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사용자토론:화목한

활성화된 토론

알찬 글 후보 및 좋은 글 후보 토론에 참여해주세요!편집

위키백과:알찬 글 후보위키백과:좋은 글 후보에 많은 글들이 사용자들의 평가를 기다리고 있습니다. 참여 부탁드립니다. Nt 2016년 4월 15일 (금) 13:50 (KST)

친안편집

동교동계/상교동계나 친노 등에 비해 아직은 등재 여부를 판단하기는 빠르지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2016년 4월 27일 (수) 15:48 (KST)

감사편집

당신의 지적과 인터위키 연결에 감사하며 당신의 토론글 위에 답글을 달아 두었습니다. 확인해 주십시오. 2.718카인 (토론) 2016년 5월 2일 (월) 23:06 (KST)

분류:김화, 분류:김화 출신편집

다른 사용자도 해당 분류의 목적을 알 수 있도록, 해당 분류를 넣는 기준에 대한 설명을 넣으면 좋지 않을까요???--커뷰 (토론) 2016년 7월 27일 (수) 16:07 (KST)

위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제44주#관리자 권한 회수 선거 관련편집

관련 주장을 잘 보았습니다. 발의에 동참하시려면  찬성 표시를 사랑방에 해주시기 바랍니다. --위키백과당! (Débat · ) 2016년 11월 7일 (월) 18:37 (KST)

유니폴리님, 또 저예요!편집

사토:함북연길에 또 억울하다는 말씀을 남기셨던데... 뭔가 답변을 해드려야할 것 같아 왔습니다. 사토:일단술먹고합시다#당신의 조국은 어디입니까? 당신의 국적국을 위한 것이든 당신의 소속국을 위하지 않는 것이든 당신은 위키백과:문서 훼손, 위키백과:방해 편집을 하고 있습니다.에서도 드린 말씀인데 사람이 좀 쿨해집시다. 황제펭귄은 (3년이 지나긴 했습니다만) 님이라 인정하셔서 좀 달라지셨나...? 했는데 여전하시네요. 님이 아니더라도 최순실에 관심을 갖고 계시는 분은 많습니다. 어째서 키보드를 놓지 못하십니까? 어째서 샐러맨더님에 대한 관심을 놓지 못하십니까? 어째서 테러리스트에 대한 관심을 놓지 못하십니까? 어째서 위백에 대한 관심을 놓지 못하십니까? 어째서 토막글에 대한 관심을 놓지 못하십니까? 어째서 지명과 교통, 학교에 대한 관심을 놓지 못하십니까?

혹여 다른 취미는 없으십니까? 님께는 모두가 인정할 만한 업적을 세울 수 있는 능력이 있다 생각합니다. 위키라는 좁은 물에서 놀지 마시고 좀 넓게 나가보시는 게 어떻겠습니까? 아울러 절 자꾸 쫓아내려 하지 말아주세요. 전 그저 위백의 규정을 지키려고 했을 뿐 님에게 어떤 감정이 있는 건 아니랍니다. 님이 아니더라도 제 입지는 상당히 위태롭습니다ㅠㅠㅠ

님께선 항상 위백에 복귀하고 싶다 말씀하셨죠. 정식으로 복귀하세요. 차단 회피가 아니라요. 제가 도와드리겠습니다. 2016년도 얼마 안 남았는데 항상 행복하시기를 바라겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 11월 26일 (토) 07:39 (KST)

 의견 관련이 없는 사람들에 대한 내용을 이곳에 쓰면 무슨 답변을 얻으실 수 있겠습니까? 해당 사용자의 사용자 토론에 글을 남기고 이메일을 보내는게 더 좋을 듯 합니다. 몇몇 분들이 일단술먹고합시다님을 쫓아낸다고 하는데 간도에 대해서는 자세히는 모르겠지만 여러가지 뜻이 있는 말을 다른 여러가지 뜻으로 쓰이는데도 하나의 뜻으로만 넘겨주기 하는 것은 그 뜻이 한국어에서 (학술적인 뜻으로) 압도적으로 널리 쓰이는 경우에만 가능합니다. 위키백과의 정책과 지침을 정확히 지키면 특별한 경우가 아닌 한 시비가 붙을 이유가 없습니다. P.S. 취업으로인해 위키백과에 지금도 기여하기 힘들고 12월을 끝으로 더이상 기여하기 힘들게 되었는데 다른 분들이 최순실 게이트에 대한 시국선언문을 위키문헌에 올려주시면 좋을 것 같습니다. --화목한 (토론) 2016년 11월 29일 (화) 16:21 (KST)

차단 해제 요청 外편집

몇시간 전 분당선M이라는 관리자가 내가 요청한 규정 위반 사용자에 대한 차단 요청은 묵살하고, 오히려 어처구니없는 이유로 나를 무기한 차단한 것을 보았다.

유니폴리가 아니기 때문에, wikitori 사용자와 아무런 이해관계가 없어서, 사용자:생북이 wikitori에 대해 문제를 제기하면서 위키백과가 씨끄러웠을 때도 아무런 의견을 남기지 않았다.

관리자는 사용자:생북 사용자와 같은 패턴이 발견됐다고 했으나, 나에 대해 인신공격을 하면서 누군가의 개인정보를 유포해 위키백과의 규정을 위배한 사용자에 대해 인신공격 피해자로서 차단을 요청하고 조치를 요청했을 뿐이다. 위키백과의 규정에 따르면 wikitori 사용자는 중장기간의 차단이 불가피했으나, 아무런 차단이 이루어지지 않았다. 오늘 분당선이 차단한 사용자를 보면 wikitori를 비판한 계정도 있고, 단순히 원리원칙대로 하자고 주장한 계정도 있는데, 이것들이 다중계정의 근거라고 생각되는가? 특수:diff/17321889을 보면 사용자:아수라장님은 문제제기가 맞으면 그것대로 하고 문제제기가 틀리면 틀리다는 것을 밝혀야 한다고 했을 뿐이다. 이런것들이 다중계정의 근거라고 생각되는가? 특수:diff/17307551 이미 차단이 풀려서 편집을 다시 시작한 사람을 차단회피라고 칭하는 등 이치에 맞지 않는 행동을 비판했다고 다중계정인가? 한국어 위키백과 관리자들은 위키백과의 적으로 상정된 인물과 적대적인 사람들을 무조건적으로 옹호하고, 그 사람들에게 비판을 한 비판자들을 다중계정으로 모해하고 있다. 한국어 위키백과는 이미 망신을 당하고 있는 듯 하지만 바뀌는 것은 없다.

wikitori 사용자의 비합리성은 몇달전에 리브레 위키 사람들을 다중계정이라고 주장했다가 차단을 당했을 때 한번 나타난 적 있고, 이번 요청에서도 나타나는데, wikitori 사용자는 사:Jocbal 사용자 유니폴리의 다중계정이라고 주장하고 있고, 이계정을 이강철이 차단하였다. 그런데 wikitori 사용자는 오늘은 특수:기여/223.195.99.241를 다중계정이라며 차단을 요청하였다. 이 사용자의 기여와 사용자토론:223.195.99.241을 보면, 이 사용자는 wikitori 사용자가 유니폴리의 다중계정이라고 주장해서 차단된 사:Jocbal 사용자와 같은 사람이 아니라는 것을 당연히 알 수 있다. 이는 금반언의 원칙에 어긋나는 일이다.

나는 위키백과의 관리자에게 신원을 인증해서 차단을 풀게 할 수 있지만, 그렇게까지 하면서 위키백과에 편집해야 할 이유를 느끼지 못한다. 한국어 위키백과를 보면 비합리적인 편집증이 의심되는 사용자의 감에 의존하는 마녀사냥이 떠오른다.

이전에 억울하게 유니폴리로 몰려 차단되었던 사용자:Hwarotbul나는 내가 차단된 과정을 보면서, 한국어위키백과가 소수와 사용자와 관리자에 의해 "사유화"되었다는 생각을 떨칠 수 없다. 이들은 그야말로 안하무인이다. 그들 눈에 거슬리는 사용자들을 정당한 사유가 있든 없든 아무나 다중계정이나 유니폴리로 몰아가고 있었다. 다른 사용자였다면, 주의를 받거나 제재를 받았을 모든 행동들을 그들은 마치 "예외자"인 것처럼 아무렇지도 않게 하고 있었다. 이곳은 민주적인 공동체가 전혀 아닌 것이다.라고 말하였다. 이번 사건에서도, 그들은 사용자:wikitori의 규정 위반에는 침묵하고, wikitori 말대로 하였다.

한국어 위키백과는, 집단사고에 빠진 소수의 비정상적인 사용자의 선동에 대여섯명 가량되는 관리자들이 동조하고 있고, 나머지 관리자와 사용자들은 침묵하고 있다. 한국어 위키백과는 이들에게 무력하다. 집단사고에 빠진 관리자 한두명이 잘못이 드러나 그만둔다고 할 지라도 한국어 위키백과가 바뀔 것 같지는 않다. --화목한 (토론) 2016년 12월 2일 (금) 16:35 (KST)

위에선 샐러맨더 님 말 따라하고, 사관에서는 제말 따라하고, 여기에서는 당신이 악용하는 Hwarotbul 님 말까지 따라합니까? 토론란도 잠궈야 될 것 같네요.--Wikitori (토론) 2016년 12월 2일 (금) 16:42 (KST)
이미 사용자:Hwarotbul은 유니폴리가 아니라고 밝혀졌습니다. 제가 Hwarotbul의 다중계정이라고 생각한다는 말인데, 그러면서 왜 동시에 오늘 사용자관리요청에서는 제가 유니폴리의 다중계정이라고 주장하는 거지요? 양립될 수 없는 주장을 일삼는 이유는 무엇입니까? --화목한 (토론) 2016년 12월 2일 (금) 16:45 (KST)
사관에서는 님의 말을 인용해서 Wikitori님 발언의 이 부분은 백:인신 공격이라고 주장했지 언제 님말을 따라했습니까? 이정도로 사실관계 파악이 잘못된 요청을 관리자가 수리한다는게 비정상입니다. --2016년 12월 2일 (금) 16:48 (KST)
당신이 분란 유도로 악용한다는 말입니다. 말꼬리를 엉뚱하게 잡지 마시고요, 디시인사이드 위키갤러리에서 줄기차게 주장하던 12월 복귀니 뭐니 하는 것이 이 계정이 아직 안 들켰다고 하는 것은 아니겠죠? 현재 사관에 올리지 않은 계정 중에 훨씬 더 있지 않습니까? 제가 보고 있는 것만해도 몇개 되는데, 무슨. 당신이 요청해서 지워진 의견에도 언급했지만, 대화도 대화가 되는 정상인하고 하는 겁니다. 더 이상 대화할 필요 없습니다.--Wikitori (토론) 2016년 12월 2일 (금) 16:49 (KST)
논박에서 밀리면 상대방을 죄다 다중계정이라고 하면서 대화를 거부하시는 것 같던데, 논리적인 상대방에게 밀리니까 상대방을 비정상이라고 하면서 대화 거부하는 것 아닙니까? 귀하가 대화를 거부한 사건들을 추적해서 그 사건에서 누구말이 맞는지 검증하는 토론을 열었을때 지시면 어쩌려고 그러십니까? --화목한 (토론) 2016년 12월 2일 (금) 16:57 (KST)
귀하가 보고있다는 그분의 다중계정의 실체를 보니 터무니가 없네요. --화목한 (토론) 2016년 12월 2일 (금) 17:01 (KST)
찾아보니 현재 Sohosanna 계정이 유니폴리랍시고 2016년 10월부로 잠금되어 있는데 m:Special:CentralAuth/Sohosanna 이 요청을 님이 했습니까? 만약 이 요청을 님이 했다면 귀하를 합리적인 이성을 갖춘 사람이라고 볼 수가 없네요. 현재 다른 이유로 차단이 유지되고 있는 계정이지만 거짓말로 계정이 잠기게 해 재검토를 방해하고 돌아올 수 없게 만드는 것은 위키백과의 근본 목적에 위배되는 일 아닙니까? --화목한 (토론) 2016년 12월 2일 (금) 17:05 (KST)
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