사용자토론:밥풀떼기/2018년 1월~2021년 1월

IP 사용자들이 작성한 한 줄짜리 인물 문서

요즘 들어서 한국어 위키백과에 IP 사용자들이 작성한 한 줄짜리 인물 문서가 계속 올라오고 있습니다. 제가 직접 일일히 처리하기에는 바쁜 상황입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2018년 1월 5일 (금) 00:09 (KST)

무슨 작업때문에 바쁘신 건데요? --"밥풀떼기" 2018년 1월 5일 (금) 00:30 (KST)

해당 문서의 표제어를 외래어 표기법에 맞춰서 수정하고 문서의 내용을 추가한 다음에 위키데이터와 연결하고 있습니다. 그렇지만 IP 사용자들이 작성한 한 줄짜리 가수, 배우, 정치인 관련 문서들의 내용은 백과사전 문서로 남기에 의심스러울 정도로 방치된 경우가 많은 편입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2018년 1월 5일 (금) 00:47 (KST)

(편집 충돌) 저도 상진화님이 생성하신 것을 비롯한 한줄문서들 채우느라 바쁜 상황인데, 발견하셨다면 조금이나마 내용을 직접 채워보시는건 어떠실련지요. 토막글 프로젝트에도 합류하신 만큼, 한번쯤은 상진화님이 토막글 보강을 해주시는 것을 보았으면 하는 바람입니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 5일 (금) 00:48 (KST)

토막글 보충 전문가 반스타

	토막글 보충 전문가 10 반스타
	감사합니다. 밥풀떼기님이 없었다면 이 프로젝트는 탄생하지 못했을 것입니다. 게다가 꾸준히 성과 까지 올려주시니 많은 이들이 꾸준히 관심을 갖어주는 것 같습니다. 이쯤 되면 보충 전문가 반스타 하나를 받으셔도 부족함이 없습니다. 감사드립니다. --  Exj  토론  2018년 1월 6일 (토) 12:49 (KST)

감사히 받겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 6일 (토) 13:18 (KST)

미니 포털의 문서 바뀜

@이강철, Ykhwong: 빨리 하고 싶어서 밥풀떼기 님 외에도 능력자님들 핑을 했어요. 미니 포털의 우리들의 보충 전시전을 열었습니다. 그런데 기존 대문의 알찬 좋은글 요약판은 하루에 한번 바뀌지 않습니까? 대신 이건 사용자:밥풀떼기/한줄문서/유저박스 처럼 누를때 마다 바뀌게 하고 싶습니다. 가능할까요? 꼭 그렇게 하고싶네요. 위키프로젝트:위키백과 토막글/전시회/목록 목록은 여기 있습니다.-- Exj  토론  2018년 1월 7일 (일) 10:27 (KST)

해당 질문을 위키백과:질문방/2018년 1월으로 옮겼습니다.-- Exj  토론  2018년 1월 7일 (일) 22:13 (KST)

문서의 이동에 따라 링크를 수정(특수:차이/20404390)하였습니다. -- 메이 (토론) 2018년 1월 11일 (목) 01:28 (KST)

제OO회 올림픽경기대회

안녕하세요, 밥풀떼기님. 먼저 넘겨주기에 신경써 주신 점에 감사드립니다. 다름이 아니라 하계 올림픽으로 넘겨주기하고 계신 것을 확인했는데요. 위키백과 내부에서 검색을 해보니 동계올림픽에도 해당하는 것일 수도 있어서 질문을 드립니다. (제23회 올림픽경기대회 : 2018년 동계 올림픽) --ted (토론) 2018년 1월 10일 (수) 09:28 (KST)

@Ykhwong: 두산백과에 검색해보니 해당 표제어가 전부 하계올림픽으로만 되어 있어서 그렇게 처리하였습니다. 동계올림픽은 '제23회 동계 올림픽경기대회' 하는식인 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 10일 (수) 13:25 (KST)

그렇군요, 동음이의 구별에 혼동이 있을까봐 드린 말씀이었습니다. 답변 감사합니다. 혹시 추가적인 설명이나 고려할 부분이 필요하시다면 사용자토론:Ykhwong/작성 필요 문서/스포츠에 남겨주시면 감사하겠습니다. --ted (토론) 2018년 1월 10일 (수) 13:34 (KST)

삭제 신청 틀의 사용에 대해서

• 2012년 텔레비전 애니메이션 목록
  • 특수:차이/20417536

삭제 신청 틀을 붙일 때 저작권이나 명예훼손, 개인정보 등의 법적 문제가 있는 경우가 아니라면 문서의 본래 내용은 그대로 두는 것이 좋습니다.(위키백과:삭제 정책)

{{삭제 신청}} 틀 사용시, 위에 해당하지 않는 경우에는 본래의 내용을 남겨주시기 바랍니다. 이후 이를 참고하여 주시면 문서 관리에 도움이 될 것입니다. 감사합니다. -- 메이 (토론) 2018년 1월 12일 (금) 22:42 (KST)

@메이: 원래 내용 남겨놓았으니까 삭제 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 12일 (금) 23:29 (KST)

문화란 관련 토론

2018년 문서 문화란 왜 삭제하시는지 이유 궁금합니다--Kth681386 (토론) 2018년 1월 15일 (월) 21:05 (KST)

명확한 기준도 없이 무작위로 사실이 등재되기 때문입니다. 애초에 불필요한 문단입니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 15일 (월) 21:06 (KST)

2017년 문서 문화란은 삭제되어야 하지 않습니까?--Kth681386 (토론) 2018년 1월 15일 (월) 21:09 (KST)

삭제되어야 하죠. 언젠가 싹 다 정리할 생각입니다. 내용이 너무 많아서 정리에 오래 걸리는 거구요, 2018년 문서부터라도 문화란은 없는 걸로 하면 좋겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 15일 (월) 21:11 (KST)

뇌에 알코올이 차서 선정해본 작년의 위키인

	술먹고 선정한 작년의 위키인
	위 사용자는 위키백과에 현존하는 문제점들과 조회수 증가에 대한 비상한 관심과 추진력을 보였으며 토막글 퇴치에 있어서는 공전의 기여를 올렸기에 이 상을 수여합니다. 상기 상의 객관성과 공신력, 부상품은 없습니다. 앞으로도 위키백과의 어두운 면들에 지속적인 관심을 가져주셨면 좋겠으며 2018년에도 좋은 일이 많으시기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 1월 17일 (수) 00:45 (KST)

인사드려야지 생각했다가 일주일이 지나버렸네요.. 늦었지만 술먹고님의 작년 위키인에 선정되어 영광이라 생각합니다. 감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 23일 (화) 00:37 (KST)

서울시에서 미세먼지 저감대책

이틀연속으로 미세먼지저감대책했으나 잘 해결이 안되는 것 같습니다 미세먼지 저감대책한다면서 대중교통 계속 무료로 운행한다는데 세금낭비아닌가요?--Kth681386 (토론) 2018년 1월 17일 (수) 22:12 (KST)

토막글 보충 능력자 30 반스타

	토막글 보충 전문가 20 반스타
	토막글 프로젝트를 있게하셨고, 또 지금도 이끌고 계시는 밥풀떼기님께 토막글 프로젝트 최후의 반스타를 드립니다. 그 때의 작은 논의가 이렇게 꾸준히 이어지게 될 줄은 몰랐었습니다. 그리고 그 중심에 밥풀떼기님이 계셨습니다. 토막글 프로젝트는 앞으로도 놓치지 말아야할 가치있는 시도인 것 같습니다. 혼자가 아니라 이렇게 같이 하니까 제법 재밌네요. :) --  Exj  토론  2018년 1월 23일 (화) 01:20 (KST)

감사합니다. 저도 토막글 프로젝트가 500건, 1000건을 달성하는 그날까지 노력하고 싶습니다. 최후의 반스타라고 하니 약간 당황스러우면서도 영광이네요. --"밥풀떼기" 2018년 1월 23일 (화) 01:32 (KST)

네. 최후 라고 썼는데 생각해보니 500개, 1000개 달성할 때 달아드릴 더 더 최후의 반스타를 어서 프로젝트에 만들어야겠네요.ㅎㅎ-- Exj  토론  2018년 1월 24일 (수) 22:44 (KST)

위 반스타는 20 으로 바뀌었으며, 500까지 만들어 보았습니다. ㅎㅎ-- Exj  토론  2018년 1월 24일 (수) 22:59 (KST)

우아!배 아프네요!(넘 부럽)수원 학생💝🎓 (토론)

의견 감사합니다!

	스페셜 반스타
	나는 밥풀떼기님께서 토막글 편집하시랴, 다른것들도 편집하시랴, 토론 보고 의견 내랴, 그렇게 바쁘신데도 이렇게 소중한 의견 내주셔서 감사합니다. 꾸벅 -- 환난상구 (프토기) 2018년 1월 23일 (화) 23:52 (KST)

감사히 받겠습니다 :) --"밥풀떼기" 2018년 1월 23일 (화) 23:58 (KST)

남북 단일팀

"한국"(Korea)보다는 "코리아"(Korea)가 맞지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2018년 1월 24일 (수) 13:32 (KST)

각 단어의 쓰임상 한국이라 부르는 쪽이 정확할 듯 한데요. Korean을 한국어라 부르지 코리아어라고 부르진 않습니까. --"밥풀떼기" 2018년 1월 24일 (수) 14:35 (KST)

거기다 약자인 COR은 영어의 Korea가 아닌 프랑스어의 Corée라서 또 다릅니다. 그냥 한국이라 쓰는 게 훨씬 편합니다. --"밥풀떼기" 2018년 1월 24일 (수) 14:36 (KST)

개폐회식 입장에서 드는 팻말에 "코리아"라고 적힐테니깐요. 중계에서도 "코리아"라고 팀 이름을 부르고요. -- ChongDae (토론) 2018년 1월 24일 (수) 15:11 (KST)

그건 대회 시작하고 나서 따져야 할 사항이겠죠. 지금 상황에선 단순히 한국이라고만 표기해도 충분히 의미전달이 될 겁니다. 또 사견이지만 팻말 위에는 한국어 국명이 적힐 텐데 당연히 한국이라 표기하지 않겠습니까? --"밥풀떼기" 2018년 1월 24일 (수) 15:36 (KST)

"한국"을 쓸 가능성은 0%입니다. 팻말의 한글 표기는 "코리아"일 가능성이 높고요. 부산아시안게임 공동입장 때도 "코리아"를 썼습니다.[1] -- ChongDae (토론) 2018년 1월 25일 (목) 10:05 (KST)

그럼에도 불구하고 개막식이 진행되고 나서야 어떠한 명칭이 정식으로 확정되었음을 비로소 확인할 수 있다는 점은 바뀌지 않습니다. 또 이번에는 남북단일팀 뿐만 아니라 대한민국, 북한의 세 선수단이 한꺼번에 입장하는 것이기 때문에 남북단일팀만의 호칭에도 바로 적용할 수 있는가 하는 의문이 남아 있고요. --"밥풀떼기" 2018년 1월 25일 (목) 16:46 (KST)

이미 정리된 주제에 괜히 덧붙이는 것 같기는 하지만, 달아둡니다. "한국"은 엄밀히 말해 남북을 아우르는 논쟁의 여지 없이 중립적인 표헌이라고 하기는 어렵습니다. 북측에서는 남북을 통틀어 칭할 때도 "조선"을 사용하지요. --IRTC1015 2018년 2월 14일 (수) 19:16 (KST)

그렇게 보실 수도 있겠지만 한국어, 한국 등이 대표 표제어로 채택된 것을 감안할 때에는, 적어도 한위백 내에선 Korea의 대응어로서 사용할 수 있다고 봅니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 13:26 (KST)

개폐회식

개폐회식이 맞는 표현 아닌가요?--5a1amm60 (토론) 2018년 2월 12일 (월) 22:33 (KST)

개폐막식이 좀 더 적절한 표현이구요, 기존의 총의을 통해 합의된 사항입니다. 토론도 없이 갑자기 제목을 바꾸시는 것은 총의에 어긋납니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 12일 (월) 22:34 (KST)

틀:삭제 결정 알림

왜 이런 틀을 진작 만들 발상을 하지 못했는지 살짝 반성하고 있습니다. 타언어판에 유사한 곳에 쓰이는 틀이 있길래(en:Template:Being deleted), 일단 인터위키를 걸어뒀습니다. 참고로서 남겨 둡니다. --IRTC1015 2018년 2월 14일 (수) 18:18 (KST)

감사합니다. 한편으로 Metrobot이 지금 대체 작업을 하고 있던데, 저것으로 커버가 다 가능한가요? 봇이 닿지 않는 부분이 있다면 말씀 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 14일 (수) 18:21 (KST)

현재 진행 중인 작업은, 한글 표기 없이 일본어 표기와 후리가나만이 쓰인 틀을, 후리가나를 제거하면서 {{llang}}으로 대체하는 것입니다. 위키백과:봇 편집 요청에 관련 내용을 남긴 바 있습니다. 문서 모양은 그대로 단순히 {{Ja-y}}를 제거하기만 하는 것이라면 완전 자동화가 가능하지만, 제거하는 김에 오용 사례까지 정리하려다 보니 작업량이 방대해져서, 별로 진전이 없습니다. 손으로 편집을 하는 경우는 {{Llang}}과 {{Ja-y}}, {{Ruby-ja}} 등을 토막토막 혼용해서 쓴 경우나, 일본어 글의 일부만 틀로 감싸는 경우, 한글 표기법이 잘못된 경우 등이 있습니다. --IRTC1015 2018년 2월 14일 (수) 18:30 (KST)

알겠습니다. 역시 만만치 않네요. --"밥풀떼기" 2018년 2월 14일 (수) 18:35 (KST)

성실 반스타

	성실 반스타
	이 반스타가 아직 없다는 것은 말도 안 되기에 이 반스타를 드립니다. 토막글, 평창 올림픽 프로젝트에서의 성실성과 추진력에 감탄할 따름입니다.-- Gcd822 (토론) 2018년 2월 15일 (목) 23:26 (KST)

감사히 받겠습니다 :) --"밥풀떼기" 2018년 2월 15일 (목) 23:28 (KST)

부우우럽다.수원 학생💝🎓 (토론)

일단술먹고합시다 사용자 관리 요청

안녕하세요. 밥풀떼기님 일단술먹고합시다 사용자 관리 요청 건에 대해서 의견을 내주셔서 감사합니다. IRC가 사교 목적이 강한 것은 사실이지만, 일단술먹고합시다 사용자의 지속적인 괴롭힘 때문에 위키백과를 하기 힘들다는 사용자가 둘이 나왔다는 것이 충격이었습니다. 거기에 더해 저의 정상적인 정책 개정에조차 인신 공격을 당하니 이 문제를 더 이상 방관할 수 없다고 생각하게 되었습니다.

• Backtothe 사용자 건에 대해서는 일단술먹고합시다 사용자가 사용자 관리 요청 등의 조치를 취하지 않았습니다. 그러나 95016maphack 사용자가 Backtothe 사용자를 차단 요청하고 차단이 되자, 일단술먹고합시다 사용자가 95016maphack 사용자와 책읽는달팽 사용자에 대해 차단 요청을 하였습니다. 그래서 저는 위와 같은 일단술먹고합시다 사용자의 행동이 전형적인 이중 잣대에 근거한 행동이라고 생각합니다.
• 추가적으로 저는 "위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용"에서 정책 개정안을 제시한 바 있으며, 해당 개정이 왜 필요한지를 상세하게 서술한 바 있습니다. 그러나 일단술먹고합시다 사용자는 저의 개정 제안 근거에 대한 반론이 아니라 "이 토론의 발제자부터가 저작권을 그릇되게 인식이라는 표현으로 저의 논리에 대한 반박이 아니라 저에 대한 인신 공격을 하였습니다.

이러한 사정에 따라 사용자 관리 요청을 하게되었습니다. 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 10:33 (KST)

이강철님 입장은 이해합니다. 그러나,

1. IRC에서의 일을 기반으로 사용자를 차단하는 것은 잘못된 일이라는 것은 변함 없습니다. 위키백과 활동을 하지 못할 정도로 심각성이 크다면 위키백과 내부 공동체에 알려서 심각성을 호소하든 어떻게 하든 대중을 향한 설득 작업이 필요할 것입니다. 그러나 관리자와 피해당사자간의 소통, 그것도 IRC에서의 소통으로만 그친다면 제3자 입장에서는 그마저도 두 사람만의 뒷담을 통한 일처리로밖에 보이지 않습니다. 만약 정말로 정신적 피해가 어느 한 사용자를 차단 신청할 정도로의 비참한 원인이 되었다면 그것을 증거로 제시해야 할 것입니다.
2. Backtothe 사용자님과 관련한 사건에 대해서는 상세한 사정은 알지 못하므로 저도 코멘트드리기가 어렵습니다만, 일단술먹고합시다님께서 보이신 그 '과격 표현'이란 건 말 그대로 과격 표현에 지나지 않다고 생각합니다. 두 분께서 모두 자중하셨어야 했을, 그렇게 된다면 과장된 일에 지나지 않았을 일을 실제로 이행하게 된 것은 심히 유감스런 상황이라고 생각합니다. 기본적으로 사용자의 차단은 분쟁의 최종적인 해결수단이 아닙니다. 여기에는 일단술먹고합시다님께서 차단하신 부분도 잘못되었다고 생각하며, 이강철님께서 해당 근거를 차단명목으로 삼으신 것도 똑같이 그릇됐다고 봅니다.
3. 저작권 관련해서도 해당 사용자의 과격한 표현이 문제가 되었다는 점이 동일하다고 생각합니다. 그러나 일단술먹고합시다님의 항변 과정에서 제시된 증거들로 판단컨대, 표현상 과격한 지적이긴 하지만 어느 정도 사실에 근거한 것으로 판단되기 때문에 이를 단순히 인신공격으로만 받아들이는 것은 좀 이해하기 어려우며, 그것을 토대로 한 사용자를 차단에 이르는 것은 더더욱 잘못됐다고 생각합니다.

저는 다시 강조하지만 어떠한 분쟁이든 차단으로 이어지는 것은, 그것도 숙련된 사용자분들이 차단에 이르는 것은 이유여하를 막론하고 반대합니다. 그 인신공격이란 게 형사사건으로 입건되지 않는게 이상할 정도로 과격하다면 저도 인정하며, 그 이하의 사소한 분쟁들은 사소하게 풀어야 하는 것이 답이라고 확신합니다. 그럼에도 불구하고 본 사건이 어느 누구의 차단이라는 비극적인 결말을 맞이한다면 저는 상당한 회의감을 받을 수 밖에 없고, 차단이 난무하는 환경 속에서 기여하는 것은 무의미하기에 이 공동체를 떠나기로 맘먹고 있습니다. 다시 부탁드리지만, 당사자분들께서 모두 자중하시고 화해하시길 빕니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 11:04 (KST)

밥풀떼기님의 의견에 공감합니다. 저도 차단은 언제나 최후의 수단으로 고려되어야한다고 인식하고 있습니다.

그러나 일단술먹고합시다 사용자분은 Backtothe 사용자가 초보자라고 주장하며, 백:선의에 따라 존중되어야 한다고 주장하고 있습니다. 그러나 Backtothe 사용자는 위키백과에 가입한 지 3년된 사용자고, 여전히 백:저작권을 지키지 않고 있습니다. 이에 대해서는 저를 비롯한 여러 사용자들이 주의를 준바 있습니다.

• 특수:차이/20800484 : 김영세 (법조인) 문서

일단술먹고합시다 사용자가 Backtothe 사용자를 옹호하는 사이에 Backtothe 사용자는 지속적으로 저작권이 불명확한 문서를 계속 만들고 있습니다. 해당 링크의 문서에 대해서는 어떠한 출처도 제시된 바 없습니다. 그것이 사건1이며, Backtothe사용자가 문제가 있다고 판단하고 95016maphack 사용자가 위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제6주에 요청을 올렸습니다. 2월 7일이었죠. 그 이틀 뒤인 2017년 2월 9일에 일단술먹고합시다 사용자가 95016maphack 사용자와 책읽는달팽 사용자를 사용자 관리 요청하였습니다. 저는 해당 신청이 Backtothe 사용자 관리 요청에 대한 맞사관요청이라고 판단하고 있습니다. 사용자 관리 요청에서는 적어도 어떠한 사건으로 인해 해당 사용자의 차단이 필요한지 구체적으로 제시되어야합니다. 그러나 일단술먹고합시다 사용자는 구체적인 사건 제시 없이 두 사용자를 사용자 관리 요청에 올렸습니다. 사용자 관리 요청에 올라가는 것만으로도 충분히 심적으로 부담되고 피로한 일입니다. 그런데 이에 대해 어떠한 구체적이유도 제시되지 않았고, 따라서 해당 상황에 대해 두 사용자가 답할 길도 없습니다. 저렇게 정책만 늘어져있고, 구체적인 사건이 제시되지 않으면, 어느 관리자도 쉽게 나서지 못합니다. 그 사이에 사관 요청을 당한 사용자는 심적인 피로가 누적되겠죠.

거기에 더해서 저는 2주간 정책 개정을 위해 여러 사용자에게 묻고 알리고 도움을 요청했습니다. 그리하여 어렵사리 정책을 개정하였으나, 일단술먹고합시다 사용자는 이 총의가 무효라면서 정책을 개정 이전으로 되돌렸습니다.

이렇게 세 건이 벌어지니 저는 일단술먹고합시다 사용자가 위키백과의 정책과 지침을 지킬 의사가 있는지 의구심이 듭니다. 이미 수많은 사용자와 관리자가 일단술먹고합시다 사용자의 주장에 피로를 느끼고 있습니다. 공존이 더 나은 길이라는 건 저도 압니다만, 저는 초보자 보호라는 미명 하에 열심히 활동하던 다른 사용자를 저렇게까지 몰아세워도 되는지 심각하게 보고 있습니다. 이 건은 수년 간에 걸쳐서 장기적으로 이뤄져왔으며, 저 또한 일단술먹고합시다 사용자 분과 충돌하기도 하고 설득을 시도해보기도 했습니다. 그럼에도 저는 이제 한계라고 생각했기 때문에 이번 사용자 관리 요청을 냈습니다. 이 점 양해해 주시기 바랍니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 12:07 (KST)

① 제가 95016maphack님과 책읽는달팽님의 차단을 신청한 것은 그들의 규정 위반 행위 때문이지, 맞사관요청이 아닙니다. 부디 제 의도를 임의로 곡해하지 말아주십시오. 이는 백:사용자 관리 요청/2018년 제6주#95016maphack와 백:사용자 관리 요청/2018년 제6주#책읽는달팽을 통해 알 수 있습니다. 책읽는달팽님의 차단 신청을 할 수밖에 없었음은 이미 사토:이강철#이강철 관리자님께서는 스스로 하신 말씀을 지켜주시기 바랍니다에서부터 밝히고 있지 않습니까? 위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용#총의 확인 및 이의 제기 기간 안내는 어떠합니까? 여기 어디에 Backtothe님에 대한 개인적 얘기가 거론되던가요? 전 그 분이랑 위백 밖에선 교류도 안 합니다;; 진짜 어째서 이러한 잘못된 허위 사실을 아무렇지도 않게 적시하는 겁니까?

② 새로운 저작물인 경우엔, 혹은 보호받지 못하는, 배타적 저작물인 내용이 아닌 경우엔 다른 출처를 제시하지 않더라도 백:저작권에 저촉되지 않습니다. 이 개념도 이미 수도 없이 설명드렸지 않습니까... 그 님이 다른 백:정책과 지침을 어겼을 수는 있는데 그럼 그걸로 얘기를 하셔야지 왜 아직도 자신이 저작권에 대한 인식이 미흡하다는 것을 인지하지 못하고 계십니까?

③ 이강철님의 조급한 통과 행위가 잘못되었다는 것은 이미 위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용#총의 확인 및 이의 제기 기간 안내에서 모두 밝혀두었습니다.

④ 저야말로 이제는 한계라고 생각합니다. 저는 이미 지난 4년간 여러 토론 공간에서 고경력 사용자들의 규정 위반 행위와 잘못된 관행들을 비판해왔습니다. 타일러도 보고, 희망도 걸어보았죠. 괜히 차단 냅두고 몇 년간 토론해왔던 게 아닙니다. 저는 이강철 관리자를 포함한 고경력 사용자님들이 스스로 깨달아주기를 바랐습니다. 그래서... 그 사용자들이 자신의 규정 위반 행위를 인지하고 개선하였습니까? 이강철 관리자님조차 자신이 규정을 위반하고 있단 사실을 인지하지 못하고 계십니다. 더이상 '열심히 활동'해왔단 이유로 규정 위반자들을 비호해주어선 안 됩니다. 몇 년 간의 안내와 지도에도 불구하고 자신의 잘못을 스스로 깨닫지 못한다면 이는 그 규정 위반자가 위백을 관둘 수밖에 없는 겁니다.

⑤ 저는 자신있게 말할 수 있습니다. 차단을 정말... 가볍게 여기지 않았다고요. 보복의 수단으로는 사용하지 않았다고요. 그것을 피하기 위해 정말 몇 년간 토론해왔습니다. 근데... 이강철 관리자님은요?일단술먹고합시다 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 12:33 (KST)

죄송하지만 일단 제가 제3자로서 판단해야 하는 자리이니만큼 이곳에 직접 답변하지는 말아주셨으면 합니다. 이렇게 찾아오시면 저도 혼란이 큽니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 12:36 (KST)

그 점은 정말 미안해요................................. 저도 이건 아니다 싶긴 했는데 그렇다고 아무런 대응도 안 하면 이강철님의 주장이 그대로 '사실'로 받아들여질까봐 무서웠어요............. 저도 솔직히 이런 사태는 처음이라 많이 당황스러워요. 사관란에서 얘기하면 되는 것을 제3자의 사토로 가지고 오는 것도 이해가 안 되고요. 다른 위키에선 접해보지 못했던 상황이라 저도 어떤 대응이 정말 현명한 대응인지 이제는 혼란스러운 지경입니다. 그래도 여기에 답변 달아두면 안 됐던 것인데 미안합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 12:42 (KST)

간단합니다. 95016maphack 사용자 분이 어느 사건에서 정책을 위반했는지 밝히세요. 근거는 모든 관리자에게 개방해야 그 중에 아무나 개입을 합니다. 사용자 관리 요청은 구체적인 근거에 따라서 정책과 지침 위반을 판단하는 곳이지, 포괄적으로 요청한 것은 누구도 처리 안합니다. 반려되던가요. 일단술먹고합시다 사용자님의 95016maphack 사용자 차단 신청 시점에 95016maphack 사용자와 주된 분쟁중이었던 사용자는 Backtothe 사용자였습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 12:55 (KST)

저는 반대하신 사용자에게 제 입장을 밝힐 수 있으며, 그 또한 자유입니다. 밥풀떼기님의 입장은 저도 잘 들었으며, 저의 입장 또한 밥풀떼기님에게 전달하는 겁니다. 저는 이 문제에 대해서 들어주시는 것만으로도 밥풀떼기님에게 감사하고 있습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 12:55 (KST)

고경력 사용자고 관리자고 없습니다. 정책과 지침을 위반한다면 누구든지 그에 대해 이의를 제기할 수 있습니다. 위키백과는 그런 곳이고요. 그런데 일단술먹고합시다님과 저 사이에 정책과 지침에 대한 판단은 엄청난 거리가 있으며, 누구도 다른 이에게 친절과 관용을 강요해서는 안됩니다. 일단술먹고합시다님은 그 강요를 다른 사용자에게 하고 계셨다고 보고 있습니다. 설득과 강요가 다르고, 저는 제 정책과 지침에 대한 시각이 다른 사용자에 의해 논파된다면 기꺼이 그 시각을 따라갈 겁니다. 그러나 일단술먹고합시다님의 정책과 지침에 대한 시각에 저는 동의하지 않고 있습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 13:00 (KST)

이강철님의 둘째 의견에 대한 답변입니다. 저는 어느 한쪽 입장에 아주 치우친 것이 아닌, 제가 아는 선에서 최대한 중립적이고 일반적인 생각에 따라 답변드린 것임을 밝혀둡니다. 몇 가지 사례들은 제가 자세히 파악하지 못하였기에 원론적으로 풀이한 부분이 있으므로 양해 바랍니다.

1. Backtothe 사용자분은 가입일은 3년이 지났으나 편집횟수는 3000회에 불과한, 이제 막 초보자의 선을 벗어난 분으로 이해합니다. 저 3000선을 돌파한 것도 최근 몇달 간의 활동으로 인한 것으로 알고 있고요. 그러한 속사정에서 해당 사용자분이 백:선의에 따라 해석하는 것은 무리가 아니었다고 봅니다. 불명확한 저작권이란 표현으로 마치 해당 사용자분이 불법을 저지르는 악성사용자라는 듯이 말씀을 하시는데, 출처를 기입하지 않았다는 문제 정도 (이건 저도 인식합니다)가 있을 뿐, 추가한 내용 그 자체들은 기자회견이나 발표문, 판결문 등으로서 퍼블릭 도메인으로 간주되는 게 대부분이며, 해당 사용자분이 사용자 토론과 기타 토론들을 통해 충분히 해명하였던 것으로 보입니다. 더구나 Backtothe 사용자분에 대한 2월 7일 첫번째 차단에서 밝혀진 사유는 저작권이 아닌 반말로 인한 것이었으나, Ykhwong님께서 토론란에 남기신 의견처럼 반말로 간주하는 것은 문제가 있었으며 바로 해제되었기에 무효로 간주되어야 합니다. 일단술먹고합시다님께서는 95016maphack님의 무리한 차단 신청을 보고, 그간 있어왔던 95016maphack 사용자분과 책읽는달팽 사용자분의 여러 지침 위반 사례들을 모아 종합적인 판단 하에 차단신청을 하셨습니다 (그분께서 이전에도 해당 사용자와 관련해 몇번씩 문제를 지적해오셨고, 저 역시 관련 사례들을 통해, 때로는 충돌 당사자로서 인식해 왔습니다). 이것이 순전히 Backtothe 사용자님을 차단하였다는 것만으로 차단사유가 정해진 것이라면 저도 진작에 잘못된 일로 간주하겠으나, 실상은 그렇지 아니하기에 그렇게 인식하지 않는 겁니다. 저 이외에도 해당 사용자분들이 어떠한 종합적 이유에서 차단신청이 된 것인지 알고 있는 다른 사용자가 몇몇 있을 것으로 확신합니다. 구체적인 증거가 무엇이냐고 반박하신다면 당장에 모아드릴 자신은 없습니다만, 그분들의 사용자 토론란부터 살펴본다면 충분할 걸로 봅니다. 이강철님께서 표현하신 "여러 사용자들이 주의를 준 바 있다"는 게 바로 여기에 해당된다 싶을 정도입니다. 차단사유를 애매하게 처리한 것은 잘못된 일이 맞습니다만, 그것만으로 다시 보복 차단신청을 하는 것 역시 잘못된 일이기도 합니다.
2. 정책 개정을 바로 되돌림 처리한 것은 성급하고 그릇된 일입니다. 그러나 총의상에서 반박된 내용을 무시하는 것도 옳지 않습니다. 일단술먹고합시다님도 해당 총의 형성에 참여하고자 한 사용자인 것은 분명하며, 이를 분명히 존중하고, 어느정도는 반영하는 것도 총의 형성 과정입니다. 총의 무시는 분명히 사용자 차단 요소 중 하나이나, 그 총의가 반대의 목소리를 듣지 않은 일방적인 총의라면 그것은 분명히 문제가 있는 겁니다. 일단술먹고합시다님의 반박 의견이 어느정도 늦은 감은 있긴 했어도, 정책 개정이라는 중대한 사안 앞에서라면 그것까지는 감안해주는 융통성이 존재했어야 합니다.
3. 마지막 문단을 종합하자면 결국 공존이 더 나은 길이라는 것을 아시면서 피로와 의구심만으로 차단을 신청하셨다는 거네요. 초보자 보호라는 것이 어떠한 배경에서 속에서 터져나온 '미명'인지를 생각해본다면, 더구나 그 배경을 어떠한 부류들이 형성해 나갔는지를 생각해본다면 이러한 일탈은 아무것도 아니라고 생각합니다. 또한 사건 본질 자체는 어느 한 사람의 잘못이 아닌 여러 사용자들 각자의 잘못으로 인해 형성된 고름덩어리임에도 불구하고, 단순히 시끄럽고 귀찮고 피로하다는 이유만으로 한 사람을 잡는 건 그냥 공포정치 단두대에 불과합니다. 지금 제 사토에 와주신 이강철님을 비롯해 이번 문제에 개입된 각 사용자분들께서 한발짝씩 양보하고, 문제될 것은 단편적으로 접근해 깔끔하게 처리하였다면 이런 일, 그 '피로'란 것도 벌어지지 않았을 것으로 믿습니다. 다시 마지막으로 강조하는데, 자중하시고, 차단신청은 취하하시길 간곡히 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 13:07 (KST)

+) 사견이지만 저는 명백한 편집훼손이 아닌 이상 어떠한 경우에도 사용자 차단신청을 하지 않습니다. 저는 10년간 이곳에서 활동해오면서 수많은 분들과 몇만 바이트에 걸친 편집분쟁을 해왔으나 그중 누구도 차단신청란에 이름을 올렸던 경우는 없었습니다. 아마 저와 싸우면서 저를 안좋게 보시는 분들도 계실 거라고 믿고, 저 역시 반대로 몇몇 분들을 좋지 않게 생각합니다. 그러나 그럼에도 차단신청란에 그 사용자의 이름을 올리지 않고자 노력합니다. 차단이 분쟁의 종착지점이 되어선 안된다는 신념이 있기 때문입니다. 빈말이 아닙니다. 차단은 위키백과 사용자의 명줄을 끊는 일입니다. 다시 생각해 주셨으면 합니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 13:19 (KST)

• 밥풀떼기님 의견에 전적으로 공감합니다.신비한 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 13:11 (KST)

밥풀떼기님의 의견 감사합니다.

1. 저는 3년 정도 활동한 사용자는 장기간 활동한 사용자라고 봅니다. 편집횟수가 3천회를 돌파한 것이 몇 달 간의 활동이라는 점은 동의합니다. 문제는 그 몇 달간의 편집에서 지속적으로 출처 문제가 발생하였고, 그에 대해 지속적으로 문제 제기가 있었다는 것입니다. 저 또한 Backtothe 사용자의 토론에서 저작권 관련 문제에 대해 안내한 적이 있습니다. 그러나 Backtothe 사용자는 정책과 지침 및 저작권법 등을 고려했을 때 문제의 소지가 있다는 의견에 대해서 '자신의 생각에는 문제 없음'이라는 시각만 견지하고 있다는 점입니다. 저는 최소한 다른 사용자가 위키백과의 정책과 지침을 지켜주기를 기대합니다. 저의 그러한 이의제기에도 불구하고 Backtothe 사용자가 지속적으로 문서를 계속 생성하시는 모습에 할 말을 잃었습니다. 2월 7일의 사용자 관리 요청에서 반말은 여러 사유 중 하나였습니다. 나머지 사유에 대해서는 제대로 처리가 되지 않은 것으로 봅니다. 저는 사용자 관리 요청에서의 종합적인 판단이 굉장히 모호하다고 생각합니다. 사용자 관리 요청에서는 구체적인 개별 사안에 대해 상세한 근거가 제시되어야 한다고 봅니다. 개별 사례에 대해서 객관적인 검증을 거쳐 그것의 집합으로 결론을 내야한다고 봅니다. 제가 주의를 준 바 있다고 한 대상은 "Backtothe" 사용자였습니다.
   1. 판결문의 경우에는 대한민국 저작권법상 퍼블릭 도메인이 맞습니다. 그에 반해 저작권 관련 자료집과 여러 판례를 통해 법리적 검토를 해본 결과, 수사 기관의 보도 자료 및 그를 재인용한 언론 보도의 경우에는 저작권 분쟁의 소지가 있음을 확인하였습니다. 대한민국 정부는 일반적인 통념보다 좁게 퍼블릭 도메인을 선언하고 있습니다. 재단 저작권 정책 결의를 검토해본 결과, 자유 저작물로 간주하는 것은 최대한 좁게 보아야합니다.
   2. 95016maphack 사용자와 책읽는달팽 사용자가 무결하다고 생각하지 않습니다. 거기에 더해서 일단술먹고합시다 사용자 분은 "관리자 집단" 전체에 대해서 불신하고 있다고 봅니다. 믿을만한 관리자가 있으면 그 분에게 증거를 내보이겠다고 하셨는데 결과적으로 아무런 결론 없이 토론이 방치되기만 했습니다. '종합적인 판단'이라는 그 부분이 해당 문제의 원인이었다고 생각합니다. 결국 95016maphack 사용자에 대한 사용자 관리 요청은 여전히 처리되지 않고, 사용자 관리 요청에 누군가의 이름이 계속 올라있는게 온당하다고 생각하지 않습니다. 증거가 불충분하면 '반려', 구체적인 근거가 있다면 '완료' 겠지요. 관리자들이 선뜻 나서지 않은 것은 밥풀떼기님의 의견처럼 해당 사용자들이 무결하지 않았기 때문일수도, 또는 근거가 불충분해서 일수도 있습니다.
   3. 저의 차단 신청이 보복성 차단으로 보일 수 있다는 점 인정합니다. 다만, 이전 약 1개월 동안 위키백과:사랑방 (정책)/2018년 1월에서 '일단술먹고합시다' 사용자와 저작권 문제로 지난한 토론이 있었습니다. 여기에서 의견 차이를 확인하였습니다. 저 또한 최대한 저의 논거를 제시하고, 논의에 참여하였습니다. 그럼에도 불구하고, '발제자가 저작권에 대해 그릇된 인식'을 가지고 있다는 주장을 한 것은 저를 토론 상대자로써 더 이상 존중하지 않겠다는 의사로 보아 사용자 관리 요청을 열게 되었습니다.
2. 정책 되돌림 부분에 대한 밥풀떼기님의 입장을 존중합니다. 다만, 저는 이미 1월의 토론을 거치면서 일단술먹고합시다 사용자 분과 대화를 할만큼 했다고 생각했고, 정책 개정에서 해당 총의를 수렴하기 위해 노력했습니다. 일단술먹고합시다 사용자 분은 '정책 되돌림' 이전에 이의 제기를 하는 다른 방법을 사용할 수도 있었습니다. 이 지점에서 단술먹고합시다님이 저를 동등한 사용자로 '존중하지 않는다'라는 결론을 내렸습니다. '인신 공격'은 덤이고요.
3. 공존이 최선이라는 것은 저도 알고, 밥풀떼기님의 말씀이 옳습니다. 초보자를 배려하고, 그 분들을 환영하고, 도와드리는 것 또한 사람된 도리라고 생각합니다. 그러나 초보자에 대한 배려와 다른 사용자에 대한 배려를 구분해야하는가 하는 의문도 듭니다. 그 점에서 일단술먹고합시다 사용자 분이 다른 사용자들을 충분히 배려한다고 생각하지 않습니다. 저도 그 날 사관을 쓰면서 많은 고민을 했습니다. 이게 최선의 선택인가 다른 길은 없는가? 사용자 관리 요청을 취하하는 것도 하나의 해결책이겠죠. 하지만 저는 다른 사용자들의 의견을 더 들어봐야한다고 생각하고 있습니다.

밥풀떼기님의 조언과 충고는 깊이 새기겠습니다. 긴 시간 동안 이 문제에 대해서 같이 고민해주시고, 저에게 따끔한 일침도 해주셔서 감사합니다. 부족한 점 많은 사용자를 위해 밥풀떼기님의 시간을 내주셔서 고맙습니다.--이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 23:29 (KST)

알겠습니다. 자꾸 같은 이야기가 반복될 것 같으므로 더 이상 분쟁 자체의 본질에 대해 논하는 건 무의미해 보입니다. 앞으로 저는 이렇게 할 것입니다.

1. 일단술먹고합시다님의 차단이 취하되거나 기각된다면, 저는 두 분 간의 중재에 나서겠습니다. 일단술먹고합시다님께는 맵핵님과 달팽님의 차단 신청에 대한 요소를 구체적으로 밝혀달라고 요구함과 동시에, 앞으로 이 같은 충돌이 벌어지지 않도록 발언에 주의해달라는 것을 비롯한 이전부터 쌓아두던 깊은 생각들을 전달해 드릴 것입니다. 이강철님께는 이번 차단사태의 주된 원인이 된 일단술먹고합시다님의 총의형성 반대 목소리에 대해 귀기울여 주시고, 편견과 치우침이 아닌 더 많은 '대화'를 해주실 것을 요구합니다. Backtothe 사용자분은 이미 일단술먹고합시다님의 교섭을 통해 어느정도 소통의 문을 열었기에, 말씀하신 것처럼 똑같은 생각만 견지하고 있으리라는 보장은 사라진 지 오래입니다. 이 역시 대화를 통해 개선이 가능한 부분이라고 생각합니다. 마지막으로 두분께서 일련의 사건에 대해 양보하지 않으시고 충돌을 빚으신 점에 대해 서로 화해하실 수 있도록 꾸준히 지켜보고 도와드릴 작정입니다.

2. 일단술먹고합시다님이 차단된다면 저 역시 백:위키휴가를 통해 위키백과 활동 중단에 들어가겠습니다. 차단기간이 단시간이면 저 역시 단시간으로 그칠 테지만, 영구 차단된다면 저도 제 스스로를 영구 자진차단 할 것입니다. 콘텐츠 향상은 뒷전이고, 상대방 의견은 고려하지 않고, 토론란은 따로 파고, 자극적인 판단이 난무하고, 남은 사람들에게 비아냥대고, IRC에서 뒷담까고, 사용자를 몰아가고, 위신 지키기를 강요당하고, 차단이 쉽게 여겨지는 이러한 끔찍한 환경에서 열심히 활동하는 것은 아무런 의미가 없다는 것을 이번 사건으로 절실히 느끼고 있습니다. 10년전 제가 이곳에 발을 내딛으며 기대했던 한위백의 이상이 이와 같은 꼬라지였나 생각하면 비참해질 뿐입니다. 만약 저의 의도를 헤아리지 못하고 해제하는 시도가 발생한다면 저는 차단 요건에 해당되는 행위라도 저지르며 자진차단에 임할 것입니다. 말리지 말아 주십시오. --"밥풀떼기" 2018년 2월 23일 (금) 01:09 (KST)

일단술먹고합시다 사용자 분은 저에 대한 인신 공격을 철회할 의사가 없어보입니다. 저는 위키백과를 위해 선의로 봉사하기 위해 노력했습니다. 그러나 저의 선의가 일단술먹고합시다 사용자에게는 '그릇되다고' 주장되는 상황입니다. 다른 사람을 그릇되다고 단언하는 사람과 공존할 수 있을지 모르겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 23일 (금) 16:26 (KST)

사용자토론:이강철: 평행선을 달리는 기차는 만나지 않습니다. 저는 제 스스로 물러날 수 있는데까지 물러난 상태였습니다. 저 또한 벼랑에 서있는 상태입니다. 그 점 양해부탁드립니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 23일 (금) 17:01 (KST)

비자유 저작물의 공정한 이용 개정

위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용에서 비자유 저작물 관련 개정을 논의하고 있습니다. 해당 논의에 관심을 가져주시면 감사하겠습니다. :) --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 22:29 (KST)

토론 관련자의 사용자 관리신청이 취하되지 않는 이상 참가하지 않도록 하겠습니다. 총의형성도 공평한 선에서 진행해야죠. --"밥풀떼기" 2018년 2월 22일 (목) 22:32 (KST)

예. 의견 감사합니다. 해당 사용자 관리 요청에 대해서는 저도 상당히 고민한 끝에 작성한 건이라 고민 중입니다. 밥풀떼기님의 의견과 충고는 참고하여 고민해보도록 하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 22일 (목) 22:44 (KST)

부디 그 고민이 비극적인 결과로 끝맺어지지 않길 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 2월 23일 (금) 01:16 (KST)

남북통일은 예멘, 베트남 때문에 사용 불가능합니다.

정책 위반입니다.

어느 정책이요? --"밥풀떼기" 2018년 3월 18일 (일) 17:00 (KST)

커뷰

이 사람이 백:되돌리기 기능을 자기에 대한 비판을 지우거나 편집 분쟁에 사용하는데

위키백과가 공평한 법집행을 안해서 친목위키 썩은 위키 이런소리가 나오고 위키백과의 평판이 떨어집니다

모든 사용자가 규정을 어기면 공평하게 제재를 받는 분위기가 되어야 이런 악명에서 벗어나지 않겠습니까?

밥풀떼기님께서 위키백과를 사랑하신다면, 커뷰님의 되돌리기 기능을 규정대로 회수하는데 나서 주시기 바랍니다

친목질과 이중잣대 때문에 위키백과가 명예를 읽고 망했습니다. 특정인물은 무법자, 예외자처럼 아무런 제재를 받지 않는다면 위키백과늘 망합니다.

전후사정 설명도 없이 갑자기 불쑥 오셔서 위백 망한다느니 하시며 참여를 강요하시면 제가 바로 반응해드릴 순 없죠. 그것도 특정인에 대한 권한이라는 위중한 이야기를.. 서명부터 하시구요, 그분이랑 어떤 마찰이 있었는지 찬찬히 밝혀 주시면 제가 관심을 가질 수 있을 것 같아요. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 21:01 (KST)

백:되돌리기 기능은 위중한 권한이 아니며, 그게 없어도 편집이 정상적으로 가능합니다

신청해야 받는 권한이니 어느정도는 신중해야 한다고 보는데요. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 21:04 (KST)

이 외의 목적, 예컨대 자신이 동의하지 않는 편집을 되돌리기 위해 이 기능을 사용하는 것은 기능의 오남용으로 여겨집니다. 확실치 않을 경우에는 되돌리기를 이용하기보다는 편집 취소를 통해 편집 요약에 되돌리는 이유를 남겨주세요.

되돌리기 오남용이 반복될 경우, 관리자는 사용자의 되돌리기 기능을 회수하거나 위키백과:차단 정책에 따라 계정 차단 등을 할 수도 있습니다

과거에 편집분쟁이나 부적절하게 되돌리기 권한을 오용한 사례를 먼저 첨부합니다. 위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제1주#사용자:커뷰의 되돌리기 기능 재검토 요청 및 재제 요청, 위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제25주#사용자:커뷰 장기간 차단 및 되돌리기 권한 회수, 편집 취소 제한, 차단 요청 금지 요청, 위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제30주#사용자:커뷰 차단 및 되돌리기 권한 회수 요청

사용자토론:커뷰#되돌리기 권한 회수 알림 몇십분전에 회수가 되었네요. 경청해주셔서 감사합니다.

알겠습니다. 링크 남겨 주셔서 감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 3월 21일 (수) 21:41 (KST)

동남아 위키프로젝트

고대의 유적지를 탐사하다가 위키프로젝트:동남아시아에 밥풀떼기님의 서명이 되어있는 것을 발견했는데... 혹시 프로젝트 계속 참여 안 하시는 거면 서명 지워도 될까요?--Gcd822 (토론) 2018년 4월 13일 (금) 14:37 (KST)

음... 프로젝트 토론페이지에 글이 있는 걸 보니 서명 지우면 안 되겠네요... 괜한 걸 여쭤봤습니다. ㅎㅎ--Gcd822 (토론) 2018년 4월 13일 (금) 14:48 (KST)

당신을 위한 반스타!

	성실 반스타
	또 받을 때가 되셨군요. 우연히 딱 2개월이네요. 고생 많으십니다^^ Gcd822 (토론) 2018년 4월 15일 (일) 19:33 (KST)

감사히 받겠습니다 --"밥풀떼기" 2018년 4월 15일 (일) 19:50 (KST)

알찬글 트로피

	알찬 글 트로피
	모이자! 분노하자! 내려와라 박근혜 시민 촛불이 알찬글로 선정되어 이 트로피를 드립니다. 17년 9월부터 열심히 신경 써 주셨네요^^ 고생 많으셨습니다.-- Gcd822 (토론) 2018년 4월 18일 (수) 17:55 (KST)

후보 올린지 6개월 만인가요.. 감사합니다. :) --"밥풀떼기" 2018년 4월 18일 (수) 18:26 (KST)

부우우럽다.수원 학생💝🎓 (토론)

대한민국 제7회 지방 선거 문서를 채워주실 수 있으시나요?

모이자! 분노하자! 내려와라 박근혜 시민 촛불을 알찬 글로 만든 분이시기도 하고 현재 문서의 내용이 너무 뼈다귀밖에 없는게 아닐까 싶어서 부탁합니다.--고려 (토론) 2018년 4월 19일 (목) 19:21 (KST)

마침 지방선거 지역별 전개 문서를 작업해볼까 생각해보고 있었던 터라 틈틈이 나설 의향은 있지만, 초대형 주제라서 저 혼자만이 아닌 다른 분들의 참여도 필요할 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2018년 4월 19일 (목) 19:41 (KST)

저는 지방선거와 관련된 사진과 비디오를 올리면서 미디어적인 기여하고 있습니다. 밥풀떼기님도 텍스트 적인 부분을 보완해주셨음 좋겠습니다 ㅜㅜ.--고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 21:35 (KST)

네.. 일단 2018년 남북정상회담부터 점찍어둔 상태라, 그것 끝나면 슬슬 들어가볼게요. --"밥풀떼기" 2018년 4월 25일 (수) 21:37 (KST)

감사합니다.--고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 21:50 (KST)

위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용‎에서 토론이 진행 중입니다.

위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용‎에서 토론이 진행 중인데 밥풀떼기님이 최근에 비자유 저작물을 올리신 것을 보고 이 토론과 관련이 아주 없다고 생각하지 않음으로 알려드립니다.--고려 (토론) 2018년 4월 22일 (일) 00:22 (KST)

비자유 저작물 관련해서

안녕하세요, 밥풀떼기님. 질문 좀 하나 하겠습니다. 혹시 이 사이트 좌측 상단에 있는 표어 마크도 비자유 저작물로 위키백과에 게시할 수 있나요? --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:27 (KST)

예, 가능합니다. 다만 해당 사이트에 저작권 관련 정책이 달리 명시된 게 없는듯 한데, 그것이 있어야 확인이 가능할 것 같습니다. 청와대 홈페이지는 저작권 정책이 명시되어 있어서 그쪽에 로고가 있나 살펴보고 있는데 아직까지는 못 찾겠네요. --"밥풀떼기" 2018년 4월 25일 (수) 22:33 (KST)

이 이미지도 공공누리로 올릴 수 있는건가요? --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:30 (KST)

해당 문서 자체에는 공공누리 표시가 없네요. 직접 문의해보지 않는 이상 당장 올리기는 어렵겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 4월 25일 (수) 22:33 (KST)

이 문서 우측 하단에 보시면 "청와대 홈페이지에서 제공하는 자료는 저작권법에 의하여 보호받는 저작물로서 공공누리 제 1유형: 출처표시 의 조건에 따라 출처표시 후 이용이 가능합니다."라고 나와 있는데, 제가 앞서 말씀드린 저 두 개의 사진 같은 경우에는 유권해석의 여지가 있다는 말씀이신가요? --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:38 (KST)

음, 그 설명대로라면 일단 '청와대에서 제공되는 자료'는 모두 출처만 밝힌 채 위키미디어 공용에 업로드가 가능합니다. 따라서 두번째 사진 같은 경우에는 '청와대 홈페이지에서 제공하는 자료'의 범주에 해당되므로 해당 정책에 따라 업로드가 가능해 보입니다. 하지만 첫번째 사진은 청와대 홈페이지가 아닌 남북정상회담 홈페이지이라 별개의 것입니다. 또 그 사이트에서 적용되는 저작권 정책이 아직 확인되지 않는 이상 당장 쓰기엔 어려울 것 같다는 뜻입니다. --"밥풀떼기" 2018년 4월 25일 (수) 22:49 (KST)

@Tebula, 밥풀떼기: 뒷북이지만 청와대 홈페이지의 저작권 정책 사이트 입니다. 참고 바랍니다.--고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:52 (KST)

@고려, 밥풀떼기: 모두 도움 감사합니다. ;) --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:55 (KST)

@Tebula, 밥풀떼기:

단, 자유이용이 가능한 저작물은 "공공저작물 자유이용허락 표시 기준(공공누리,KOGL) 제1유형 : 출처표시"를 부착하여 개방하고 있으므로 공공누리 표시가 부착된 저작물인지를 확인한 이후에 자유롭게 이용하시기 바랍니다. 자유이용의 경우에는 반드시 저작물의 출처를 구체적으로 표시하여야 합니다.

— 청와대 홈페이지의 저작권 정책

라고 표기되어있는 것을 보니 공공누리 라이선스가 부착되어있지 않아 사용이 어려울 듯 싶은데 전화로 여쭤보심이 좋을 듯 싶습니다.--고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 22:59 (KST)

@고려: (일단 밥풀떼기님 토론란이니까 자동으로 알림이 가서 핑을 걸진 않겠습니다)일단 두 번째 사진을 올리긴 했는데 저작권에 까막눈이라서요;; 도움 부탁드립니다. 그냥 저작권 아무거나 때려넣었는데 맞는건지 확인 부탁드립니다.--Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:07 (KST)

@Tebula: 저도 저작권에 까막눈이지만 감히 말해보자면 지금 올리신 파일은 저작권 위반입니다. 왜냐하면 해당 홈페이지에 공공누리 라이선스가 붙어있지 않으니깐요;; 일단 저작권 문의를 전화, 메일로 확인하시고 만약 공공누리 라이선스가 맞다라는 소식이 들리면 저작권 라이선스를 "Template:KOGL"로 수정하셔야 합니다. --고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:12 (KST)

@고려: 해당 사진의 하단부에 청와대 심볼이 들어가 있는데, 이는 즉 청와대의 저작물 이용 조항을 따른다는 것 아닌가요? 일단 한 번 메일로 연락 취해보겠습니다. --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:16 (KST)

참고로 두 번째 사진의 출전은 청와대입니다. --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:17 (KST)

@Tebula:

단, 자유이용이 가능한 저작물은 "공공저작물 자유이용허락 표시 기준(공공누리,KOGL) 제1유형 : 출처표시"를 부착하여 개방하고 있으므로 공공누리 표시가 부착된 저작물인지를 확인한 이후에 자유롭게 이용하시기 바랍니다. 자유이용의 경우에는 반드시 저작물의 출처를 구체적으로 표시하여야 합니다.

— 청와대 홈페이지의 저작권 정책

원 출처의 게시물이나 창작물에 공공누리 라이선스가 붙어있나요?--고려 (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:18 (KST)

@고려: 아, 직접적으로 붙어있지는 않네요. 일단 문의를 해 봐야겠습니다. 도움 감사합니다. --Tebula (토론) 2018년 4월 25일 (수) 23:20 (KST)

당신을 위한 반스타!

	성실 반스타
	토막글을 성실히 채워주시는 위키전사분을 위해. Reiro (토론) 2018년 5월 12일 (토) 09:53 (KST)

감사히 받겠습니다 :) --"밥풀떼기" 2018년 5월 12일 (토) 16:02 (KST)

'문화 미디어 스포츠부' 문서 편집에 대해서

• 문화 미디어 스포츠부
  • 특수:차이/21259565

해당 부처의 이름만 바뀐 것으로 보입니다. 해당 문서를 편집하신 뒤에 영국 디지털·문화·미디어·스포츠부로 이동하는 것이 적절할 것으로 보여지며, 문서에 대한 확인을 바랍니다. -- 메이 (토론) 2018년 5월 13일 (일) 19:25 (KST)

이미 생성한 뒤에는 문서 이동이 안 되어 그렇게 처리하였습니다. 문서 삭제가 필요한 부분이니 관리자분께서 조치 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 5월 13일 (일) 19:54 (KST)

특수:차이/21259776 처리하였습니다. -- 메이 (토론) 2018년 5월 13일 (일) 19:58 (KST)

빠른 처리 감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 5월 13일 (일) 19:59 (KST)

토막글 프로젝트 기여 기록 갱신 관련

위키프로젝트:위키백과 토막글/기여 기록 갱신해 주실 수 있으신가요? 통계가 잘못 나와 있어서 수정하려고 했는데 생각대로 잘 안 됩니다. -- Sangjinhwa (토론) 2018년 5월 21일 (월) 13:25 (KST)

어떤 부분 말씀인가요? --"밥풀떼기" 2018년 5월 21일 (월) 16:28 (KST)

프로젝트 기록 부분입니다. 프로젝트에 참가 중인 사용자들의 기여 목록 계산 과정에서 문제가 생겼습니다. -- Sangjinhwa (토론) 2018년 5월 22일 (화) 03:12 (KST)

죄송한데 문제부분이 뭔지 구체적으로 말씀해주셨으면 좋겠습니다. 전후 기여내역으로 대충 검토해봤는데 어디가 문제인지 잘 모르겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 5월 28일 (월) 03:20 (KST)

프로젝트에 참가 중인 사용자들의 기여를 등급별로 분류하는 과정에서 문제가 생겼습니다. 다시 한번 집계해 주시기 바랍니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2018년 5월 28일 (월) 17:36 (KST)

그 지방선거 광역단체장 중에서

세종특별자치시도 지도에 표시해야하지 않을까요?--고려 (토론) 2018년 6월 2일 (토) 22:45 (KST)

고쳤습니다. --"밥풀떼기" 2018년 6월 2일 (토) 23:52 (KST)

토막글 보충 100개 이상 반스타

	토막글 보충 전문가 100 반스타
	저는 잘 안 되던데 정말 꾸준히 작업하시는 걸 보면 놀랍습니다. 반스타 한번 더 받으실 때가 된 것 같았는데 마침 딱 적절한 게 있었네요^^-- Gcd822 (토론) 2018년 6월 3일 (일) 20:02 (KST)

감사히 받겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 6월 3일 (일) 22:11 (KST)

부우우럽다.수원 학생💝🎓 (토론)

베드 타운 관련

토론:침상도시 - 이미 현재 표제어로 바꾼 분/ 바꾸길 제안한 분 전부 현재 활동하지 않고, 토론참여인원 모두 베드타운으로 바꾸자 하니 뜻대로 하시면 될 것 같습니다.--Reiro (토론) 2018년 6월 9일 (토) 03:42 (KST)

대한민국 반스타

	대한민국 반스타
	마지막 반스타를 받으신지 그렇게 시간이 오래 지나지 않아서 망설이고 있었지만 그냥 드려야겠네요. 제7회 전국동시지방선거 문서에 지도 그림들도 많이 넣어주시고 지속적으로 편집해주신 점 감사드립니다^^ -- Gcd822 (토론) 2018년 6월 17일 (일) 10:03 (KST)

고맙습니다 :) --"밥풀떼기" 2018년 6월 17일 (일) 15:16 (KST)

당신을 위한 버블티!

이미 토막글 생성 반스타는 다른 분이 드린 관계로. 정말 수고하셨습니다. Reiro (토론) 2018년 6월 19일 (화) 18:04 (KST)

감사히 먹겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 6월 20일 (수) 03:40 (KST)

그림 편집 관련

실례가 안 되신다면 이 그림을 편집하는 데 사용하신 툴을 알 수 있을까요? 그리고 저 그림에서 대한민국 지도는 어디서 받아오신 건지도 알 수 있을까요? 나중에 그림 작업할 때 참고하려고 합니다. --Tebula (토론) 2018년 6월 23일 (토) 09:40 (KST)

@Tebula: 툴은 어도비 일러스트레이터로 작업했습니다. 대한민국 지도는 이 그림을 활용했습니다. 시도별 지도가 있기는 한데 세종특별자치시 경계가 부정확하게 그려져 있더군요. --"밥풀떼기" 2018년 6월 23일 (토) 15:04 (KST)

라이선스가 CC-BY-SA 3.0+GFDL 1.2 이상인 저작물의 파생 저작물의 표기가 ‘자작’이고, 라이선스도 다르네요. --IRTC1015 2018년 6월 23일 (토) 15:11 (KST)

저도 이제 막 발견해서 수정하고 돌아오는 길입니다. 업로드 마법사에서 '제가 만든 것'에다 체크를 하고 일괄적으로 올리고 나서 나중에 수정하지 않았던 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2018년 6월 23일 (토) 15:24 (KST)

네, 답변 감사합니다. --Tebula (토론) 2018년 6월 23일 (토) 21:15 (KST)

밥풀떼기 당신은 대체...

File:Political parties of south korea (1988-).svg 이 그림 밥풀떼기님이 만드셨다는 걸 이제야 알았네요. 기존에 다른 분이 업데이트 하시던 거에서 디자인 변경하고 최신화만 계속 하신건가요? --Gcd822 (토론) 2018년 6월 26일 (화) 08:48 (KST)

네, 그렇습니다. 다만 아직까지 만족할 만한 디자인은 아니라고 생각합니다. 도장 감사합니다.  :) --"밥풀떼기" 2018년 6월 26일 (화) 15:57 (KST)

근데 이 파일 광역단체장 부분에 오류 있어요.--고려 (토론) 2018년 6월 26일 (화) 16:02 (KST)

어느 부분이요? --"밥풀떼기" 2018년 6월 26일 (화) 16:04 (KST)

제주도의 광역단체장은 무소속인데 푸른색으로 칠해져 있어요.--고려 (토론) 2018년 6월 26일 (화) 16:09 (KST)

고쳤습니다. 지금은 파란색으로 보이고 있지만 시간이 지나면 회색으로 바뀔 겁니다. --"밥풀떼기" 2018년 6월 26일 (화) 16:16 (KST)

부우우럽다.수원 학생💝🎓 (토론)

틀:박근혜 대통령 퇴진 운동

1주년 기념집회가 친문집회 (여의도 촛불파티)와 범국민행동에 속하는 촛불 1주년 대회 촛불은 계속된다 두개가 개최되었는데 상단에 링크를 어떻게 하는게 좋을까요?

둘을 합쳐 일컫는 촛불 1주년 집회라는 말도 있지만 다른 사건 촛불 집회도 1주년 기념집회가 생기면(아직 없지만) 논란의 여지가 있는 제목이라 생각합니다

'박근혜 대통령 퇴진 운동 1주년 집회'로 하면 되지 않을까 싶네요. --"밥풀떼기" 2018년 7월 1일 (일) 16:49 (KST)

스포츠 반스타

	스포츠 반스타
	2018년 아시안 게임 문서에 기여해주셔서 감사합니다. -- Gcd822 (토론) 2018년 7월 22일 (일) 17:25 (KST)

엑 아직 작업이 다 끝난건 아닌데.. 그래도 감사히 받겠습니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 22일 (일) 20:25 (KST)

그렇담 격려의 의미로 받으시죠 ㅎㅎ--Gcd822 (토론) 2018년 7월 23일 (월) 12:08 (KST)

우아!수원 학생💝🎓 (토론)

도장

2018년 라오스 댐 붕괴 사고의 주 기여자이신 밥풀떼기님께 이 도장을 찍어 드립니다. 쾅! --Gcd822 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 15:11 (KST)

감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 29일 (일) 15:18 (KST)

부러워서 담부턴 말못수원 학생💝🎓 (토론)

좋은글 트로피

	좋은 글 트로피
	베스나 불로비치를 좋은글로 만들어주신 밥풀떼기님께 이 트로피를 드립니다. -- Gcd822 (토론) 2018년 8월 5일 (일) 19:28 (KST)

늦었지만 감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 8월 6일 (월) 23:22 (KST)

오래된 초안 문서

안녕하세요. 밥풀떼기님이 만들었던 초안 문서 초안:위키백과:다른 사이트에서 오신 분들께 드리는 말씀/나무위키, 초안:위키백과:다른 사이트에서 오신 분들께 드리는 말씀/리브레위키 등이 오랜 기간 개선이 되지 않고 방치되고 있습니다. 정식 문서가 되기 위한 개선 작업이 1년 이상 이뤄지지 않는 초안 문서는 삭제될 수 있음을 알려드립니다.

혹시나 이 안내를 늦게 보아 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2018년 8월 7일 (화) 11:09 (KST)

관리자 추천

밥풀떼기 님, 안녕하세요? 한 번도 얼굴을 뵌 적은 없지만, 위키백과의 여러 문서 편집과 토론에서 남긴 글을 보고, 상당히 신뢰할 수 있는 공정한 사용자라는 생각을 자주 합니다. 한국어 위키백과에 전반적으로 관리자가 부족한 상황인데, 밥풀떼기 님이 관리자 역할을 맡는다면, 아주 잘 하실 것 같습니다. 현재 밥풀떼기 님의 개인적 상황이나 사정을 전혀 모르고 이렇게 대뜸 관리자 추천을 해도 될지 모르겠으나, 밥풀떼기 님이 그동안 한국어 위키백과에 기여해 오신 그 마음 그대로 유지하되, 새로 관리자 권한을 부여 받아서 좀 더 적극적인 역할을 해 주신다면, 우리 공동체에 큰 힘이 될 것 같습니다. 그런 점에서 밥풀떼기 님을 한국어 위키백과의 관리자로 추천합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 8월 15일 (수) 17:27 (KST)

아사달님 반갑습니다. 이렇게 문득 관리자 추천을 받게 되어 쑥쓰러우면서도 감사한 마음이 듭니다. 현재 한위백의 관리자가 부족하다는 점에는 저 역시 공감합니다. 그리고 저의 이런저런 생각들을 실현하기 위하여 직접 나서는 것은 어떨까 고민한 적도 있었습니다. 하지만 지금은 안타깝게도 그러한 사정은 되지 못한다는 생각입니다.

1. 저는 관리자가 되기에 부족하다고 생각합니다. 10년간의 위키활동으로 편집 실력은 많이 쌓였다고 자부할 수 있지만, 위키 공동체 내에서의 관리와 조정 실력은 그렇지 못하다고 생각합니다. 이상적인 관리자란 어느 상황에서도 이성을 유지하고, 꼼꼼하고 침착한 자세여야 하며, 고된 업무에도 지치지 않는 지구력이 있어야 할 것입니다. 반면에 저는 토론을 진행하다 이성을 놓칠 때가 많았고, 침착하지 못하며, 고된 작업엔 금방 질려 다른 것부터 해치우는 성격입니다. 이 때문에 관리자와는 동떨어진 스타일이라고 생각합니다. 특히 사용자분들과의 편집 분쟁으로 저를 좋지 않게 생각하시는 분도 계시리라 짐작되는데, 관리자가 된다면 오히려 공동체에 폐를 끼치게 될까 우려됩니다.
2. 관리자가 되는 데 있어 가장 중요한 '관리 활동'과의 인연도 얼마 되지 못합니다. 특히 어느 누구를 쉽게 차단 신청하지 못하는 성격이라, 사관에 들린 적이 거의 없습니다. 관리자가 되면 분명 저러한 사관 관련 문제에 힘껏 나서고, 사관에서의 분쟁에도 개입할 각오가 되어 있어야 할텐데 그것이 저라고 생각한다면 잘 할 수 있을지 스스로도 걱정이 됩니다.
3. 개인적 사정도 있습니다. 연말부터는 조금 긴 사정으로 편집 활동이 줄어들 것 같습니다. 한때 관리자 부재에 목소리를 냈었던 제가 관리자가 되어 짐수를 탄다는 것은 어긋난 일이 되기도 합니다.

비록 나서진 않겠습니다만 추천해주신 것만으로도 제게 큰 용기가 될 것 같습니다. 일반 사용자의 신분으로서도 위키백과 공동체에 필요한 제 역할을 다하고 싶습니다. 감사합니다. --"밥풀떼기" 2018년 8월 15일 (수) 18:25 (KST)

2018년 아시안 게임 농구 문서 수정 부탁드립니다

"일본 농구 국가대표팀 하시모토 타쿠야, 이마무라 게이타, 사토 타쿠미, 나가요시 유야 등 4명은 지난 16일 오후 일본 대표팀 공식 활동복을 입고 접대부가 있는 유흥업소에 출입한 것으로 알려졌다. 농구대표팀 엔트리는 총 12명으로, 일본은 8명의 선수로 남은 경기를 치르게 된다."라는 기사가 떳습니다 [[아시안게임일본 농구선수 4명, 현지 유흥가 출입 적발…귀국 조처]]--Kth681386 (토론) 2018년 8월 20일 (월) 14:15 (KST)

@Kth681386: 정확히 어떤 작업을 바라시는거죠? 본문 내에 수정할 부분이 있는 건 아닌 것 같은데요. --"밥풀떼기" 2018년 8월 20일 (월) 23:15 (KST)

2018년 아시안 게임 농구 남자 문서 중에 C조 일본쪽에 "농구선수 4명 유흥가 출입으로 적발되어 퇴출당한 상태" 각주 넣었으면 좋겠다고 의견 내봅니다.--Kth681386 (토론) 2018년 8월 21일 (화) 11:37 (KST)

@Kth681386: 경기와 직접 연계된 사건이 아닌 것 같아서 '선수 명단' 단락에다 삽입했습니다. --"밥풀떼기" 2018년 8월 22일 (수) 00:02 (KST)

꾸준한 기여자 반스타

	꾸준한 기여자 반스타
	하나 또 받으실 때가 되었기에 이 반스타를 드립니다. 아니 근데 아직 이걸 안 받으셨었군요. 실화입니까 ㅋㅋ -- Gcd822 (토론) 2018년 8월 23일 (목) 06:57 (KST)

별로 신경을 안 써서 몰랐네요. 감사합니다 :) --"밥풀떼기" 2018년 8월 23일 (목) 17:35 (KST)

친절 하십니다:)

@개성빵:키야아아아아 모든 글에 친절히 답하시는 당신을 너무나도 칭찬합니다!!! 그러므로!!!

파일:Kindness barnstar Hires.png	임의의 친절 반스타
	나는 밥풀떼기님의 친절하신 답글들을 보아 이 반스타를 드립니다.-개성빵 (토론) 2018년 8월 24일 (금) 21:42 (KST)

@개성빵: 질문 있습니다. 저도 사용자 토론페이지는 있는데요, 사용자 페이지가 없네요. 제가 위키백과 모바일앱을 사용중인데, 방법이 있을까요?

@개성빵: 그냥 일반 문서 만들듯 만드시면 됩니다. 모바일앱은 내용 열람에 특화됐기 때문에, 문서 생성 등의 편집 작업을 하실 때에는 PC로 하시는 것을 추천드립니다. --"밥풀떼기" 2018년 8월 25일 (토) 13:24 (KST)

꼭 PC로만 해야하나요?

안녕하세요 밥풀떼기 님 저도 모바일앱을 사용하고 있습니다. 하지만, 편집작업들은 할 수 있는데 문서를 어떻게 생성하는지 모르겠네요. 참고로 저는 인터넷(크롬,구글포함) 연결이 안됍니다. -LGUN28 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 19:44 (KST)

위에 언급했듯이 모바일앱은 이미 올려진 글을 열람하는 데에만 특화된 것이기 때문에 새 문서를 만들기가 힘듭니다. 따라서 PC로 접속해 만드시거나 불가피하다면 모바일 인터넷 브라우저로 들어와서 데스크톱판 버전으로 넘어오신 뒤에 만드시면 됩니다. 편집 작업 역시 모바일로는 한계가 있기 때문에 PC로 하시는 것을 추천드립니다.--"밥풀떼기" 2018년 8월 25일 (토) 20:35 (KST)

마윈 관련 문서

[마윈 "10일 알리바바 회장직 사퇴…교육 통한 자선활동 매진" 가사가 떳네요--Kth681386 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 12:23 (KST)

당신을 위한 반스타!

	성실 반스타
	위키 백과에 필요한 문서들의 편집에 꾸준한 기여에 감사를 드립니다. Goodtiming8871 (토론) 2018년 9월 16일 (일) 13:13 (KST)

@Goodtiming8871: 에고 이제야 인사드리네요. 반스타 감사합니다 :) --"밥풀떼기" 2019년 2월 2일 (토) 17:38 (KST)

위키백과토론:관리자 선거 절차

안녕하세요. 위키백과토론:관리자 선거 절차 관련하여, 의견을 여쭙고자 이렇게 토론을 남깁니다. 해당 토론은 2018년 10월 14일 이후 26일간 중지된 상태입니다. 제가 이번에 관리자 선거 조건을 완화하는 토론을 열고자 하는데, 기존 토론이 이미 있어 자리가 마땅지 않아 아래와 같은 방향을 생각하고 있습니다.

• 기존 토론을 /보존4로 처리하고, 초기화한 후 논의.

• 위키백과:관리자 선거 절차/관리자 당선 조건 완화로 하위 문서를 생성하여, 논의 개설.

이에 대해 다른 사용자 분들의 의견을 듣고자 합니다. 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 10일 (토) 22:24 (KST)

@이강철: 해당 토론란에 관심을 끈 지가 너무 오래돼서 저도 잘 모르겠네요.. 일단 맨 아래쪽에 토론을 개설하시고 토론이 길어지면 하위문서를 생성하는 편이 낫지 않을까 싶습니다. --"밥풀떼기" 2019년 2월 2일 (토) 17:38 (KST)

밥풀떼기님 안녕하세요.

근래에 바쁘신듯 한데, 안녕하시죠? 이 글을 보실런지 모르겠네요.-- Exj  토론  2018년 11월 27일 (화) 04:59 (KST)

@Exj:님 오랜만입니다. 잠수탈 일이 생겨서 위키에도 관심을 좀 끊었습니다. 간간히 들어오겠습니다 :) --"밥풀떼기" 2019년 2월 2일 (토) 17:38 (KST)

현재 일어나고 있는 프랑스사건에 관하여

[개선문 낙서에 마리안상도 깨져…시위에 쑥대밭 된 파리 출처: 조선일보
['방화·파괴' 폭력으로 얼룩진 파리…프랑스 "비상사태 고려"
영문위키를 통해 봤더니 사망자가 3명 발생했다는 소식입니다--Kth681386 (토론) 2018년 12월 3일 (월) 22:15 (KST)

올해의 위키인 후보 추천

	올해의 위키인 후보
	귀하께서는 2018년 올해의 위키인 후보로 추천되셨습니다. 올 한 해 동안 위키미디어 프로젝트를 위해 열심히 활동해 주셔서 감사합니다.--Motoko C. K. (토론) 2018년 12월 10일 (월) 20:55 (KST)

올해의 위키인 선정

	올해의 위키인
	귀하께서는 2018년 올해의 위키인으로 선출되셨습니다. 올 한 해 동안 귀하의 위키미디어 프로젝트에 대한 기여에 감사드리며, 귀하의 노고를 치하하고자 위키미디어 사용자의 뜻을 모아 이 상을 드립니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 27일 (목) 23:06 (KST)

감사합니다 :D --"밥풀떼기" 2019년 2월 2일 (토) 17:47 (KST)

위백에 모범이 될 만한 사용자

물론 저야 위백에 감투 하나 없고 맨 술이나 먹고 위백을 하니 공신력은 없습니다. 그럼에도 항상 님께 배우며 위백하고 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 1월 31일 (목) 02:34 (KST)

@일단술먹고합시다: 에고 좋은 말씀 감사합니다. 하지만 저 스스로는 부족한 점이 여전히 많아서, 어느 누구의 정답도 모범도 되지 못한다고 자각하고 있기에 조금 쑥스럽네요. 저 한 명을 떠나서 각자가 가지고 있는 훌륭한 능력들과 철학들을 취합하여 배우는 것이 보다 좋은 방향이라고 생각해 봅니다 :) (p.s. 닉네임에는 아무 뜻도 없습니다) --"밥풀떼기" 2019년 2월 2일 (토) 17:47 (KST)

최근 바쁘시지만

제1차 사법부 유죄추정 규탄 시위을 최근에 열심히 작성했고 좋은 글 후보로 올렸는데 의견을 남겨주실 수 있으십니까?--고려 (토론) 2019년 5월 12일 (일) 16:49 (KST)

오래된 초안 문서

안녕하세요. 밥풀떼기님이 만들었던 초안 문서 초안:투표함 등이 오랜 기간 개선이 되지 않고 방치되어 있습니다. 정식 문서가 되기 위한 개선 작업이 1년 이상 이뤄지지 않는 초안 문서는 삭제 정책에 따라 삭제될 수도 있음을 미리 알려드립니다.

혹시나 이 안내를 늦게 보아, 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2019년 7월 1일 (월) 13:35 (KST)

Community Insights Survey

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Hi 밥풀떼기/2018년 1월~2021년 1월,

The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with 위키백과 and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 2019년 9월 7일 (토) 09:32 (KST)

안녕하세요!

지난번 감돌고기 좋은 글 선정 때 문서를 다듬어 주셔서 감사합니다. 이번에 새 좋은글 선정 토론을 올려봤는데, 와서 의견을 나누고 확인해 주셨으면 하는 바람입니다. :) --Gaeho77 (토론) 2019년 9월 18일 (수) 11:32 (KST)

Reminder: Community Insights Survey

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Hi 밥풀떼기/2018년 1월~2021년 1월,

A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

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Sincerely,

RMaung (WMF) 2019년 9월 21일 (토) 03:29 (KST)

안녕하세요 프랑스 코뮌 정보 틀 관련 문의하고 싶어서요

틀:프랑스 코뮌 정보 역사 보아하니, 가장 최근에 편집하셨던거 같아서 질문드리겠습니다.

해당 틀에 내용이 오래돼서 더이상 현재 내용에는 맞지않아 편집을 하고 싶은데

제가 틀 관련해서는 지식이 거의 전무해서 어떻게 접근해야하는지를 모르겠습니다.

예시로 마르세유에 나타난 해당 틀 정보 중에 프로방스 레지옹이라는 부분이 있는데

프랑스내 행정개편으로 프로방스가 사라지고 프로방스알프코트다쥐르으로 바뀌었습니다.

혹시나 시간 있으시면 관련 사항 편집해주실 수 있으신가 싶어서요--Ἐλευθέρνα (토론) 2019년 9월 21일 (토) 23:50 (KST)

@Ἐλευθέρνα: {{위치지도}}에 나와 있는 명칭 변수를 말씀하시는 것 같은데, 해당 파트는 {{프랑스 코뮌 정보/위치 지도}}라는 부속 틀을 통해 작동됩니다. 그리고 그 틀 아래에는 분류:프랑스 레지옹 위치 지도 틀에 있는 세부 하위틀들이 묶여 작동하고 있구요. 최신 버전으로 바꿀 수는 있는데, 틀 문서들을 삭제하고 만들고 또 틀 코드도 바꿔야 하는 조금 시간이 오래 걸리는 작업이라서 당장 도와드리긴 어려울 것 같네요. --"밥풀떼기" 2019년 10월 7일 (월) 22:43 (KST)

Reminder: Community Insights Survey

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Hi 밥풀떼기/2018년 1월~2021년 1월,

There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.

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Sincerely,

RMaung (WMF) 2019년 10월 4일 (금) 06:26 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 예정 알림

안녕하세요. 밥풀떼기님이 만들었던 초안 문서 초안:투표함 등이 오랜 기간 개선이 되지 않고 방치되어 있습니다. 정식 문서가 되기 위한 개선 작업이 1년 이상 이뤄지지 않는 초안 문서는 삭제 정책에 따라 삭제될 수도 있음을 미리 알려드립니다.

혹시나 이 안내를 늦게 보아, 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2019년 12월 26일 (목) 16:25 (KST)

2019-2020년 우한 코로나바이러스 유행의 국가별 현황

안녕하세요. 해당 문서에

현재 질병의 유행이 지속되고 있는 상태이므로, 본 문서에 게재된 정보는 최신 정보와 통계를 반영하지 못할 가능성이 있으므로 유의하는 것이 좋다. 아울러 질병 예방과 같이 실상황에 대처하기 위한 근거자료보다는 지난 유행 양상을 돌아보는 목적으로 열람하는 것을 권한다.

최신 정보를 접하신 분께서는 관련 기사와 함께 갱신 부탁드립니다.

라고 풀어서 쓰셨는데 이렇게 쓰는 것 보다 따로 틀로 하나 만들어서 넣는게 좀 더 보기에 좋지 않나 생각이 듭니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 1월 29일 (수) 22:28 (KST)

우선 해당 문서가 긴박하게 돌아가고 있는 현실 상황을 감안하여 많은 독자들이 참고할 수 있음에도 불구하고, 실시간 뉴스피드가 아닌 백과사전의 특성상 정보가 바로바로 갱신되지 못할 수 있는 문서라는 점을 염두에 두셔야 합니다. 윗 문장의 경우, 정보의 불확실성을 보다 강조하기 위해서 '본 내용 중에 오래된 정보가 담겨 있을 수 있으므로 현실 속 판단의 근거로 삼지 말라'는 내용을 다시금 강조할 필요가 분명 존재합니다. 이는 영문판에서도 명시해두고 있는 문장 (may not include all the contemporary major responses and measures. Furthermore some developments may become known or fully understood only in retrospect.)이기도 합니다.

아랫 문장의 경우 보다 빠르고 신속한 정보 공유와 반영을 위해 독자에게 직접 편집해줄 것을 권유하는 역할을 합니다. 빠른 갱신을 위한 권유 문구이므로 시간이 지나 그럴 필요가 사라진다면 바로 삭제할 생각입니다. 이러한 역할들을 하고 있는 문장들인 동시에, 독자 입장에서는 다른 문서에서도 흔히 붙여져 있어 집중도가 떨어지는 경고 틀로 무마하기보다는 본문을 읽어보며 체득할 가능성이 훨씬 높다고 생각하기에 이들은 틀로 대체될 내용이 될 수 없을 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2020년 1월 29일 (수) 22:44 (KST)

일리는 있지만 아랫분 말씀처럼 기본 형식은 맞출 필요성이 있다고 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 1월 30일 (목) 18:37 (KST)

언급하신 형식이라는 것은 '기본' 형식이 아닌 '불문율'에 가까우며, 그것을 조금 벗어났다고 하여 큰 문제가 되진 않는다고 생각합니다. --"밥풀떼기" 2020년 2월 2일 (일) 07:45 (KST)

안녕하세요. 제가 위키문서의 기본 형식으로 바꿔놓은 것

2019-2020년 우한 코로나바이러스 유행의 국가별 현황은 2019년 12월부터 중화인민공화국 우한시에서 발생한 신종 코로나바이러스의 전세계 유행과 대응 양상에 관하여 각 국가별로 나누어 서술한 것이다.

을 아래처럼 되돌려놓으셨던데요.

이 문서에서는 2019년 12월부터 중화인민공화국 우한시에서 발생한 신종 코로나바이러스의 전세계 유행과 대응 양상에 관하여 각 국가별로 나누어 서술한다.

첫 부분을 위키백과의 기본 형식에 맞추는 게 좋지 않을까요? Marishin (토론) 2020년 1월 30일 (목) 14:09 (KST)

저는 모든 문서의 첫머리가 반드시 굵은표시된 표제어로부터 출발해야 한다는 데 동의하지 않습니다. 꼭 그래야 한다는 규정도 없고, 그럴 필요성도 없을 뿐더러 그렇게 바꾼다고 해서 더 깔끔해 보이는 것도 아닙니다 (해당 문서처럼 표제어가 긴 경우엔 더더욱). 뿐만 아니라 그러한 무조건적인 통일성 유지는 다양한 유형의 문서 첫머리에 대해 유기적으로 서술할 수 있는 가능성을 막아버린다는 단점까지 존재합니다.

또한, 해당 문서는 표제어의 의미를 풀이하는 데 집중해야 하는 일반적인 유형의 백과사전 표제어가 아니라, 어떤 특정 주제를 두고 위키백과 내에서 임의적으로 관련 정보들을 취합토록 한 총론 내지는 총류 유형의 문서에 속합니다. 다시 말해 엔토이나 버드맨 (영화) 같은 표제어형 문서라면 언급하신 "위키백과의 기본 유형"으로 서술하는 것이 더 효과적이겠으나, 영국의 정치나 목록의 목록과 같은 총류형 문서라면 그럴 필요가 없다는 겁니다. 이런 점에서 저는 지금의 형식을 유지하는 편이 낫다고 생각합니다. --"밥풀떼기" 2020년 1월 30일 (목) 22:40 (KST)

궁금한거..

막 몇몇 사용자 문서 보면 색깔있는 네모칸에 "이 사용자는 유튜브를 좋아합니다."이런것 처럼 되있고.. 저도 게임좋아하고,가족 좋아하고,무교이고,뒷담화 싫어해서..해보려는데 어떻게 하는지 몰라요..ㅠ 마카롱1549 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 12:08 (KST)

토론 참여 부탁드립니다.

안녕하세요. 혹시 시간 되신다면 위키프로젝트토론:철도#철도 노선 공용 관련으로 가셔서 의견 남겨주시면 감사하겠습니다. --Wnldhelaos (토론) 2020년 3월 20일 (금) 18:22 (KST)

어떻게 해서 양질의 지도를 구했습니다.

혹시 잘 활용해주셔서 총선 문서를 더 꾸며주실 수 있으십니까?--고려 (토론) 2020년 4월 18일 (토) 09:26 (KST)

현재 개인사정으로 지도 작업은 불가능한 상황입니다. 양해 바랍니다. --"밥풀떼기" 2020년 4월 20일 (월) 22:31 (KST)

아 문서 내용의 보충과 정리를 말씀하신 거라면 아무렴 가능합니다. 시간되는 대로 편집해 나가겠습니다. 좋은 자료 공유 감사합니다 :) --"밥풀떼기" 2020년 4월 20일 (월) 22:46 (KST)

새로운 토론 의견이 나왔습니다.

시간되시면 위키프로젝트토론:철도#정리_(1)로 가셔서 의견 남겨주세요 --Wnldhelaos (토론) 2020년 4월 19일 (일) 23:13 (KST)

삭제 토론 알림

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 귀하께서 기여하신 네이버 웹툰 목록 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/네이버 웹툰 목록에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 12일 (일) 08:28 (KST)

서울특별시장 자살과 관련된 사진을 좀 찍어봤습니다.

위키미디어 공용에 제가 이번 서울특별시장 자살과 관련된 사진을 몇 장 촬영했는데 활용하셔서 기여해주실 수 있으십니까? 현재 활동 중인 사용자님 중에서는 여러 분야를 기여해주시는 듯 싶어 부탁합니다.--고려 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 16:43 (KST)

작업중인게 쌓인 처지라 양해를 구합니다.. 항상 수고하십니다 --"밥풀떼기" 2020년 7월 21일 (화) 17:17 (KST)

경고합니다.

밥풀떼기님, 편집을 멈추시고 이 글을 읽어 주십시오. 밥풀떼기님께서 영화 목록/ㅁ 문서에서 편집하신 내용은 위키백과의 정책과 지침에 맞지 않아, 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 의문이시거나 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 글 아래나 해당 문서의 토론란, 아니면 위키백과 오픈카톡방에 무슨 일인지, 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 귀하를 차단할 수 있음을 알려드립니다.

축하드립니다. 경고를 받으셨읍니다. 위키백과는 나름의 사전이고 지성체의 집합인데 이렇게 근거없는 편집을 해서야 되겠습니까? 제가 편집 취소를 했는데 거기다 또 편집 취소를 하는건 아예 저보고 편집을 하지 마라는 일종의 협박아닌가요 과연 님이 누군지 조사와 또 조사가 필요하군요 혹시 모르지요 내가 당신이 누군지 알고있을지 Sotiare가 아무리 감싸도 소용없습니다

저는 당신을 위해서 왔습니다

당신의 편집은 너무나 고귀하여 위키에 머무르기엔 너무나 아깝고 또 안타깝습니다 그래서 내가 사명을 띠고 왔습니다 당신은 현실에서 그 지식을 전파하십시오 그 지식은 이러한 위키에는 있어서는 안됩니다 저의 서명이 모든 것을 증명합니다 밥풀떼기님은 저의 마음을 잘 이해하고 헤아려주시고 또 저의 독주를 막지 말아주십시오 제가 이렇게 말하였으니 밥풀떼기님은 어서 그 사실을 깨닫고 마음에 잘 알아두십시오 감사합니다 또 봅니다 멀리 안나갑니다--211.36.139.164 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:07 (KST)

자꾸 궤변 늘어놓지 마시고 그만 되돌리기 해주세요 --"밥풀떼기" 2020년 7월 21일 (화) 17:10 (KST)

짧은 시간이었지만 밥풀떼기님께 감사드리는 바입니다 저는 차단을 당하든지 스스로 떠나든지 어찌되었든지 마지막 말을 남기려고 이리 왔습니다 현실로 돌아오십시오! 현실은 언제나 당신을 기다리고 있습니다 크나큰 고귀한 지식의 힘은 결코 가려진다고 해서 가려지는 것이 아니며 스스로 밝아짐으로써 그것이 비록 작디작은 골목길이든지 비출지니 밥풀떼기란 사람으로 하여금 현자의 도를 깨우치게 하여 위키란 담벼락에 작은 꽃마저 햇빛을 비춤을 받지 못함을 막을지니 그때가 되면 만인이 그것을 깨달아 말할지니라 온 만방으로 그것을 깨닫게 하며 그때가 되어서야 비로소 위키가 아닌 현실에서 그의 참된 힘이 드러나리라 밥풀떼기란 이름 또한 알파와 오메가와 같이 큰 강을 뜨겁게 내리쬐는 태양빛도 막지 못할만큼 크게 드러나 모르는 사람이 없어질 것이니라 나는 그것을 알며 사명을 띠고 그것을 전해주러 이리 왔노니 그대는 나의 마음을 잘 알아 그대의 마음에 잘 알아두라

진리는 결코 잊혀지지 않으니 비록 이 자그마한 위키 공간이지만 저의 진심이 전해졌음을 알아주십시오 감사합니다 강녕하시고 언제나 성취함이 있으시길 바랍니다--211.36.139.164 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:15 (KST)

님부터 편집 멈추시고 자제해 주세요. 백:사관가세요. ㅡ귤탱 ^🍊 ( 사토 , 기여 ) 2020년 7월 21일 (화) 17:18 (KST)

백:사전 관련

이전에 님께서 번역을 새로 하기 위해 옮겨놓은 저 정책 관련 문서를 좀 볼 수 있을까요? 손 보고 통과시키는 게 목적이라서요.--Reiro (토론) 2020년 8월 2일 (일) 00:10 (KST)

같이 수정하는걸 도와달라는 말씀이신가요? --"밥풀떼기" 2020년 8월 2일 (일) 16:21 (KST)

그러시면 감사하고, 여력이 되지 않으시면 님께서 했던 판본을 참고하며 번역을 고쳐보려고 합니다. 혹시 링크 가능한가요?--Reiro (토론) 2020년 8월 6일 (목) 04:25 (KST)

@Reiro: 작업장5에 옮겨뒀는데 마지막 두 단락은 아직 손대지 못했습니다. 한국어 위키백과의 실정에 맞게 수정하고, 자연스러운 문장으로 재구성하며, '서문에 "~를 말한다" 삭제하기' 같은 대안법은 지침이 될 것을 감안해 좀 더 신중히 생각해서 다듬어야 합니다. --"밥풀떼기" 2020년 8월 6일 (목) 12:24 (KST)

벨비제 역 관련

혹시 벨비제 역 문서를 번역해 주실 수 있으신가요? 현재 벨비제 역 문서는 벨비제 역 (바르셀로나 지하철) 넘겨주기 문서로 처리되어 있습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 8월 4일 (화) 21:54 (KST)

어디 링크가 걸려 있는 것도 아니고 당장 필요한 문서는 아니라고 생각합니다. --"밥풀떼기" 2020년 8월 5일 (수) 11:56 (KST)

이메일을 확인하세요

안녕하세요, 밥풀떼기/2018년 1월~2021년 1월 님: 이메일을 확인하세요! 제목: "The Community Insights survey is coming!" 질문이 있으시면 surveys@wikimedia.org로 이메일을 보내주십시오.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, see my explanation here.

MediaWiki message delivery (토론) 2020년 9월 25일 (금) 04:23 (KST)

토론:국회의원#'~당의 정치인', '~당원' 분류는 존재하는데 '~당의 국회의원' 분류가 존재하지 않는 이유? 토론 참여

토론 참여 부탁드립니다. Yoyoma88 (토론) 2020년 11월 16일 (월) 23:42 (KST)

코로나 관련 기여를 하시길래 사진 자료를 올렸음을 공유합니다.

이번에 논란이 되는 전시회에 대한 사진을 몇 장 찍어 올렸습니다. 내부 전시는 논란이 될 듯하여 금지했기에 아쉽게도 못 찍었습니다만 이 정도도 시각 자료로서 나쁘지 않다고 생각합니다.--고려 (토론) 2020년 12월 21일 (월) 19:50 (KST)

표제어 변경 관련

2017-2018년 조선민주주의인민공화국 위기 표제어를 2017년 한반도 위기로 바꾸신 건 제가 다시 원래대로 돌려놨습니다. 이 위기는 미국 본토, 일본, 호주까지 북한의 공격 위협을 받아 국제적으로 얽힌 위기로, 한반도에 국한된 위기가 아닙니다. 바꾸신 표제어가 맞았다면 진작에 그렇게 바꿨겠죠. 문서 토론이 아닌 다른 곳에서 이에 대한 토론이 분명 있었던 것으로 어렴풋이 기억나는데 정확히 어디였는지는 기억이 잘 안 나네요. 그리고 2018년 중순까지 신경전이 계속돼 위기가 완전히 해소되지 않았습니다. 따라서 원래 표제어로 돌립니다. 저도 다른 언어판 그대로 번역한 이 표제어가 딱히 마음에 드는 건 아닌데, 마땅한 대안이 없네요. 혹시 좋은 아이디어가 있으면 제안 바랍니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 1월 22일 (금) 10:31 (KST)

@Cyberdoomslayer: 표제어를 변경한 이유는 다음과 같습니다.

• 2017-2018년 → 2017년: 사건의 중심이 되는 주된 흐름이 모두 2017년 내에 벌어졌기 때문입니다. 김정은의 2017년 신년사에서 ICBM 개발 완료를 천명한 이래 대한민국의 미군 사드 배치, 같은해 봄부터 연달아 이어져온 미사일 발사 (일본 영토 침범사건), 가을에 있었던 핵실험까지의 사건과 '위기' 국면이 2017년 한 해에 벌어졌습니다. 이 같은 흐름은 2018년 들어, 비록 신경전이 계속되어 왔다고 말씀하시나, 김정은의 2018년 신년사를 통한 남측과의 관계개선 의지 표명부터 평창동계올림픽 참가, 그리고 결정적으로 남북정상회담으로 화해 무드가 조성됨에 따라 마무리될 수 있었습니다. 따라서 미사일 도발부터 정상회담까지의 중심 흐름을 아우르기 위해서라면 '위기'보다는 '남북관계'로 표현하는 것이 내용설명에 있어 적합하겠습니다. 하지만 같은 맥락에서 해당 주제를 별도의 문서보다는 남북관계#문재인 정부나 문재인 정부#통일 문단에 서술할 만한 것으로 이해하는 한국어 위키백과 내에서, 의도가 중첩되는 것을 피하려면 화해무드보다는 '위기' 국면의 발단에 서술을 집중하여 제목을 정할 필요가 있으며, 그렇다면 주제의 시작점이자 주요 무대였던 2017년으로 확실히 표해야 할 것입니다. 저는 이런 경우를 기본적으로 갈등-해소에서 갈등이 중심이 된다는 점에서 2015년 한·일 일본군 위안부 협상 타결 (수년 전부터 교섭노력이 이어져왔고, 타결 이후에도 논란 중에 있음), 2011년 시리아 반정부 시위 (중심갈등이 되는 시리아 내전으로 넘겨주기 처리됨)의 경우와 다르지 않다고 이해합니다.
• 조선민주주의인민공화국 → 한반도: 우선 이동사유에서도 밝혔듯이 단순히 전자라고만 하면 '위기'라는 말과 덧붙여져 정확히 누굴 가리키는지 모호해진다는 문제가 있습니다. 위기라는 게 북한 내에서 벌어진 것으로 이해한다면, 김정은이 사망하고 쿠테타가 터져도 위기가 될 수 있고, 고난의 행진도 위기가 될 수 있으며, 코로나19로 중국이 지원을 끊어 경제난이 벌어지는 것도 위기가 됩니다. 이는 아시다시피 위기란 표현은 그것의 지시대상이 특정인인지, 특정인을 둘러싼 환경인지를 나타내지 못하기 때문입니다. 영어판에서는 독자들이 후자의 것으로 쉽게 이해해서 저렇게 정한 것일지는 모르나 그렇지 않은 입장에 있는 우리로서는, 차라리 대상을 한반도 전체로 확대하여 남북한 모두에게 벌어진 군사적 긴장 위기라는 뉘앙스를 부여하면, '한반도 문제', '한반도 갈등'이란 흔히 쓰이는 표현과 더불어, 최선은 아니지만 이전보다 의미가 뚜렷해지는 긍정적 효과를 낳을 수 있습니다. 여기서 미국의 우려나 일본과 호주를 향한 직접적 위협은 표제어 설정에 고려할 만한 사항은 아닌 것 같습니다. 어디까지나 긴장국면의 중심이 되었던 무대는 한반도니까요.

솔직히 무엇보다 가장 큰 이유는 표제어가 너무 길다는 데 있습니다. 저 스물세자를 누가 일일히 검색해서 들어오기나 할까요? 영어권에서는 2017년의 국제분쟁 중 하나일 뿐이니 저렇게 써놔도 볼 사람은 보겠지만, 거의 이해당사자나 다름없는 우리로서는 보다 대중적인- 보다 간결한 표제어로 바꾸는 것이 옳을 줄로 압니다. 이런 상황에선 융통성이 힘이니까요. --"밥풀떼기" 2021년 1월 22일 (금) 16:58 (KST)

뭐 귀하의 표제어 당위성에 대해서는 동의하지 않으나, 다른 분이 이미 적절한 표제어로 이동시켰으므로 굳이 따로 코멘트는 하지 않겠습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 1월 28일 (목) 08:31 (KST)

@Cyberdoomslayer:님, 처음부터 '바꾼게 맞는거라면 진작에 그렇게 바꿨다', '토론이 있긴 한데 기억이 안난다'라고만 말씀하시고 반발성 되돌리기로만 무마하시면, 근거를 갖고 행동하는 제 입장에선 다소 언짢습니다. 다음에 찾아뵐 일이 있으실 땐 이런 발단으로 문제 제기하시지 않았으면 좋겠습니다. 2017-2018년 북핵 위기의 경우 연도에 대해선 여전히 동일한 문제가 남아 있으므로 2017년 북핵 위기로 이동할 예정임을 알립니다. 북핵이라는 표현 역시 ICBM 미사일 도발이란 사건을 함축하는지에 대해서 의문이 남는다는 점도 참고하시기 바랍니다. --"밥풀떼기" 2021년 1월 28일 (목) 17:24 (KST)

이미 Gate of Catastrophe님이 적절한 표제어로 이동했다고 판단했고, 제가 요즘 위키백과 편집에 시간을 쏟을 여력이 잘 안 되다보니, 그 상태에서 굳이 필요성이 없어보이는 반론을 안 한 것 뿐입니다. 아래 토론 발췌분에도 나오듯이 한반도 표제어에 대해서는 과거에도 같은 근거로 반대한 바 있는데, 왜 본인 맘대로 단순한 반발성 되돌리기로 간주하시고 그리 언짢아 하시는지 이해를 할 수가 없네요. 또한 여전히 귀하가 제대로 된 근거 없이 2018년을 제외하자는 논리는 수용할 수 없고요. 아래 Gate of Catastrophe님이 말씀하셨듯이, 2018년 초까지 미국은 북한에 대한 비난과 최대 압박을 가하고 있었고, 다른 대부분의 언어판에서도 그를 근거로 2018년을 포함하고 있기 때문에, 귀하의 논리는 근거가 희박합니다.

이 표제어에 대한 토론이 어디서 있었는지는 기억이 났습니다. Gray eyes님의 사용자 토론에서였네요. 당시 제가 최초 2017년 북핵 위기라는 표제어로 문서를 생성했고, Gray eyes님이 영어판을 그대로 직역한 2017년 조선민주주의인민공화국 위기로 표제어를 이동하셔서, 이에 대한 토론이 좀 있었고, 그 이후 흐지부지 됐었습니다. 아래는 당시 토론을 발췌한 것이니 참고 바랍니다.

이상이 과거에 있었던 토론입니다.

저는 여전히 미 본토 타격 위협과 국제사회의 대북 제재 등 여러 국제적인 문제가 있었으므로, 저 토론 때와 마찬가지로 표제어에 지명인 한반도가 들어가 위기를 한반도에 국한시키는 건 부적절하다고 봅니다. 당시 전 미국에 있었고, 미국 본토에서도 북핵 위협으로 긴장감이 조성된 매우 국제적인 사안이었습니다. 게다가 당시 북한의 군사적 위협을 받은 건 일본과 호주도 있었고요. 매우 국제적으로 얽혀있던 문제였기 때문에 귀하 생각대로 긴장국면의 중심 무대가 한반도에 국한되지 않습니다.

차라리 남북 문제가 핵심이었으면 귀하 말대로 중심 무대가 한반도에 한정되겠지만, 이 위기는 귀하의 지극히 대한민국 시각에 국한된 지엽적인 관점대로 남북관계가 핵심인 문제가 아니었습니다. 오히려 국제적인 관점에서는 북핵 개발과 그에 따른 UN 제재로 인한 북미 대립이 핵심이었고, 김정은조차 미국과의 협상이 중점이었지, 한국의 핵 문제 협상력은 거의 없는 걸로 취급해, 나중에 문재인을 삶은 소대가리라고 무시하고 지금도 간간이 개무시 드립 치고 있죠.

또한 저 때와 달리 지금 위키백과에서 조선민주주의인민공화국 명칭 대신 북한 명칭 사용이 많이 완화된 상황이므로, '북핵'이란 명칭을 사용해도 문제가 없다고 봅니다. 위기의 핵심 쟁점은 어디까지나 북한의 핵무기 프로그램이고, ICBM도 핵 운반체 문제가 가장 핵심이며, 기타 정치적 문제도 핵 문제에서 파생된 게 대부분이기 때문에, 기존 이와 유사한 위기였던 제1차 북핵 위기와 제2차 북핵 위기의 선례처럼 '북핵 위기' 표제어를 쓰는 게 가장 적절하다고 봅니다.

지금 기존에 분쟁 전 상태인 2018년이 포함된 표제어에서 2018년을 빼려는 moving party는 귀하시며, 귀하의 시도에 지속적인 이의가 제기되는 상황이므로, 표제어 이동을 정 바란다면 아래 Gate of Catastrophe님 말씀대로 독단적인 행동은 자제하시고 백:의견으로 총의를 구하시기 바랍니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 1월 29일 (금) 08:43 (KST)

@Cyberdoomslayer: 과거 토론을 인용해 주신 부분에 대해서 감사드립니다. 저 역시 한반도보다는 Cyberdoomslayers님께서 처음에 생성하셨다는 '북핵 위기'라는 표제가 제일 적합하다는 점에 동의하며, 제시하신 반박 역시 일리있는 부분이 있다고 생각하는 입장에서 굳이 '한반도 위기'라는 표현을 고집할 의지는 갖고 있지 않습니다. 다만 애초에 제가 제목을 옮기면서 이동사유란에 나름의 근거를 제시하였고, 이것을 '필요성도 없다'시면서 최소한의 반론제시와 교섭 노력 없이 바로 되돌리시고 후통보 형식으로 말씀을 남긴 것을 '반발성 되돌리기'라고 지적한 점은 그릇되지 않았다고 생각합니다 (옮기는 시점에서 토론은 그 존재조차 알지 못하였고요). 더불어 지금도 '본인 맘대로', '독단적인 행동'이란 자극적인 표현을 꺼내시는 상황인데 이것을 제가 언짢다고 받아들이고 내비치는 것이 무슨 문제가 있는지도 잘 모르겠습니다.

제시해 주신 반론에도 불구하고 연도 문제는 여전히 해결되지 못했습니다. 미국이 2018년 이후에도 북핵 위기에 대한 비난과 압박을 드러낸 입장표명을 이어갔다는 점 하나만으로 '제대로 된 근거 없다'고 묵살하셨는데, 그게 중요한 게 아니라는 것을 저는 이미 앞서 충분히 밝혔다고 생각하며 이것은 Cyberdoomslayer님께서 제 의견을 과연 진정성 있는 태도로 대하시는지에 관한 문제이므로 제가 이걸 어떻게 해드릴 순 없기에 넘어가겠습니다. 대부분의 언어판에서 2018년을 표제어에 반영한 것은 영어판 문서를 번역해 들여오거나, 인터위키 (=영어판) 표제어와 통일시키기 위한 의도에서 이뤄진 것으로 파악됩니다.

• 영어판 제목과 맞춘 경우: 인도네시아어판, 일본어판 (제안)
• 영어판을 번역한 경우: 아랍어판, 벵골어판, 베트남어판, 중국어판

자체적으로 문서 편집이 이뤄진 러시아어판의 경우에는 정황상 Cyberdoomslayer님께서 주장하신 바와 같이 미국과 북한의 관계에 집중하면서 연도를 바꾼 것으로 추정되나 확실하지 않습니다. 심지어 일본어판은 2018년 이후의 정보와 편집이 이어졌음에도 불구하고 2017년이라는 연도를 유지하고 있고요. 이러한 점에서 미뤄봤을 때 "다른 대부분의 언어판에서도 (2018년 초까지의 미국의 압박 기조)로 2018년을 포함하고 있다"는 말씀은 정확하지 않으며 오히려 별다른 검토 없이 영어판의 제목을 따라 나선 것에 불과하다는 사실이 확인됩니다.

제가 이렇게 표제어 정정에 반대하시는 두 분께 압박을 받는 시점에서 개인 토론란을 낭비하는 것은 효율적인 방식이 아니라는 점에 동의합니다. 표현하셨다시피 moving party된 입장에서 토론을 열고 총의를 구하도록 하겠습니다. --"밥풀떼기" 2021년 1월 30일 (토) 13:48 (KST)

정인이 사건에 대한 기여를 부탁해도 될까요?

해당 사건이 일어났는지라 아주 빠르게 관련 시청각 자료를 위키미디어에 올려놨습니다. 이 사건이 다른 사건보다도 주목을 받고 있는 만큼 나름 위키백과를 알차게 채울 수 있을텐데 나중에 시간되시면 활용해주신다면 좋겠습니다.--고려 (토론) 2021년 1월 22일 (금) 20:51 (KST)

독단적인 표제어 이동 자제 바랍니다

밥풀떼기님, 잠시 주목해 주세요. 밥풀떼기님이 2017년 북핵 위기 문서에 해 주신 편집은 위키백과의 정책과 지침에 맞지 않는 부분이 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 이러한 행동이 계속될 경우 관리자에 의해 편집이 차단될 수 있습니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 궁금하시다면 길라잡이를 참고하시거나, 질문방 또는 위키백과 오픈카톡방 등을 방문해 질문하시면 친절하게 답변을 받을 수 있습니다. 좋은 편집을 부탁드립니다.

2018년 초까지 트럼프가 연두교서에서 북한의 미 본토 위협을 강조했고, 북한에 대한 코피 작전을 준비 중이라는 얘기도 나오며 군사적 옵션도 고려하던 시기였습니다. 이를 고려해 대부분의 언어판에서 2018년까지 포함하는데 왜 계속 독단적으로 2018년을 삭제하시는지? 평소에 친문 성향 자주 드러내시던데 "2018년에 평화가 찾아왔으니 (지금 와서 사실도 아니지만) 이문덕이다" 이런 걸 말하고 싶은 건가요? 반대가 있는데도 기존 상태를 자꾸 독단적인 판단으로 바꾸려 하지 마시고, 정 원하시면 백:의견으로 총의를 구하시기 바랍니다. --Gate of Catastrophe (토론) 2021년 1월 29일 (금) 04:30 (KST)

@Gate of Catastrophe: 황당하기 짝이 없네요. 주의 틀 함부로 갖다붙이지 말았으면 좋겠구요, 남의 정치성향 자신 멋대로 판단하지 마십쇼. 친문 성향이란 건 대체 어디서 굴러들어온 판단이신지? --"밥풀떼기" 2021년 1월 30일 (토) 13:56 (KST)

그리고 애시당초 '북핵 위기'라는 글주제가 미국의 적대 기조 유지여부만으로 구성된 것이 아니라는 점을 고려한다면 전혀 가당치도 않은 주장이십니다. 저는 이미 위기국면의 원인이자 주요사건이었던 북한의 중대 도발에 초점을 맞춰야 하며, 그러자면 그것의 주무대였던 2017년 만을 표제어로 역설해야 한다는 의견을 앞서도 강조했습니다. 이것은 2018년 이후의 미국의 대북 입장발표 문장을 번역해 들여온다고 해서 반박될 부분이 아닙니다. 제 입장부터 먼저 읽고 오세요. --"밥풀떼기" 2021년 1월 30일 (토) 14:10 (KST)