위키백과:사랑방/2020년 제16주

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사랑방
2020년 제16주
2020년 4월
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우수 대형 명문대학교에서 선발하는 자랑스러운 xx대인 상 문서의 생성 가능 여부편집

서울대에서 수상하는 자랑스러운 서울대인, 고려대 교우회에서 수상하는 자랑스러운 고대인, 연세대 동문회에서 수상하는 자랑스러운 연세인 문서의 생성과 분류 생성이 가능한가요?

해당 대학은 우수한 인재들이 많이 다니는 학교로 유명합니다.

분류 생성은 당연히 가능하다고 봅니다. 허나 문서의 경우 백:등재 기준과 하위 문서들을 잘 읽어보시고, 만일 해당 사항에 대한 등재 기준이 없다면 등재하셔도 좋으리라 생각됩니다.――사도바울||X 2020년 4월 14일 (화) 16:36 (KST)

모바일 신규 사용자편집

요즘들어 젬으로 들어오는 사용자가 많이 늘고 있네요. 앞으로 모바일 사용자에게 시각 편집 하라고 많이들 알립시다^^🌸Luckylee🦋 2020년 4월 13일 (월) 01:48 (KST)

사용자 권한 신청에 관한 단상편집

여러 할 말이 많지만 짧게 쓰도록 노력해 봤습니다.

  • 롤백 - 이건 하도 많아서 (오늘까지 보존된 신청 갯수 69개) 명문화된 최소한의 기준 (사:-revi/롤백)을 적용하고 있습니다.
  • 업로더
    • 기존에 권한 신청했다가 제 질문에 응답 안 해서 미완료로 종결되신 분들께: 제가 뭐 질문했는지, 언제 질문했는지 모두 DB화되어 관리되고 있습니다. 해당 질문에 답변하지 않고 권한을 받으실 방법은 없을 거라는 것을 알려 드립니다.
    • 아직 권한을 신청하지 않았지만 신청할 생각이 있는 분들께: 문제은행이 있고, DB에 질문 최소 10개씩 대기하고 있습니다. 하나 질문하면 새 질문거리 하나씩 벌충해서 질문거리 예비 10개씩 유지하고 있습니다. 과거 질문들 검토해 보시고, 최소한 그 정도의 질문에 응답할 수 있는 정도의 저작권 지식이 없으면 자신이 아직 부족하다는 것이니 재고하시기 바랍니다.
  • 기타 권한
    • 검토 면제자: 이 권한은 일반적으로 신청해봤자 권한을 신청한 사람에게 바뀌는 것도 없고, 문서 검토 기능은 한국어 위키백과에서 실질적으로 사용되지 않기 때문에 다른 사용자에게도 바뀌는 것이 사실상 없습니다. 굳이 의미를 부여하자면 당신이 좋은 문서를 여럿 만들어 주셨군요 감사합니다 정도의 의미가 있습니다. 실질적으로 신청하라고 있는 권한이 아니므로 굳이 신청했다가 거절당해서 힘 빠지는 일이 없도록 하시는 것이 좋겠습니다.
    • IP 면제자: 일반적으로 특수한 사유가 없는 경우 VPN 사용자는 권한이 부여되지 않습니다. IP가 "익명 사용자만 차단"되지 않고 모두가 차단할 수 없게 막히는 경우는 드뭅니다. 로그인 여부를 확인해 보세요.
    • 계정 생성자: 이 권한도 일반적으로 사용자들이 신청할 필요가 없는 권한입니다. 에디터톤에서 새 사용자들이 계정을 만들어 오지 않은 경우를 대비하는 에디터톤 주최자가 주최 기간동안 부여받을 정도가 일반적인 부여 사유입니다.

— regards, Revi 2020년 4월 13일 (월) 07:17 (KST)

반스타의 잦은 수여와 관련하여편집

반스타 수여에 주저하지 마세요. 다만 반스타의 남발은 격려와 상으로서의 의미가 떨어져 주는 이와 받는 이에게 그리고 위키백과 모두에게 무익합니다. 그러므로 위키백과 공동체에서 충분히 납득할 만한 이유의 제시와 함께 상을 수여해주세요.

— 백:반스타

최근 학생 유저들 사이의 반스타 수여가 많아지고 있습니다. 반스타는 희소성을 유지해야 하며, 위 인용문에서 볼 수 있듯이 반스타를 남발하지 말아야 합니다. 최근 퀴즈를 잘 맞혔다, 사용자 문서가 잘 꾸며졌다, 이런 이유로 반스타를 서로 주고받는 일이 많아진건데요, 이는 반스타의 희소성을 파괴하는 행위라고 저는 생각합니다. 이에 대해 의견이 있으신 분은 아래에 의견을 적어주시기 바랍니다. 핑도 부탁드리고요.--Helper0721 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 10:16 (KST)

맞습니다. 반스타 대신 되도록 도장을 사용해야 합니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 13일 (월) 10:19 (KST)

 찬성제가 처음 왔을 때 만해도 반스타를 주는 사람이 거의 없었는데요. 요즘엔 반스타 수여가 너무 잦아졌네요. 그러면 반스타의 가치가 나중엔 유저박스 급으로 떨어질것 같네요. 도장을 사용합시다!!!--롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 13일 (월) 10:45 (KST)

맞습니다!!🍵녹차🍵(토론) 2020년 4월 13일 (월) 13:04 (KST)

희소해야 할만큼 중요한 상이나 칭찬도 아닌걸요. 굳이 금지해야 할 필요까지 있을까요? (물론 너무 장난스럽게 사용한다거나, 비꼼의 의미로 사용한다면 제재를 해야겠지만요.) -- ChongDae (토론) 2020년 4월 13일 (월) 15:31 (KST)

@ChongDae:글쎄요. 금지까지는 아니더라도 대책이 필요합니다.--Helper0721 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:56 (KST)
반스타대신 사소한 칭찬은 백:도장을 이용해 달라고 권고해 주세요. 어떤 규제를 만드는 건 반대합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 13일 (월) 19:32 (KST)

반스타와 도장은 엄연히 용도가 다르기 때문에 분리가 된 것인데 이를 고려치 않고 일부 사용자들이 반스타를 남발한 것은 잘못입니다. 가입한지 1년 남짓한 사용자가 10여 년 넘게 활동한 사용자와 반스타 개수가 1,2개 차이가 나지 않는 상황이 과연 정상일까요? 희소성을 유지하기 위해서는 수량을 줄여야 하므로

1. 학생 사용자들에게 불필요한 반스타 남발 자제 안내 2. 이전에 남발되었던 반스타 무효화 (또는 박탈) 3. 가입한 지 2년(물론 총의를 구해야겠지요. 지금은 예시입니다.) 넘지 않은 사용자의 반스타 수여 금지 (이건 솔직히 저도 지나치게 강경하다 생각은 하지만 재발 방지 차원에서 씁니다. 3번은 그리 진지하게 받아들이지는 마십시오.) 를 제안합니다.--Kenlee77 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 13:27 (KST)

위키백과는 관료제 시스템이 아니므로 굳이 이런 것까지 엄격히 제재할 필요가 없다고 생각됩니다. — regards, Revi 2020년 4월 16일 (목) 20:14 (KST)

틀:질문 삭제 알림편집

사:와정말대단하다/틀/질문방 삭제 알림

초안입니다. 다음에는 사라지는일이 발생하지 않도록 미리 검토 부탁드립기다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 11:04 (KST)

좋네요. 딱히 중복되는 틀은 없어 보입니다. — 2020년 4월 13일 (월) 17:25 (KST)
넵. 다른 의견은 없나요?ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 14일 (화) 07:16 (KST)

다른 의견이 없고 앵무님의 의견이 긍정적이므로 이동하겠습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 14일 (화) 20:48 (KST)

근데 누가 이동 좀ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 14일 (화) 20:49 (KST)
만약에 이 틀을 사용해야 한다면 틀 제목을 명확히 했으면 합니다. "질문방 삭제 알림"이라고 하면 질문방 자체를 삭제한다는 느낌이 강하고 "질문 삭제 알림"이라고 하면 질문방의 질문인지, 사용자토론에서의 질문인지, 아니면 사랑방에 올라온 질문인지 명확치가 않거든요. --ted (토론) 2020년 4월 15일 (수) 21:25 (KST)

  틀:질문방 질문 삭제 알림으로 이동했습니다. — 2020년 4월 18일 (토) 21:21 (KST)

백:로봇 단축어에 대한 의문 (2)편집

그럼 백:봇에 있는 {{단축}}은 제거하는 것이 어떻겠습니까? 검색의 편리성을 위한 목적도 있는 단축어가 도움말:오토위키브라우져 가 있는데 제가 만들었죠 >< 그런것처럼 본문 에는 빼는 게 어떤지요ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 13:06 (KST)

특별한 형태의 넘겨주기를 의미하는 {{단축}}과 "일반 넘겨주기"를 혼동하신 것 같습니다. --ted (토론) 2020년 4월 13일 (월) 21:56 (KST)

2009년 이전에 로컬(한국어 위키백과)에 올라온 파일편집

안녕하세요. 벌써 4월도 약 반 정도가 지나갔습니다. 항상 제가 실수를 해도 친절하게 설명해 주시고, 알려주시는 사용자 여러분들께 감사할 따름입니다.

먼저 현재 저는 Sotiale 님과 함께 공용으로 이동할 수 있는 파일을 제가 위키미디어 공용으로 이동하고 Sotiale 님이 처리된 파일을 삭제해 주시는 작업을 하고 있습니다.

항상 모든 파일의 저작권과 설명이 완벽할 수는 없는지라 가끔은 라이선스가 붙여져 있지 않거나 파일의 설명이 없는 파일도 많았습니다. 주로 그런 파일은 2009년 이전에 올라온 파일 들이었는데요.

제가 파일을 공용으로 이동할 때에 파일의 설명이 없어도 라이선스가 'PD-self' 이거나 라이선스 틀 위에 "이 그림(파일)의 저작자인 나는 이 파일을 ***(라이선스 명)으로 배포합니다."라는 자신이 제작하였다는 표시가 있으면 제가 파일 정보 틀을 붙여 공용으로 이동하곤 했으며 이에 현재까지 약 3000개의 파일이 삭제되었습니다.

하지만 중간중간 파일을 업로드한 사용자가 공용의 파일을 가지고 와 수정을 하였는데, 라이선스가 동일하지 않거나 출처를 표시하지 않거나 이전에 로컬(한국어 위키백과)에 업로더가 아니어도 자유 저작물을 올릴 수 있었던 시절 공용의 파일을 가지고 와 확장명이나 크기를 다르게 해 '공용과 중복'이라는 표시가 뜨지 않게 해 그 파일이 그냥 공용으로 이동된 파일도 몇 가지 있던 걸로 기억합니다.

현실적으로 말해서 현재 위키백과나 위키미디어 공용에 올라오는 파일들은 자신이 만들었다고 주장을 해도 다른 원본 파일이 있을 수도 있고, 저작권을 위배하는 파일도 많을 것이라 생각합니다. 즉 그 파일의 진실은 자신밖에 모를 수밖에 없다는 뜻입니다.

파일의 출처가 제대로 적혀있지 않은 파일은 파일 출처 없음 틀을 붙이고, 안내를 드렸는데 대부분 오래전의 사용자이시다 보니 3~4년 전까지만 활동하신 사용자분들이 대부분입니다. 아마 제가 생각하기에 이 출처와 저작권 부분이 공용으로 이동하는 데의 가장 어렵고도 힘들었던 부분이 아닌가 싶습니다.

이에 Sotiale 님과 토론을 해봤더니 Sotiale 님의 말씀이 이전에는 파일에 라이선스만 부착하면 파일 정보 틀을 붙이지 않아도 됐었고 "하도 오래된 파일들이기도 하고, 또 편집자가 이미 떠난 경우가 많다 보니 통지를 하시면서도 형식적이게 되지 않나 하는 느낌을 받으셨으리라고 생각이 듭니다."라고 말씀하셨습니다.

그래서 저희(Sotiale 님과 저)의 의견은 파일의 출처나 라이선스가 없는 경우 직접 하나하나 통지하거나 틀을 붙이는 일도 쉬운 일이 아니므로 편집자의 마지막 기여로부터 5년이 지난 상태이거나 활동 내용이 없다면 통지를 하지 않고 불명확한 경우에 한하여 삭제 신청이 가능하도록 하는 방식의 공동체 의견을 구할 수도 있으므로 논의를 거쳐보는 것이 가장 좋을 것이라고 판단이 되어 이렇게 사랑방에 의견을 남겨봅니다. 여러분의 생각은 어떠신가요? --유자차 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 15:38 (KST)

명확하지 않은 경우에 한해 삭제 신청이 가능하도록 하는 것에 동의하며, 추가로 삭제 신청에 대한 안내가 해당 사용자에게 (다시 돌아올 여지를 남기기 위해서라도) 이루어 졌으면 좋겠습니다. — 2020년 4월 13일 (월) 19:00 (KST)

여러분들의 의견을 듣고 싶습니다.편집

안녕하세요. 다름이 아니오라 백:사관에서 차단 요청 사유 같은 것을 제시할 때 틀:경고처럼 틀을 차단 요청 사유 틀을 만드는 것이 어떨까 생각이 들어 글 남겨봅니다. — 𝕊𝕌𝔾𝔸 ( D , C ) 2020년 4월 13일 (월) 15:52 (KST)

사관 판단시 각 요청별로, 처벌이 정해진 기준에서 판단하는 것이 아니기에 실익이 있을지 모르겠네요.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:25 (KST)

위키백과:올해의 위키인의 진행, 이대로 계속할 수 있을까요?편집

다행히 다중계정 사용자로 밝혀진 사용자:Cyberdoomslayer님이 결국 떨어지긴 했지만 계속 수위권 후보에 오르는 모습이 포착되고 있습니다. (위키백과:올해의 위키인/2018년, 위키백과:올해의 위키인/2019년) 이래가지고 올해의 위키인의 공정한 진행이 가능한지 의문스럽습니다. 물론 이번에 Cyberdoomslayer님은 결국 차단당하시겠지만 말이죠. --223.33.164.121 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 15:54 (KST)

늘 있는 귀하의 반복되는 일방적인 주장일 뿐인데, 대체 뭐가 밝혀졌다는 건지. 지난번처럼 또 사랑방에서 이렇게 저에 대한 비방글을 남기는데, 귀하는 아이피가 대체 몇개인가요? 계속 아이피가 차단 당하는데 끝없이 나오네요. 특수:차이/26104687에서 익명성을 보장할 수많은 전함이 있다며 block 당해도 문제가 없다는 자신감이 전혀 근거가 없는 게 아니네요. 계속 의미 없는 일에 언제까지 귀하의 시간을 낭비하실 생각이신지, 측은한 마음이 듭니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:08 (KST)
본인은 특수:차이/26104687 글을 쓴 바 있습니다. 하지만, 본인은 사랑방에서의 윗 글을 작성한 IP 사용자와는 다른 사용자라는데 제 두 손목을 걸겠습니다. 귀하의 다중계정 의혹을 비판하는 사용자는 비단 한 사람이 아닙니다. 귀하의 의혹은 이제 한 사람이 아닌, 다수 IP 사용자에 의하여 규명되고 있다는 뜻입니다. --220.86.145.88 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 01:27 (KST)

선정 여부는(계속 떨어지고 말고)는 사용자들이 그 사용자의 기여를 보고 투표한 것이지, 누가 추천되는 것과는 별개의 문제입니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:16 (KST)

그렇지 않습니다. 위키백과:올해의 위키인/2018년 당시, 사용자 Cyberdoomslayer가 한국위키미디어협회 Motoko(Motoko C K)님께 격렬하게 저항한 사실을 잊으셨습니까? 2018년, 2019년 이른바 다중계정을 동원하여 스스로에게 투표한 의혹으로부터 사용자 Cyberdoomslayer는 전혀 자유롭지 않습니다. 위키백과:올해의 위키인/2019년 2019년 역시 사용자 Cyberdoomslayer는 유력한 후보에 올라갔고, 그의 토론 페이지에는 자랑스럽게(?) 그 2019년 올해의 위키인 후보라는 로고 이미지로 포장되어 있습니다.--220.86.145.88 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 01:51 (KST)

손바닥은 혼자 부딪힌다고 소리가 나지 않습니다. 양쪽에 계신 분 모두에게 드리는 말씀입니다.--trainholic (T, C) 2020년 4월 13일 (월) 16:41 (KST)

트레인홀릭님은 매번 양비론으로 은근 저에게도 책임을 전가하시는데, 저 포테이토 계정과 같이 유니폴리의 다중계정과 동일인으로 추정되는 아이피에게 언제나 공격 당하는 건 제 쪽이고, 저는 방어를 할 뿐입니다. 이 사용자의 집요한 공격으로 위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제46주#사용자:Cyberdoomslayer를 백:중립적 시각에 위배되는 백:방해 편집으로 차단할 것을 제청합니다.에서 관리자의 판단 미스로 차단 당했다가 재검토 후 풀려난 전례도 있기 때문에, 저로서는 이런 공격을 아예 무시할 수도 없습니다. 얼마 전 Goodtiming8871 사용자 차단 과정에서도 이 자의 아이피들의 난입으로 사관에서 그런 사태가 시작됐죠. 기여 내역을 보면 관리자나 사용자 공격 목적이 뻔한 아이피 및 계정의 터무니 없는 요청에 관심을 가져주는 일부 관리자가 있는 이상, 제가 수수방관하고 아예 모른 척 할 수는 없는 게 현실입니다. 관리자를 집요하게 공격하는 유니폴리의 특성과 일치하는 이 동일 패턴의 아이피들은 관리자 메이님에 이어 지금은 관리자 호로조님을 집중적으로 공격하고 있다는 사실 역시 알아두시기 바랍니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2020년 4월 13일 (월) 16:51 (KST)
똑같은 이야기를 매번 반대쪽에서도 하곤 합니다. '공격당하는 것은 내 쪽이고, 나는 방어를 할 뿐이며, 나의 기여는 무조건 옳다'고요. 그런 자세는 협업에 도움이 되지 않는다는 사실 정도만 말씀드리고 싶습니다. 더욱이 제 말은 양비론이 아니라 오랫동안 보아왔고, 특히 양쪽이 모두 협업 정신 위반으로 차단된 것을 보면서 내린 판단일 뿐입니다. 두 그룹(다중계정 여부와는 무관하게)이 매번 붙을 때마다 '너 죽고 나 죽자'는 식으로 붙는데 어떤 관리자가 그 고르디우스의 매듭을 풀 수 있으며, 그 후폭풍을 누가 감당한단 말입니까. 양쪽 모두 정치권에서나 볼 수 있는 꼬리잡기, 그리고 매번 끝장토론을 이어가는 이상, 이런 일은 누구 한 쪽이 위키백과를 접기 전에 끝나지 않을 것입니다. 그러니 서로 한 발짝 물러나시지요. 비단 Cyberdoomslayer님이 속한 그룹에게만 드리는 말씀이 아닙니다. --trainholic (T, C) 2020년 4월 13일 (월) 17:26 (KST)
저 역시 최대한 대응을 자제하려고 하고 있습니다. 솔직히 한 1년 전부터 위키백과 편집에 많이 흥미를 잃어서 위키백과에 신경 자주 쓰고 싶지도 않고요. 다만 공동체 교란용이 명백한 수많은 프록시 및 모바일 아이피들이 계속되는 차단에도 불구하고 관리자와 사용자를 계속 공격하는 행위를 보고도 양비론으로 결론내리시는 건 좀 이해가 잘 안 가네요. 지금 말씀이 그저 겉으로 중립을 표방하시는 편향이 아니길 바랍니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2020년 4월 13일 (월) 17:40 (KST)
뭐, 결론은 어지간하면 좋은 뜻으로 보아주시죠. :) --trainholic (T, C) 2020년 4월 13일 (월) 17:50 (KST)
심각한 다중계정 의혹, 자신이 다중계정을 사용하고 있으면서 아이러니하게도 다른 사용자에 대한 다중계정 몰이, 해외프록시를 사용하여 다른 사용자에게 원색적으로 욕설을 퍼붓는 사용자가 있습니다. 이 사용자는 토론에서 거짓을 일삼고 사실을 말하지 않습니다. 또한 정치적인 문서의 기여에서 자신과 충돌한다면, 온갖 악의적 포장과 부풀림으로 해당 사용자를 사관에 넘깁니다. 그리고 여기에는 부적격한 관리자가 마치 실과 바늘처럼 따라오곤 합니다. 사용자 Cyberdoomslayer는 위키백과가 표방한 소중한 가치와 중립성을 훼손시키며 공동체를 심각하게 교란하고 있다는 것입니다. 이러한 사용자를, (쉽게 깨지기 쉬운 항아리와도 같은) 약간의 익명으로 비판한다고 해서 그 익명성이라는 이유만으로 익명의 제보자 혹은 bell-ringers가 공격받을 이유는 없다고 생각합니다.--220.76.152.220 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 02:19 (KST)
정말 서로 한 발짝 물러나시지요.라고 생각하신다면, 위키백과:다중 계정을 폐지하고, 백:차단 정책은 차단은 나쁜 사용자의 편집을 귀찮게 하는 거지 금지하는게 아닙니다라고 개정해야 할 것입니다. --223.62.188.76 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 02:01 (KST)
@Trainholic: 96.63.230.153, 사용자토론:Cyberdoomslayer/보존문서2#타 위키 활동 관련, 나무위키에서의 사칭 계정나무위키 신고, 해당 IP등록 정보 이런것만만 봐도 이미 전부터 이미 전부터 IP를 다중계정 정책에 어긋나게 오용하고, 거짓말을 한 분인데 누가 Cyberdoomslayer님을 믿을 수 있을까요? 빨리 차단을 해야 합니다. --223.38.27.152 (토론) 2020년 4월 13일 (월) 20:56 (KST)
저는 사용자님이 위키백과에서 지속적인 싸움을 일삼으면서까지 해당 사용자를 차단해야 한다고 주장하는지 모르겠습니다. 사랑방에서 와서까지 차단, 차단 거리시는 것 보니 애당초 계정 생성 목적이 해당 사용자 차단을 위해서 만들어진 거 아닌가요? 해당 사용자 차단은 관리자가 알아서 판단할 문제인데, 남의 토론란에다가 글을 올린 것에 대해 장문으로 글을 남기고, 사용자 관리 요청에다가 마치 탐정처럼 추리를 하듯이 바이트를 길게 잡아먹고, 이런 식으로 위키백과에서 행동하는 것, 개인적으로 보기에는 좋지 않습니다. 그냥 다중계정으로 차단을 하고 싶으시다면 거기서 끝낼 것이지, 이렇게 다른 곳으로 불똥 튀게 하지 말아주시기 바랍니다. 지속적인 분란 유도 역시 차단 사유 중 하나입니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 13일 (월) 21:07 (KST)
사용자 웬디러비님께 알려 드립니다. 본인은 iPhone 6s 관련 글을 최초 포스팅한 당사자로서, 사랑방에서 지금 본문을 올린 IP 사용자와 다른 사람이라는 것을 알려드립니다. 이것은 사용자 Cyberdoomslayer를 비판하는 IP 사용자는 비단 한 사람이 아니라는 의미입니다. 또한 공동체의 가치와 미래를 훼손시키는 심각한 다중계정 의혹 당사자를 고발, 비판하는 것은 우리에게 주어진 천부의 권리 의무입니다. 이것을 단순히 분란이라고 치부한다는 것은 웬디러비님의 매우 위험한 사고 방식임을 지적하고 싶습니다. 사실 관계를 증명하기 위한 치열한 토론이 왜 분란 유도가 되어야 하는지 의문이며, 이전에도 제가 촉구했다시피 웬디러비님은 부디 새로운 사고에 눈을 뜨셨으면 합니다. 아니, 눈을 크게 뜨고 마음을 활짝 열어 치열한 토론과 심화된 논의에 대한 개안 이른바, 새로운 지평을 여셨음면 합니다. --220.86.145.88 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 01:39 (KST)
이미 사관이고 다른데서고 다 본걸 왜 남의 사용자토론 란에다가 또 상기를 시키는지 모르겠습니다. 에지간하면 이쯤하시죠.--trainholic (T, C) 2020년 4월 13일 (월) 22:40 (KST)
@Trainholic: 특수:차이/26223483의 어줍잖은 변명을 보고도 그런 말을 할 수 있는지 묻고 싶습니다. --39.7.18.244 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 10:53 (KST)

여기 동원된 아이피들만 어마어마하네. 이게 그 유니폴리의 힘인가요? 집에 돈 많다던데 돈 주고 아이피를 다 산 건가. --얌나야 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 11:13 (KST)

 의견 특정 사용자를 지목하여 비판하고 있은 점, 수상자나 룰은 협회에서 정하는 점 등에서 의견 요청 자체가 매우 부적절해 보이네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 20일 (월) 17:31 (KST)

의견 요청 틀을 삭제합니다. 유니폴리고 뭐고간에 지금 당장 특정 사용자를 지목해 비판한 필요까지는 없을거 같네요. -_*Youngjin (토론) 2020년 4월 25일 (토) 17:11 (KST)

위키백과:올해의 위키인은 한 해 동안 위키미디어 프로젝트에 많은 기여를 한 위키인에게 수여하는 상입니다. 열심히 활동하신 위키인들을 칭찬하고 격려하기 위해 2016년부터 수여되고 있습니다. 처음에는 콘텐츠 기여 부문과 관리 부문에서 수상자를 선정해 왔으나, 이후 분야를 꾸준히 확대하여 현재는 총 5개 분야(콘텐츠 기여, 알찬글 좋은글, 관리, 신인, 프로젝트)에서 상을 드리고 있습니다. 현재까지 총 13명이 올해의 위키인으로 선정되었으며, 자세한 내용은 《위키백과:한국_위키미디어_협회/협회사업/올해의_위키인》에서 볼 수 있습니다. 이 문단의 제목이 "올해의 위키인의 진행, 이대로 계속할 수 있을까요?"라고 되어 있어서, 이 행사를 주관하는 사람의 입장에서 깜짝 놀라서 위 내용을 읽어보았으나, 사실 행사 자체에 대한 비판이나 의견이 아니라, 특정 사용자에 대한 내용으로 판단됩니다. 특정 사용자에 대한 비판과 제도 일반에 대한 비판은 별개로 나눠서 생각해야 합니다. 그런 점에서 이 문단의 제목과 내용이 불일치하는 것으로 보입니다. 올해의 위키인 행사는 최근에 한국어 위키백과에 도입된 가장 성공적인 제도입니다. 비록 제도 시행 과정에서 일부 개선사항이 생길 수 있겠으나, 현재까지 큰 문제 없이(사실은 매우 성공적으로) 잘 진행되고 있으며, 앞으로도 한국위키미디어협회가 책임지고 공정하게 진행해 나갈 것입니다. 앞으로도 올해의 위키인 행사에 많은 관심과 참여를 부탁 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2020년 4월 30일 (목) 11:36 (KST)

학생 사용자들의 다중 계정 사태 예방 조치편집

오늘 일부 학생 사용자들이 계정군과 함께 차단되거나, 경고를 받는 일이 벌어졌습니다. 그 중 어떤 학생 사용자는 다중계정으로 다른 학생 사용자에게 욕설과 인신공격을 하는 일도 있었습니다. 지난 번 사랑방 2020년 제 12주에서, 계정을 하나만 쓰고 기존까지 사용하고 만든 모든 계정을 밝히라는 얘기가 나왔음에도 불구하고, '굳이 필요가 없는' 다중계정인데 마치 부캐를 파듯이, 누구나 하나쯤은 가지고 있지 않나하는 전리품에 지난 것처럼 하나 둘 씩 만들거나, 여전히 다중계정을 이용해 악의적인 행위를 하는 사용자가 있었고, 위키피디아에 회원 가입을 하자마자 다중계정을 몇 분 만에 생성하는 사용자도 보았습니다. 다중계정을 악용하는 사용자는 학생 사용자들이 아니더라도 내내 보았으니 그것을 위해서 이 글을 쓰고있는 것은 아닙니다. 그러나 그것보다도 큰 문제가 우려될까 염려되는 바입니다.

그 염려라 함은, 이렇게 다중계정이 모두의 소장품이 된 채 하나 둘 씩 파놓는게 관례처럼 변하면, 이제 누가 누구를 믿을 수 있을 지 모르겠습니다. 저도 처음에는 '선의'로 보기 위해, 악의적인 행위를 하지 않았으니 괜찮겠지 하고 넘어가려 노력했습니다. 하지만 다중계정 생성 자체에 문제가 없다는 이유로, 별 필요도 없는 다중계정이 생성되어있는 것을 보고 어떻게 봐야 그 다중계정이 타당한 이유로 생성된 것이라 하는지 알 수가 없었습니다. 다중계정 생성에 문제가 없고, 악의적인 행위를 하지 않다고 해서 다중계정을 적절하게 사용하고 있는 것이라고는 볼 수 없다고 생각합니다.

저나 다른 사용자분들이 다중계정을 충분히 생성할 수 있음에도 굳이 생성하지 않는 이유는, 별 필요도 없는데 만들게 되면 해당 사용자에 대한 잠재적인 신뢰가 무너지기 때문입니다. 정말 다른 장소에서 쓸 수 있는 계정이 필요한 상황이거나, 사생활 보호를 위해 생성한 것이라면 이런 의혹이 생길 리도 없습니다. 하지만 이런 식의 안일하고 무분별한 다중계정은 다중계정을 가지고 있는 사용자들에 대한 신뢰도를 야금야금 잡아먹게 됩니다. 이 계정, 저 계정도 있는데, 다른 계정이 있다고 해서 놀라지도 않을 얘기가 되어버립니다. 꼬리가 길면 의심을 이 곳 저 곳에서 받는다는 말이 있듯이, 본 계정으로도 충분히 할 수 있는 행동들을 꼬리를 길게 만들어 하고 다닌다는 것에 대해, 아무런 장점이 없습니다.

이에, 저는 다음과 같은 사항을 제안합니다.

  1. 학생 사용자들이 다중계정을 만든 후, 다중계정에 대한 타당한 사유를 밝히지 않으면 만든 다중계정 무조건 차단 조치
  2. 다른 곳에서 쓰이는 닉네임처럼 꼭 만들어야만 하는 특별한 사유가 아니면, 사칭 계정 만들기 금지
  3. 필요에 따라, 혹은 비밀번호를 잃어버려서 다중계정을 만들었을 시, 다중계정임을 꼭 명시. 만약 다중계정임을 명시하지 않고 후에 밝혀진다면, 만든 다중계정 무조건 차단 조치 및 가중 처벌

여러 사용자분들의 많은 의견 부탁드립니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 13일 (월) 19:58 (KST)

위키백과토론:다중_계정#최근에_있었던_남발_사례와_관련하여에서 관련한 토론을 진행하고자 합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 13일 (월) 20:03 (KST)
 찬성 저는 학생 사용자들에게 위키백과 내에서 행동할 때 항상 책임감을 가지고 활동하라고 이야기한 바 있습니다. 하지만 해당 토론 이후에 이러한 일이 발생했다는 것은 그만큼 학생들이 자신의 행동에 대해 제대로 되돌아보지 않는다는 점을 일깨워줍니다. 학생 사용자들에게 자유를 주는 것이 위키백과의 원칙이 맞지만, "Freedom is not free"라는 말이 있듯, 그 자유에는 반드시 책임감이 있어야 합니다. 다중계정을 만드는 일 역시, 본인이 책임을 질 수 없다면 만들지 않는 것이 좋다는 것이 제 개인적인 의견입니다. 해당 다중계정을 잘못 관리한 경우에는 다른 사용자들과 똑같이 처벌할 필요가 있다고 생각합니다. 학생들이라고 봐준다, 아량을 베푼다는 것은 그 사용자들이 "초보"인 경우에 한해서입니다. 위키백과:학생 대모험을 만들고, 질문방에 대답을 하고, 사랑방에 글을 남기는 모습을 보면 해당 사용자들은 더 이상 "초보"로 볼 수 없기에 강력한 처벌에 대해 찬성하는 바입니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 13일 (월) 20:06 (KST)

@Raccoon Dog:그러면 이미 다중계정이 있는 사람은요?--롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 13일 (월) 21:05 (KST)

저번 토론 내용처럼 주 계정에 적어놓는게 중요하겠군요.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 13일 (월) 21:44 (KST)
맞습니다. 다시 그런 실수를 하지 않기를 바라면서 웬디러비님의 의견에 찬성을 남기는 바 입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 14일 (화) 08:28 (KST)
특:mypage/다중계정에다 써넣읍시다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 14일 (화) 08:31 (KST)
굳이 하위로는 만들 필요가 없을것 같습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여)
학생 사용자 뿐 아니라 일반 사용자들에게 적용될만한 사항들이니, 잘 갈무리되어 백:다중계정에 녹아나면 더 좋겠습니다.――사도바울||X 2020년 4월 14일 (화) 16:33 (KST)

예 맞습니다 저도 처벌에 동의하는 바입니다 근데 넘겨주기,방지용계정은 괜찮은 겁니다?fishflower(talk)(Contributions) 2020년 4월 15일 (수) 08:27 (KST)

넘겨주기는 이미 허용으로 사랑방에서 토론 끝났습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 15일 (수) 19:35 (KST)
하지만 과도한 넘겨주기는 금물이빈다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 09:32 (KST)
글쎄요. 님은 현재 사:초등생, 사:위키학생 두 개가 님 문서로 REDIRECT 되어 있고 또 용인 학생4는 단축으로 용인 계정 인수를 하려 하셨던데요?ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 09:55 (KST)
맞습니다. 하지만 대단님도 현재 대단, 와 와 대단하다 인수를 하려 하셨지 않않나요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 09:46 (KST)

위키뉴스; 다시 살아나는 중편집

한국어 위키뉴스에서, 어찌보면 하드 클로즈 토론에 따른 성과(?)가 나타나고 있습니다. 하루 평균 1건 이상의 기사가 작성되고 있는 상황입니다. 정치나 사회 기사는 물론, 여러 기여자 분들께서 고장난 곳도 고쳐주시고, 한 기여지분께서는 처음으로 칼럼을 송고하는 등 언론으로서의 모습을 조금씩 조금씩 보이고 있다고 생각이 듭니다. 아직까지는 샌드박스에 가까운 로컬 규정 등에 대해서는 정리가 필요하지만 말입니다.

당장 위키뉴스에는 많은 기여가 필요합니다. 코로나-19와 관련된 매일의 상황을 업데이트해도 좋고, 정치와 관련된 기사를 작성하셔도 좋지만 현재 가장 어려운 부분은 경제나 문화 등의 기사인 것 같습니다. 이런 부분을 채워주시면 정말정말 '무한히' 감사드리겠습니다. 여기로 들어오셔서 많은 기사 작성 부탁드립니다. 제가 많이 도와드릴게요 :P--trainholic (T, C) 2020년 4월 14일 (화) 04:40 (KST)

속어 문서편집

씨X, 씨X놈 문서 생성을 요청합니다 이미 씨팔 문서에 관한 삭제토론이 진행되었습니다 속어로 넘겨주기 한 다음 편집을 관리자만 허용으로 했으면 합니다 *EastGreenwich (토론) 2020년 4월 14일 (화) 12:31 (KST)

씨팔은 비어인데, 넘겨주기가 잘못된 것 같습니다. --아이작 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 13:36 (KST)
@*EastGreenwich:
ㄷㄷㄷ을 넘겨주기 한다면 ㄷㄷㄷㄷ도 넘겨줘야 할 것이고 ㄷㄷㄷㄷㄷ 또한 넘겨주어야 합니다
라고 말하고 ㄷㄷㄷ을 삭제신청한 분이 씹할, 씨팔놈, 씹할놈을 벌써 만들고 이런 요청을 하는 이유가 뭐죠? ㄷㄷㄷ하고 씨발은 다르다는 건가요? 이중잣대? 내로남불?--175.223.27.91 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 14:50 (KST)
과하게 안만들어도 됩니다. 이런건 좀... 적당히 했으면 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 14일 (화) 14:52 (KST)

한국 위키미디어 협회에서 뜻을 같이 할 회원을 모집합니다편집

한국어 위키백과 사용자 여러분 안녕하세요.


한국 위키미디어 협회는 대한민국 지역에서 활동하는 위키미디어 사용자들의 활동을 지원하고, 위키미디어 프로젝트를 진흥하기 위해 설립된 단체입니다. 위키미디어 프로젝트의 사용자들은 자유 라이선스나 퍼블릭 도메인으로 배포되는 컨텐츠를 수집하거나 스스로 지식을 모아 효과적으로 확산시키는 활동을 해왔습니다. 협회는 이러한 사용자들을 지원하고, 더 많은 사용자들이 자유 라이선스 컨텐츠를 만들어나가도록 촉진하는 것을 궁극적인 목표로 하고 있습니다.


여러분 또한 협회의 회원이 되셔서 협회의 사업과 활동에 대해 의견을 제시하고 참여하실 수 있습니다. 자유로운 지식과 컨텐츠를 만들어가는데 힘을 보태주시기를 부탁드립니다.


--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 4월 14일 (화) 18:34 (KST)

스트리머와 유튜버의 등재기준에 관한 토론.편집

최근 스트리머와 유튜버의 등재기준이 명확하지 않다고 판단해 발제된 규정개정토론의 합의안이 제시되었습니다. 참고 바라며, 추가 의견 있으신분들께서는 제시하셔도 좋습니다. 위키백과토론:문서 등재 기준 (인물)#스트리머 혹은 유튜버의 등재기준을 개정해야합니다.--Leemsj2075 (토론 | 기여) 2020년 4월 14일 (화) 22:59 (KST)

위키백과 내에서 위키백과와 관련되지 않은내용의 소설이나 퀴즈의 하위문서 생성에 대하여편집

현재 위키백과 내에서 위키백과와 관련되지 않은 소설 (퀴즈)을 담은 사용자 하위문서를 만들고 계신 분들이 계십니다.위키백과라는 사전속에서 소설을 만들어 직접 연재하고는,더군다나 위키백과와 관련되지 않은 내용의 소설을 연재하는건 어떻게 앞으로 해야하나요?제재를 하여야 할지,아니면 그냥 두어도 될지.여러분의 의견을 듣고싶습니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 15일 (수) 19:45 (KST)

@유니차니:유니차니님의 의견에 동의합니다. 위키백과는 백과사전이지, 소설 연재 웹사이트나 넌센스 퀴즈 사이트가 아니라구요. 뿐만 아니라 단지 퀴즈를 잘 풀었다는 이유로 반스타를 부여하는 사용자분들도 종종 목격됩니다.--Helper0721 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 00:07 (KST)
당연히 제재를 해야겠지요. 위키백과에서 소설을 쓰거나 퀴즈를 만드는 것은 위키백과 본연의 정책과 위배됩니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 00:18 (KST)
일단 사용자 하위이기 때문에 무조건 처벌은 그렇지만 그래도 제한은 필요하다고 봅니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 09:27 (KST)
찬성합니다. 이문제로 현재 과도한 반스타와 도장의 남발이 생겼숩니다. 여기는 자신의 개인 사이트가 아닙니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 09:31 (KST)
제 생각입니다만, 젬이 학생들에 과도한 스마트폰 사용이나 게임을 제제하는 어플이다보니 게임을 위키백과에 만들고 있는것같습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 09:33 (KST)
그건 맞는 말입니다. 앱으로 인해 잠겨있다면 할수 있는게 ㅇ위백밖에 없습니다,ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 09:35 (KST)
용인 학생님과 와정말대단하다님의 말씀이 맞습니다.더구나 젬에서 바로 위키백과로 연결되기 때문에 핸드폰 사용제한시간이 줄지 않습니다.(젬, 카메라, 메세지같은 앱은 시간 제한이 없습니다.)--뇸이⊂((・▽・))⊃ 2020년 4월 16일 (목) 09:40 (KST)
하지만 앱으로 잠겨있는게 위키백과밖에 없다고 해서 위키백과의 정책과 맞지 않는행동을 하는것은 잘못된것이겠죠.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 09:47 (KST)
맞습니다.그만큼 심심할 때 위키백과를 사용한다는 것으로 판단됩나다.--뇸이⊂((・▽・))⊃ 2020년 4월 16일 (목) 09:52 (KST)
개인적이긴 한데 저는 갤러리도 잠겨있습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 09:52 (KST)
앗 그렇군요. 그런데 젬은 잠굴 수 없는 것은 같은 것 같네요.--뇸이⊂((・▽・))⊃ 2020년 4월 16일 (목) 09:55 (KST)
네. 잼 앱으로는 잼 앱을 잠글 수 없습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 09:56 (KST)

대단님, 해당 주제에 맞는 발언만 해주시기 바랍니다. 현재 논점을 흐리고 계세요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 09:58 (KST)

원인을 설명할 때에 나온 말이므로 착오 없기를 바랍니다. 아무튼 알겠습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 10:19 (KST)
젬 앱으로 젬 앱을 잠글 수 없다와 소설이나 퀴즈 생성 문서에 대한 논의는 전혀 관계가 없습니다. 해당 사항과 관련된 원인이 아닌, 해당 사항에 대한 해결과 관련된 일을 토의하는 공간이므로, 해당 주제에서 벗어난 이야기는 되도록 삼가해주시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 10:36 (KST)

아울러 애당초 해당 주제를 연 목적이 무엇인지 명확히 해주셨으면 좋겠습니다. 사용자 문서에서 퀴즈를 남발하는 것을 "해결"하고자 함인지, 아니면 그 원인에 대해 분석하기 위함인지 말입니다. 제 생각에는 원인이야 어떻든 그것은 현재 막을 수 없으므로, 현 상황에 대한 해결책 위주로 토론을 이어갔으면 좋겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 10:36 (KST)

@유니차니, 뇸이, Helper0721, 용인 학생, 웬디러비: 토론에 참여하신 분들도 같이 참여해 주세요.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 10:37 (KST)
원래 의견으로 갈음합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 10:40 (KST)
그런데 이런 것을 제제할 조항이 있나요?ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 11:15 (KST)
백:사용자 문서에 위배되지 않을까요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 11:36 (KST)
잡담이나 사적인 내용 자제 라고 나와있네요--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 11:37 (KST)
그럼 제제 가능하겟네요ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 11:44 (KST)
차단을 하는요소에 추가를 하는것은 어떱니까? 하지만 퀴즈를 한다는것에 바로 차단을 한다는것은 어린사용자들이 잘 알지 못하여 오해가 생길수있으니,백:선의로 몇번의 경고후,차단을 진행하는것이죠.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 12:14 (KST)
유니차니 님의 의견에 동의합니다--뇸이⊂((・▽・))⊃ 2020년 4월 16일 (목) 12:28 (KST)
유니차니 님의 의견이 좋아보이는군요. 한 사용자분께서 퀴즈를 생성한 사용자들의 사토를 돌며 경고를 주는 것도 좋아 보이고요. 제가 할까요?--Helper0721 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 16:33 (KST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── 저도 유니차니님 의견에 동의합니다. 어떤 사용자분들 사용자토론을 보면 퀴즈 관련이나 소설 같은 그런 내용이 있던데 조금 불편하더라고요. -- 𝘽𝙇𝘼𝘾𝙆 + 2020년 4월 16일 (목) 16:38 (KST)  의견 개인적으로, 위키백과와 "관련된" 소설이나 퀴즈도 삭제하라는 조항을 추가하고 싶네요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 16:43 (KST)

여긴 위키백과이지 백괴사전이 아닙니다. 이러한 것을 생성하는 행위는 지양해야 할 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 16:44 (KST)

애당초 이곳은 소설을 쓰고, 거기다가 좋아요라며 답장을 다는 그런 곳이 아닙니다. 유니차니 님이 하루냥이 님과 "공동연재" 중이신 소설을 보고, 이곳이 위키백과인지 위키백과 팬카페인지 하는 의구심마저 들었습니다. 또한, 위키백과와 "관련된" 소설이나 퀴즈는 되고, "관련되지 않은" 소설이나 퀴즈는 제재한다는 것은 형평성에도 맞지 않습니다. 공동연재 중인 소설에서도 잡담이 오가고 있는 걸 목격했고요. 이에 따라 위키백과 내에서 소설이나 퀴즈를 연재할 시, 해당 사용자는 잡담 및 사적인 내용 기재로 간주하고 차단을 거는 것이 낫다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 16:46 (KST)

"위키백과와 "관련된" 소설이나 퀴즈는 되고, "관련되지 않은" 소설이나 퀴즈는 제재한다는 것은 형평성에도 맞지 않습니다."라는 말에 대해서 이야기 드리자면,백:학생 대모험같은것을 보고 체험형이 아닌,소설식으로 진행한것입니다.진행예정이었던 "위키백과 웹툰"처럼요.그렇게 보면,위키백과라는것에서는 형평성이 맞지 않는것만은 아닙니다.그리고,현재 위키백과가 ZEM으로 들어오는 유입자가 많기 때문에 위키백과안에서 소설,퀴즈를 만드는것에 대해서는 정책위반이니 방안을 내서 최대한 빨리 대책을 세워야 할것같습니다.소설이나 퀴즈를 만드는 유입자가 없어지도록요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 18:04 (KST)
관련 내용 삭제 및 반복시 공동체에서 배제 정도면 되겠죠. — regards, Revi 2020년 4월 16일 (목) 19:40 (KST)
백:차단의 차단사유에 추가가 되면 좋을것 같습니다."위키백과와 관련되지 않는 내용를 사용자 문서에 기재했을때"등으로요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 19:51 (KST)
더불어 남겨 두자면, 관리자가 일반적으로 즉결로 차단처리하고 종결할 사안에 대해서도 어느 정도의 배려를 행하는 것은 현실적으로 발달단계상 미성숙한 사용자들이 위키백과의 정책과 지침, 그 외 관습들을 모두 단시간에 학습하기 어려운 것을 감안하는 것으로, 그러한 위반의 정도가 위키백과 공동체가 용납하지 않는 정도 (예: 다중 계정의 악용) 에 이르지 않은 자들을 단순 차단하고 배제하기보다는 그들을 교육, 교화하는 것이 장기적으로 이득이 되기 때문입니다. 과도하게 이것저것 다 틀어막기보다는 백:아님#관료제를 상기했으면 좋겠습니다. — regards, Revi 2020년 4월 16일 (목) 20:32 (KST)
위키백과 웹툰, 위키백과 소설, 위키백과 퀴즈 등은 모두 학생 대모험 하나면 충분합니다. 이것저것 자꾸 만들다가 다른 사용자들이 나도 해도 되겠지라고 생각하여 현재에 위키백과 학생 사용자들이 일으킨 문제가 한 두개가 아닙니다. 남들이 하기 시작했다고 해서 따라하는 그 풍토부터 없앴으면 좋겠습니다. 과거 사용자 문서 내 사랑방 개설부터 시작해서, 다중계정 사용, 반스타 남발, 위키백과 사용자 문서의 사적 사용 등, 지금 학생 사용자 여러분들이 남들이 했다고 해서 따라했다가 적게는 경고부터 심하게는 차단, 또는 계정 잠금까지 당한 사용자가 있다는 사실을 알았으면 좋겠습니다. 애당초 여러분은 ZEM을 통해 서로 알고 지내는 온라인 사용자이기 이전에 본질적으로 위키백과 사용자입니다. 이 점을 명심하시면서 행동해주시면 좋겠네요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 20:52 (KST)
찬성합니다. 학생대모험 하나로 충분합니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 20:55 (KST)
하지만 이미 학생대모험 2탄 등등 일이 커져버렸지 않습니까..? 저도 많은 그리 좋은것 같지 않아 소설을 중단할수는 있습니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:13 (KST)
그렇다면 모두 퀴즈, 웹툰, 소설 등등 잡담을 모두 없애는 것에 동의하시는 건가요? 추가하자면 현재 사:Lamstars님처럼 '~하는 유형'까지 만드는 분들이 계시는데, 이런 경우는요?--Helper0721 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:17 (KST)
유형 같은경우도 같지요.하지만 학생대모험과 그외의 비슷한 게임형 초보자 가이드안내는 어떻게 할지는 또다르게 이야기 해볼문제입니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:20 (KST)
유형도 잡담에 포함되고, 학생 대모험 하나로 충분할것 같습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 21:25 (KST)
@용인 학생:그럼 학생대모험 2탄은 왜 만드셨는지 여쭤봐도 될까요?[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:31 (KST)
그리고 체험형 초보자 가이드를 만들지 말라고 정하는것도 자신의 자유이기 때문에 그렇게 좋은 행동은 아니어 보이는데 그부분은 어떻게 진행할까요?[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:35 (KST)
학생 대모험의 경우 많은 학생들이 참여를 했고, 위키백과의 이름 공간으로 등재된만큼 존치를 하는 편이 낫다고 봅니다. 그리고, 유니차니 님 이곳에서 대모험 2탄을 왜 만들었느냐는 질문은 해당 토론에서 이어가주시기를 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:37 (KST)
체험형 초보자 가이드는 위키백과: 학생 대모험 하나면 충분한 거 아닌가요? 그리고 자꾸 자신의 "자유"를 말씀하시는데, 해당 자유보다 위키백과의 규칙에 따른 행동을 먼저 생각해주시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:39 (KST)
제가 자유를 딱히 추구하는것은 아닙니다. 다른 사용자들의 생각을 대신하여 말씀드린것뿐.제가 잘못된 장소에서 얘기하였네요.그점은 사과드립니다.아직 위키백과에서 만들면 안된다는 정책은 없습니다.다만 몇몇사용자가 이제 그만 만들어도 좋을것 같다고 하신거죠.그러므로 제가 말씀드린것이고요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 21:43 (KST)
위키백과에서 사용자에게 부여되는 자유는 위키백과의 문서를 가지고 가서 관련 없는 새 위키를 만들 자유, 위키백과를 떠날 자유, 위키백과의 저작물을 자유롭게 이용할 자유 뿐입니다. 참고 바랍니다. — regards, Revi 2020년 4월 16일 (목) 22:51 (KST)
@유니차니: 님은 학생 대표신가요? 왜 자꾸 다른 사용자들의 생각을 본인이 대신 전달하죠? 해당 사항에 대해 본인의 의견을 말씀하세요. 다른 사용자들의 의견은 다른 사용자들을 통해 들으면 되지, 그걸 본인이 대신 말할 의무나 권리는 사용자님에게는 없습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 23:04 (KST)
유니차니님 이제 그만 만드는게 낫다가 아니라 저는 학생 대모험 제외 다 삭제하는게 낫다고 봅니다. 그리고 유니차니님 토론 태도를 고치시는것은 어떤가요? 제 생각에도 위키학생들을 대표하는 학생 회장 (?) 같이 보입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 08:02 (KST)
알겠습니다.토론을 하다보니 마음대로 흥분하여 이야기 하게되었네요. 함께 토론하신분들 죄송하다고 말씀드리고 싶습니다.하지만 토론태도를 고치라는등의 말은 좀 조심히 말해주시길 바랍니다.그럼 토론 이어 하시죠.이제 만드는것을 금지 시키는?건가요 아니면 용인 학생님의 말처럼 학생대모험을 제외한후 삭제 시키는것인가요?저는 이제 앞으로 만들지 않는것이 좋아보입이다.지금까지 학생대모험을 열심히 만드는것 처럼 다른 사용자들도 만들었기 때문에 그 고생이 헛되지 않으면 좋겠습니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 08:59 (KST)
다시한번 읽어주시기 바랍니다. 저와 웬디러비님의 의견은 학생 대모험을 제외한 모두 삭제라는 것입니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 09:03 (KST)
토론 태도를 고쳐라라는 말을 조심히 하라고요? 네 알겠습니다. 전 그러면 더 나을것 같다라는 취지로 말씀 드렸습니다. 예전에 님도 저한테 그러지 않았습니까?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 09:07 (KST)
그때는 다 이야기를 나누었을때 계속 불편하여 말씀드렸습니다. 하지만 지금은 웬디러비님이 말씀하시고 나서 제가 사과를 드리기 전입니다.제가 사과도 하지않고 계속 않좋은 토론태도를 가지고 있다면 말씀해 주시면 좋죠.)웬디러비님도 같은 의견이였군요.원래 토론 같이 하시던 분들은 어떤 의견인지 궁금하네요.그리고 위키백과:사랑방/2020년 제15주#과도한 초보자 안내의 웬디러비님의 의견은 무엇인지 궁금합니다..[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 09:13 (KST)
@Helper0721, 뇸이, 와정말대단하다: 토론 참여 부탁드려요--`레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 09:47 (KST)
토론 참여용으로 핑 하지 마새요.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 17일 (금) 09:56 (KST)
@용인 학생: 온라인 개학으로 인해 토론 참여가 어렵습니다.지금은 오류나서 기다리다가 잠시 온 것 입니다---뇸이⊂((・▽・))⊃ 2020년 4월 17일 (금) 10:00 (KST)
죄송합니다. 제가 좀 바빠서요;;;;; 그래서 지금 주 의견은 학생 대모험을 제외한 모두삭제인가요?--Helper0721 (토론) 2020년 4월 17일 (금) 11:12 (KST)
그런것 같네요. ㅡ🥛D.K.🍫 (토론) 2020년 4월 17일 (금) 12:18 (KST)
지금 유니차니님은 자신의 것이 없어질것 같아 반대하시는것 같아 반대하는것 같습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 13:18 (KST)
ㅎㅎ 아닙니다.저는 위키소설 만드는것을 원하긴 하지만 위키정책이 더욱 중요한거죠.갑자기 대신해서 함부로 말하지 말아주세요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 13:52 (KST)
유니차니 님 토론에 진지하게 임해주시기 바랍니다. 지금 토론 태도가 상당히 불량해보여요. 지금 님이 타 사용자의 발언을 함부로 판단하시는 것 같은데, 맞나요? Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 13:55 (KST)
(지나가다 발견하여 읽어봤습니다)저도 많은 학생안내 프로젝트에 참여했는데요, 너무 많다는 생각은 들었습니다. 전 학생대모험만 남기고 없애는 것에 찬성합니다 관련없는 내용이였으면 죄송합니다.--강주-ᐛ 2020년 4월 17일 (금) 14:37 (KST)
그리고 이런 문서를 찾았는데 정책위반 맞죠?--강주-ᐛ 2020년 4월 17일 (금) 14:59 (KST)
네. 해당 사용자에게 주의를 주도록 하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 15:29 (KST)
전 소설을 앞으로 못만드는게 아쉽지만 그래도 정책이니깐 괜찮습니다. 하지만 마음대로 판단하여 다른사용자분들께 말씀드린것뿐입니다. 용인학생님께서 제 발언으로 그렇게 기분이 좋을것 같지만은 않지만 저도 그리 기분이 좋지는 않았습니다. 그런데 왜 그러시는지 궁금합니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 15:41 (KST)
그러니까 마음대로 판단해서 발언하시지 마시라고요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 15:43 (KST)
제가 언제 함부로 판단하였죠?용인 학생님이 마음대로 저를 판단하여 말을하여 전 불쾌하여 말씀드린것인데,오히려 이렇게 말을들으니 기분이 좋지 않네요.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 15:46 (KST)
". 하지만 마음대로 판단하여 다른사용자분들께 말씀드린것뿐입니다. " 본인이 한 말에 책임을 지셔야 할 것 같습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 15:55 (KST)

@용인 학생:@유니차니: 찬성학생대모험외 모든 가이드 삭제에 찬성합니다fishflower(talk)(Contributions) 2020년 4월 17일 (금) 15:58 (KST)

@웬디러비:위에 "알겠습니다.토론을 하다보니 마음대로 흥분하여 이야기 하게되었네요. 함께 토론하신분들 죄송하다고 말씀드리고 싶습니다."라고 이미 모든분들께 말씀을 드렸는데 못보셨나보군요. 다시 보고오시길 바랍니다[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:01 (KST)
아 제가 잘못 말했네요. "하지만 마음대로 판단하여 다른사용자분들께 말씀드린것뿐입니다."을 "하지만 마음대로 판단하여 다른사용자분들께 말씀드린것은 기분이 불쾌합니다."로 정정하겠습니다. 죄송합니다.[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:08 (KST)
본인은 항상 자기가 기분이 나쁘면 사용자를 차단을 걸고, 오히려 남에게 기분 나쁠 일에 대해서는 생각을 하지 않으시는 것 같네요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:12 (KST)
추가로, "위키백과 정책을 따라야 한다"라고 말씀하셨으면서, 왜 자꾸 "위키소설을 만들고 싶다"라는 이야기를 하시는 지 모르겠네요. 규칙을 최대한 지켜야 한다는 입장이라면 아예 전부 삭제해야 한다는 입장이 더 합당해보이는데, 유니차니 님의 의견은 상당히 모순적입니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:12 (KST)
네,저 위키소설을 만들고 싶습니다. 하지만 그렇다고 위키백과 정책을 어겨야 하나요?아닙니다. 저는 만들고싶은것이지 그렇다고 해서 위키백과 정책을 어기고 싶은마음은 없습니다. 왜 계속 그리 판단하시는지.제가 원하는것과 앞으로 해야할 행동은 다릅니다.그리고 갑자기 토론에 대해 이야기하는곳에서 저에 대한 나쁜이야기를 하시는지?[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:17 (KST)
 의견 이에 대해서는, 위키백과:위키백과에_대한_오해#위키백과는_당신의_웹페이지가_아닙니다.를 근거로 들 수 있겠네요. 웬디러비 님과 용인 학생 님의 의견이 일리가 있다고 보여집니다. '갑자기 대신해서 함부로 말하는' 것이 아니라, 유니차니 님의 모순에 대한 합리적인 결론으로 이끈 것이라 생각합니다.
사용자 계정을 웹페이지처럼 만들고 싶다면 개인 블로그나 홈페이지를 생성하여 그곳에서 만들면 되며, 어떤 것이든 소설 등의 창작물을 만들고 쓰고 싶다면 위키백과 팬카페를 하나 차리시는 것도 좋은 방법입니다. 사용자 문서가 위키백과의 일부임에도, 마치 백괴게임, 블로그와 같이 위키백과에 별 필요도 없는 내용들이 대다수입니다. 필요없는 하위 문서들은 검토하여 삭제 조치하여야 합니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 17일 (금) 16:21 (KST)
네 감사합니다:D[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:23 (KST)
지금 토론 내용 등등을 봤을때, 유니차니님은 지금 약간 머리를 식히시는 편이 좋아 보입니다. 토론이 감정적으로 흘러가고 남들이 기분 나쁘게만 하는 거같고 이런 식에서 상황은 더 안좋아질 뿐이에요. 조금만 마음을 가라앉히고 다시 의견을 내셨으면 좋겠네요. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 17일 (금) 16:32 (KST)
그래서 현재 탈퇴예정입니다[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 17일 (금) 16:35 (KST)
누구나 지적을 받을 수 있고 자신에게 불리한 상황이 올 수 있기 마련인데, 너무 이런 감정과 상황에 휘둘려 위키 (반)탈퇴라는 최악의 상황까지는 안갔으면 좋겠어요. 지적을 받으면 기분이 나쁠 수 있지만, 그것을 너그럽게 받아들이면 곧 충고가 되며 약이 될 수도 있고, 받아들이지 못하면 남들은 자신만 싫어하고 잔소리로만 들리게 됩니다. 정 이치에 안맞으면 차분히 반박을 하면 될 내용이고요. 제가 유니차니 님을 대신 도와드릴 수는 없는 만큼, 이런 상황에 대해 기분만 상하지 마시고 협조, 해결하시려는 노력이 필요합니다. 왜 이런 토론에서 탈퇴까지 거론돼야 할까요? 학생 사용자들께는 일방적인 피해로 올 수는 있지만, 위키백과가 광고비를 받고 그런 사이트도 아닌 것도 위키백과가 블로그를 제공하지 못하는 이유에 한 몫 합니다. 이 사이트에서 만들어진 규정인 이상 따라야 하는것이 맞다고 생각해요. 뭐, 그 규정이 싫으시다면 떠나시는 걸 적극 말리진 않겠습니다만, 적어도 극심한 감정에 치우쳐서 최악의 상황으로 가는 것만큼은 안됐으면 좋겠어요. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 17일 (금) 16:38 (KST)
유니차니 님 뿐만 아니라 만약 자신의 행동이 감정적으로 변했다는 게 느껴지신다면 위키 토론에 평소보다 더 침착한 마음으로 임해주시길 부탁드리겠습니다. 이 이상은 논점이 흐려질 수도 있으니 이만 말을 줄이겠습니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 17일 (금) 16:43 (KST)

결론편집

이제 총의가 모였습니다. 학생 대모험 제외 모두 삭제인가요?--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 17일 (금) 18:43 (KST)

네. 소설, 웹툰, 퀴즈, 그리고 심지어 이벤트, 가게 등 일명 "게임"이나 "팬카페"에서 볼 수 있는 모든 것들을 정리해야 한다고 생각합니다. 지난 번 다중계정 때처럼 스스로 자발적으로 삭제를 하게 한 다음, 이후 발견된 소설, 웹툰, 이벤트, 퀴즈 등등등에 대해서는 강력한 조치를 취해야 한다고 보고요. 처음 적발되었을 때는 백:선의로 넘어갈 수 있지만, 이후에도 안 지우고 계속 그 문서를 유지하거나 비슷한 종류의 문서가 재생성될 경우 바로 차단 조치로 이어져야 한다고 봅니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 20:30 (KST)
이 토론의 중점적인 참여자는 아니지만 저도 그 말에 찬성합니다--강주-ᐛ 2020년 4월 17일 (금) 20:49 (KST)
각 사용자의 토론에 삭제를 환기시키겠습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 18일 (토) 07:24 (KST)
@용인 학생: 일단 이 토론에 참여하지 않은 사용자들을 위해 해당 내용에 대해 다른 사용자들에게 합의된 사항에 대해 안내를 하는 과정이 필요합니다. 그리고 해당 사용자들에게 바로 차단 신청을 언급하는 것은 자제해주세요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 18일 (토) 10:18 (KST)

 보류 해당 토론에서 합의된 사항을 이행하려면, 사용자 문서의 현 규정이 개정되어야 한다는 것을 알게 되었습니다. 이에 따라 본 토론에서 합의한 내용을 이행하기 이전, 사용자문서의 지침과 규정에 대한 토론이 선행되어야 함을 알려드립니다. 수고스럽겠지만 본 토론에서 합의된 내용을 사용자들에게 알려주지 마시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 18일 (토) 11:10 (KST)

@용인 학생, 강주♬, 흑조, 뇸이, 와정말대단하다, Helper0721, Raccoon Dog: 위키백과토론:사용자 문서#사용자 문서의 지침 개정 필요에서 해당 내용에 대해 포괄적으로, 그리고 전체적으로 이 문제를 다루도록 하겠습니다. 많은 참여 부탁드립니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 18일 (토) 11:29 (KST)

 의견 일단 해당 사용자 문서가 문제가 있다면 지침에 어긋나는지 삭제 토론에서 검토하고 삭제하면 될 것입니다. 저는 위키백과와 관련 없는 사적인 컨텐츠를 사용자 문서에 포스트하는 것에는 반대하지만 분류:위키백과 유머도 있으므로 위키백과와 관련 있다면 소설이나, 게임을 만드는 데에 반대하지 않습니다.

그리고 용인 학생 님은 성급하게 총의를 선언하는 행위는 자제해 주시길 바랍니다. 이 토론이 시작된지 3일밖에 되지 않았습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 18일 (토) 19:45 (KST)

 의견 현재 용인 학생 님이 진행하고 있는 포괄적 삭제 신청 요청에 반대합니다. (백:학생 캠프/대화방#사용자 하위문서에) 정책과 지침에 맞는지, 삭제할 필요가 있는 문서인지는 삭제 토론에서 진행하면 될 뿐, 한 개인이 포괄적으로 문서를 삭제 신청하라고 요청할 권리가 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 18일 (토) 19:52 (KST)

Motoko C. K. 님의 의견에 동의합니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 4월 18일 (토) 19:53 (KST)

초등학생 사용자에게: 불필요한 많은 다중 계정과 관련하여편집

본인이 사용하는 다중 계정을 전부 밝혀주시는 등 협조해주셔서 감사합니다. 계속해서 다중 계정 검사와 사용자 관리 요청을 지켜 보셨겠지만, 일부 사용자가 과도하게 다중계정을 남발해서 사용하는 것을 확인했을겁니다. 아무리 다중계정을 밝히고 활동한다더라도 너무 많고 과도한 사용은 백:다중 계정 정책을 악용한다 판단하고 있습니다.

악의적인 사용을 하지 않은 사용자들에 대해서는 "앞으로 안쓰겠다는 동의"하에 본계정 차단을 집행유예 "한번 봐주고 또 같은 사례가 발생되면 가산해서 무기한 차단"하고 있는데 - 관련하여 동의한 사용자에게는 별도 기록할 예정, 허나 일일히 찾아내서 동의하는 것이 쉽지는 않을거 같고 상당한 노동을 필요로 합니다. 아래와 같은 사항을 해주실 것을 당부드립니다.

본인이 공개한 다중 계정 중에서:
  • 자신이 사용하는 본 계정, 봇 계정 그리고 공용 컴퓨터 계정 한개를 제외한 모든 계정의 사용을 멈춰주세요
  • 지금 이시간부로 불필요한 사칭 방지 계정 (필명, 자신이 예전에 쓰던 계정명)을 제외한 모든 계정을 만들지 말아주세요.

4월 24일까지 유예한뒤, 4월 25일 뒤로 불필요한 다중 계정의 사용이 확인(4월 25일 이후 다중 계정 여러개를 사용하는 기여가 있는 것이 확인)되면 본 계정을 포함해서 차단을 집행하겠습니다.

저같은 경우에도 다중 계정 5개가 있습니다. 이에 대한 용도는 아래와 같으며, 추가 다중계정을 만든 것으로 아나 관리자로 선출되고 나서는 버려지고 안쓰고 있습니다. 그렇게 해주시면 됩니다.

아 여기에 용도를 밝힐 필요는 없습니다만, 뭐 참고하시라고 전 깐거고요 아무튼 인용문 내의 내용을 꼭 지켜주세요.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 16일 (목) 13:11 (KST)

문서 삭제 규정편집

안녕하세요 건의를 하나 하려 합닏.

문서 삭제는 현재 관리자만 가능한데요. 저는 장기인증된 사용자나 그렇게 인증된 사용자는 자신의 사용자 하위 문서나 사용자 문서를 삭제할 수 있었으면 좋겠습니다. ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 14:20 (KST)

기술적으로 불가합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 16일 (목) 14:39 (KST)
그럼 그 기술은 본부(재단)에서만 변경가능인가요? ㅡ대단# (토론 · 기여)
변경이 가능한게 아니라, 미디어위키 소프트웨어 상으로 지원하지 않습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 16일 (목) 14:41 (KST)
워우. ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 14:42 (KST)
앞으로 미리 알아보고 올리시길 부탁드립니다. 사랑방 지분을 너무 많이 차지하시는 게 아닌가요. --trainholic (T, C) 2020년 4월 16일 (목) 16:50 (KST)
죄송하지만 알 방법이 없습니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 18:29 (KST)
# 찾으면 나옵니다. — regards, Revi 2020년 4월 16일 (목) 20:31 (KST)
사용자 하위 문서는 삭제 틀을 달아놓은 경우, 다른 사람의 기여가 없는 단독 편집인 경우는 제가 봇의 도움을 받아 정리해드리고 있습니다. -- ChongDae (토론) 2020년 4월 17일 (금) 11:37 (KST)

벌써 6년.편집

벌써 6년이 지났습니다. 오늘만큼은 파란 고래가 저녁노을을 받아 노랗게 빛나는 물결 앞에 선 사랑하는 이를 잃은 자의 눈앞에 떠오르기를 바랍니다. 그리고 저녁의 찬 바람결에 손결로 나타나 사무침에 울고 있는 이들의 얼굴에 흐른 눈물을 닦아주었으면 좋겠습니다. --trainholic (T, C) 2020년 4월 16일 (목) 16:54 (KST)

🎗오늘따라 유난히 벛꽃이 생각이 나는것 같군요..[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 17:54 (KST)
벌써 6년이군요. 6년전 제 일도 아닌데 세월호 사건 때문에 울었던 기억이 납니다. 내세엔 더 행복한 삶을 살기를 빕니다. -- 𝘽𝙇𝘼𝘾𝙆 + 2020년 4월 16일 (목) 17:57 (KST)
아...ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 16일 (목) 18:28 (KST)
처음으로 알게된 참사라서 더 와닷네요.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 19:09 (KST)
그날 그 뉴스를 접하고 충격을 받았던 기억이 생생히 나네요. 고인들의 명복을 빕니다.--Helper0721 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 23:12 (KST)
딱 그날이 생생하게 기억이 납니다. 유치원이 끝나고 엄마랑 택시타고 가는데 운전기사 분이 라디오 듣고있던 걸 듣고 처음에는 '그게 뭐가 중요하지?' 이랬는데 몆년이 지난 지금에는 아주 끔찍한 사고란걸 알았습니다. --교통법규 (토론) 2020년 4월 17일 (금) 08:03 (KST)
저도 그때 당시는 이게 그렇게 큰 사고인가 했는데 최근들어 다시한번 새삼 큰 대형참사라는것을 느낍니다. 고인의 명복을 빕니다. ㅡ🥛D.K.🍫 (토론) 2020년 4월 17일 (금) 12:21 (KST)

🎗그날 저희가 모르는 뒷면은 어땠을까요 삼가 고인의 명복을 빕니다 fishflower(talk)(Contributions) 2020년 4월 17일 (금) 22:04 (KST)

그날 정부의 무책임한 대응과 선장의 악한 마음만 아니였다면 그분들이 이 세상에 계실수도 있었는데... 삼가 고인의 명복을 빕니다... Remember 2014.04.16초딩이 🏫📚 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 22:17 (KST)

저기편집

사용자:강주♬/소설투표가 정책에 위반된것 아닌가요?백:아님#민주주의 투표는 자제하라고 나와있던데...--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 4월 16일 (목) 19:12 (KST)

정책위반으로 지웠다고 합니다.GTX1060 (토론) 2020년 4월 16일 (목) 19:14 (KST)
이런 내용은 사랑방 말고, 각 사용자 사토등에 써주세요.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 16일 (목) 20:27 (KST)

최강욱 문서에 대해 이유 없이 논란부분이 삭제됩니다편집

렉서스 소유주라는 논란부분과 최강욱이 공개한 채널 A기자의 녹취록이 사실과 동떨어졌다는 부분은 매우 공익상 중요한 내용인데, 왜 논란 부분이 삭제되는지 알 수가 없습니다. RamsRamsBrams (토론) 2020년 4월 16일 (목) 19:39 (KST)

논란되었다는것이 꼭 기재 되야하는것만은 아니다보니 삭제가 되었을수있습니다. 왜 삭제했는지 의문이 들지만..삭제되었다면 직접 추가하셔도 좋습니다[[유니차니]] (토론) 2020년 4월 16일 (목) 19:41 (KST)
네 알겠습니다. 감사합니다. RamsRamsBrams (토론) 2020년 4월 16일 (목) 19:43 (KST)
해당 주제는 질문방에서 해주시기 바랍니다. 처음 오신 분이라 헷갈리셨나보네요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 16일 (목) 20:46 (KST)

잘못된 날짜 링크 수정 협조편집

수많은 문서에 잘못된 연도 및 일월 링크들이 많아 여러분의 수정 도움이 필요합니다. 한 가지 예를 들면 다음과 같습니다.

예시1: [[2018년|2020년]]
예시2: [[3월 4일|12월 10일]]

이 문제는 기계적으로 수정이 힘들고(왼쪽이 옳은지 오른쪽이 옳은지 알 수 없음) 사람의 눈으로 판단해서 일일이 수정해야 합니다. 저 혼자서 하기에는 양이 많아 한계가 있으니 아래 링크를 참고하셔서 올바르게 날짜 수정을 도와주시면 감사하겠습니다.

고맙습니다. --ted (토론) 2020년 4월 16일 (목) 20:59 (KST)

이런 링크가 만들어지는 이유가 무엇인지 궁금하네요. 편집 미숙이나 문서 훼손의 결과일까요? -- Ellpicre (토론) 2020년 4월 17일 (금) 00:28 (KST)
좀 다른 얘기인데, 연도나 날짜 링크는 대체로 불필요해 보입니다.
특정 연도나 날짜에 링크를 거는 것은 문장의 내용이 해당 년월일 문서(예를 들면, 1984년)에 수록될 정도의 사건인 경우로 제한합니다. 특히 문서 안에서 반복되거나, 달 문서(예, 3월)의 경우에는 되도록 연결하지 않습니다. 인물 문서를 시작할 때 기술하는 생몰년의 경우에는 링크를 걸어 줍니다.

— 백:편집 지침#날짜

애초에 유용하지 않은 링크는 굳이 만들지 않으면 좋을 것 같습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 4월 17일 (금) 00:38 (KST)
※ 관련 토론입니다: 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제20주#거짓 연도 링크 수정 협조 요청. 사랑방 노출 정도로는 금방 잊히는 일이 많고 검색이 쉽지 않은 부분이 있어 주기적인 갱신을 위해 아예 프로그래밍화하여 데이터베이스 보고서로 옮겨놓았습니다. 이 보고서는 계속 갱신될 것입니다. 날짜 링크를 엉뚱하게 추가하는 일의 원인이 편집 미숙인지 문서 훼손인지는 저도 잘 모르겠습니다. 날짜 링크 불필요의 경우 말씀하신 내용에 동의하며 저는 기존 편집 지침에서 더 나아가 인물 문서 내 생몰년 날짜 링크 추가에도 반대하는 입장입니다. (그러나 이미 지침에서 인물 문서 내 생몰년 날짜 링크는 허용하도록 정해졌기 때문에 다른 사용자가 인물 문서를 건드려놓아도 그냥 놓아두고는 있습니다.) --ted (토론) 2020년 4월 17일 (금) 00:52 (KST)

 답변 (Ellpicre님께) 시각 편집기로 하면 이렇게 되기도 합니다.ㅡ대단# (토론 · 기여) 2020년 4월 17일 (금) 11:15 (KST)

날짜를 1월에서 01월 식으로 바꾸는 편집은 편집 필터 132번으로 확인 가능합니다. 필터 기록 보고 되돌려주세요. -- ChongDae (토론) 2020년 4월 17일 (금) 11:35 (KST)

새로운 시작 남발편집

최근 학생 사용자들이 신중함 없이 탈퇴를 결정했다가 이를 번복해서 사용자들의 비판을 받은 사례가 발생한 이후, 이에 대한 또 다른 방법으로 위키백과에서 탈퇴한 후 얼마 지나지 않아 바로 백:새로운 시작이라는 명목 하에 돌아오는 현상이 발생하고 있습니다. 이에 따라 해당 사용자들이 자신의 행동에 대한 반성 없이 과거를 지우고 책임을 피하고자 새로운 시작을 악용하는 사례가 우려됩니다. 이에 따라 숙련된 사용자들의 의견을 구합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 20:53 (KST)

백토:새로운 시작에서 논의하는 것이 좋아 보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 4월 17일 (금) 20:59 (KST)
감사합니다. 문서 이동하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 17일 (금) 21:03 (KST)

번역자 소개편집

[1] 일본어 위키백과를 번역하는 분입니다. CCL에 대해서도 알고계시네요. --거북이 (토론) 2020년 4월 18일 (토) 00:43 (KST)

한데 이 내용은 일본의 관점에 편향된 시각에서 편집된 경우가 많습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 4월 18일 (토) 02:39 (KST)
그렇게 써두었네요 역자도. 외부 번역자도 저런걸 하니까 여기서도 번역을 좀 더 열심히 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 걸어보았습니다. --거북이 (토론) 2020년 4월 18일 (토) 11:10 (KST)
저 블로그 운영자가 자기 번역물을 CC BY-SA 3.0으로 배포한다면 위키백과에도 복제가 가능합니다. 다만 저작권 표시를 더 명확하게 하면 더 좋을 것 같네요. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 18일 (토) 21:34 (KST)
혹시 연락 해보셨나요? ――사도바울||X 2020년 4월 19일 (일) 02:25 (KST)
짧게 얘기했는데 딱히 한국어 위키백과 기여의사는 없어보였습니다. --거북이 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 13:30 (KST)
위키백과에 기여할 마음이 없어도 블로그에 라이선스를 CC BY-SA 3.0으로 명확히 표시하라고 할 수는 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 13:39 (KST)

Notification of global ban proposal who were active on this wiki편집

English: This is a notification of global ban discussion against PlavorSeol, persuant to the global ban policy.

You are getting notified because they have edited on this wiki/blocked on this wiki.

한국어: 이 안내는 전역 추방 정책의 규정에 따라 PlavorSeol 사용자에 대한 전역 추방 논의를 알리기 위한 안내입니다.

이 사용자가 이 위키에서 활동한 전력이 있거나, 차단된 바가 있기 때문에 이 안내를 받게 됩니다.

— regards, Revi delivered by MediaWiki message delivery (토론) 2020년 4월 18일 (토) 01:25 (KST)

오늘 위키미디어 재단 서버가 불안정해 보입니다편집

위키백과, 위키미디어 공용, 위키뉴스, 메타 모두 로딩이 느리고 버벅이네요.GTX1060 (토론) 2020년 4월 18일 (토) 15:04 (KST)

최근에는 위키미디어 서버에 에러가 났다면서 공지가 뜨고 위키백과가 들어가 지지 않기도 했습니다... 요즘 자꾸 느려지는듯 하네요.. --유자차 (토론) 2020년 4월 18일 (토) 18:18 (KST)
😭 Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 18일 (토) 20:02 (KST)
저도 오늘 문서 하나 번역하다가 날릴 뻔 했습니다. 무사히 해결되었기를 바라요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 18일 (토) 20:04 (KST)

되돌리기 기능에 대해 알고 싶습니다.  편집

저주에 대해서편집

의견

요즘 사용자 문서에 누르지 말라고 해놓고 누르면 저주를 걸렸다고 링크를 누르라고 하는데 링크를 누르면 '속았지?' 같은 장난을 치는 사용자님들이 많습니다.(저도 했지만 문서 삭제 신청 했습니다.) 저는 이 부분에서 위키백과와 맞지 않다고 생각합니다. 여러분에 의견을 듣고 싶습니다.--롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 19일 (일) 13:23 (KST)

일단 해당 문제를 가진 문서가 무엇인지 제시해 주십시오. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 13:25 (KST)
예를들어 사:컨트롤/저주같은 문서들이요.--롤♻️(말걸기)(기여) 2020년 4월 19일 (일) 13:27 (KST)
위키백과와 직접적인 관련이 없는 사용자 하위 문서는 삭제 토론을 시작하시고 다른 사용자의 의견을 듣는 게 나을 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 13:36 (KST)
@컨트롤: 이미 이에 대한 토론이 백토:사용자 문서에서 진행되고 있는건 같네요.--Helper0721 2020년 4월 19일 (일) 23:27 (KST)

점점 심해지고 있는 관리 요청편집

요즘 관리자나 사무관 등과 같은 분들의 토론 문서에 관리를 요청하는 일이 점점 더 심하게 발생하고있습니다.

요청을 했으면 잠시 그 요청이 해결될때 까지 기다려주세요. 관리자 등과 같은 분들은 요청만을 처리하시는 분들이 아니며 자신의 개인생활이 겹쳐 바쁘실수 있습니다.

무언가를 요청하실 때 다음과 같이 해주시면 감사하겠습니다.

  1. 요청을 최대한 정중하고 자세하게 남겨주세요.
  2. 요청이 처리될때 까지 기다려주세요.
  3. 절대로 처리가 되지 않았다고 해서 관리자나 사무장 등과같은 분들의 토론방에 가서 재촉하거나 요청하지 마세요. (요청을 처리하지 않은 다른 사유가 있을수 있습니다.)
  4. 만약 한달 정도가 넘었는데도 자신의 요청이 아닌 다른 요청도, 그 요청들 전체가 처리되지 않았다면 관리자 알림판에 글을 남겨주세요. (가능한 기다리는 것을 추천드립니다.)
  5. 토론방에는 심하게 훼손이 벌어지고 있다거나 기록보호 같이 긴급하게 바로 처리해야하는 긴급한 사항, 관리자 등과 같은 분들이 요청하셨을 때에만 글을 남겨주세요.

제 생각을 적어 공식(지침등)적이지 않거나 올바르지 않은 문단이나 단어가 포함되어 있을수 있으니 양해해주시기 바랍니다.

현재 대부분 요청을 남기면 거의 1~2일 안에 처리되는 것으로 보입니다. 모든 관리자나 사무장 같은 분들은 여러분과 같이 개인생활이 있고, 사생활이 있으신 분들입니다. 요청이 처리되지 않는다면 잠시만 여유를 가지고 기다려주세요. --유자차 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 14:21 (KST)

네,알겠습니다~--잠뜰,라더 팬❤토론기여 2020년 4월 19일 (일) 14:22 (KST)
오타 고쳐드렸습니다.GTX1060 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 15:25 (KST)

여러가지 고민들편집

사실 저는 젬 애플리케이션을 통하여 학생 사용자가 위키백과에 대거 유입된 이후로 위키에서 힘들게 보내는 시간이 두 배 정도 늘었습니다. 조금 힘이 드는 수준입니다. 고민할 것들도 생기고, 그리고 글을 쓰는 시간이 늘었습니다. 전자의 경우는 위키백과에 적응하는 기간을 어느 정도로 하여야 하는 것인지, 그리고 이들에게 엄단주의로 나갔을 때 발생하는 문제점과 같은 것이고, 후자는 요청을 거부할 때 어떻게 설명해야 할 것인지에 대한 고민 등등.. 온갖 고민들이 있습니다.

우선 위키백과의 적응기간에 관한 것입니다. 이미 몇 명의 사용자는 위키백과에 적절하게 적응하여 적절하게 활동하고 있습니다. 일부는 뒤늦게 들어와 위키백과 시스템에 대한 이해 없이 개인 사이트로 사용하는 경우도 있습니다. 혹은 이 둘을 다 하고 있는 사용자도 있습니다. 어떤 사용자가 언제 와서 어떤 부분에 대한 이해가 부족한지 아는 것은 쉽지 않습니다. 돈을 준다고 해도 그런 일을 하고 싶지 않네요. 한편으로 이들 사용자를 일괄로 묶어서 보는 것은 옳은가? 하는 고민들도 있습니다. 좌우간 이러한 온갖 고민들 속에서 최근에는 몇 달이 지나도록 사용자문서와 사용자토론란만 편집하는 것이 전부인 사용자는 최종 안내 후 차단을 해야겠다는 생각을 하고 있습니다.

엄단주의에 대한 생각입니다. 학생들을 미완의 존재로 보는 것을 경계하는 시각도 있지만 총론적으론 동의하면서도 성인과의 차이는 분명히 존재한다고 생각합니다. 차단의 수용이나 자제력 차원에서 특히 그렇습니다. 엄단으로 나아가면 실은 관리편의는 단기적으로 향상되는 측면이 있습니다. 차단 재검토에서 조리있게 자신의 견해를 피력하기 어려운 그들에게 성인의 기준을 적용한다면 차단 재검토의 경우도 크게 부담스럽지 않겠지요. 하지만 장기적으로 이들은 우회해서 돌아오고, 적발된 뒤 차단되고, 그러한 과정들을 반복할 가능성이 높습니다. 원인이 엄단주의가 아니기는 하지만, 어떤 사용자는 이미 위키간 악의적 사용자(cross-wiki LTA)의 반열에 들어 차단을 우회하거나 여학생을 공격하는 비열한 행위를 하는 학생도 있습니다. 원래 그럴 예정이었던 사용자들도 있겠지만, 적어도 그러한 사용자를 만드는 것을 피하기 위해 역기능을 항상 고민하게 됩니다. 현실에서도 문서를 읽어야 할 것이 많은데 여기서도 그분들 행동패턴을 기억해야 하는 끔찍한 일을 더 늘리고 싶지 않은데, 여러가지 고민이 있습니다.

요청거부는 이게 어떠한 이유에서 거부되었는지를 설명하고 같은 말을 반복하여야 해서 힘이 듭니다. 기본적으로 읽어달라고 박스에 뜨는 내용들까지 죄다 무시하면서 요청해 오는 수많은 것들을 보면서 상당히 기계적으로 대응하게 되는 제 모습을 발견하게 됩니다. 게다가 왜 이건 안 되고, 이건 되는지에 대한 설명을 하다보면 새로운 요청은 계속 밀려듭니다. 요청이 밀리면 요청을 처리해달라고 메일, 사용자토론란을 통해 압박을 합니다. 주간에 초근 달릴 생각에 너무 기쁜데 그 사이에 메일이 들어오면 정말 웃음꽃이 핍니다. 메일 기능을 꺼버릴까 심각하게 고민하기도 합니다.

온갖 고민이 있지만 실은 답을 낸 것은 없습니다. 기본적으로 저 혼자 해결이 가능한 일이 아니기 때문인데, 학생 사용자들에 대한 조금 더 체계적인 변화를 어떻게 할 수 있을까, 하는 그런 고민들을 나눌 필요가 있다고 생각합니다. 한편으로 정책과 지침 명단을 죄다 줘놓고 읽으라고 하는 것은 간편하지만 그다지 실효적인 해결책이라고 생각하지 않습니다. 교과서를 기반으로 시험공부를 하라는 데에 기뻐했던 학생은 거의 없는 데서 드러나듯이, 어떻게 하면 기본적인 내용을 숙지하는 ‘편집자’를 만들 수 있을지 생각이 잘 떠오르지 않네요. 여러분이 갖고 있는 해결책은 무엇인가요? 에디터톤? 아니면 다른 창의적인 방법이 있을까요? 의식의 흐름 기법으로 아무렇게나 쓴 글이라 번잡하지만, 요점은 어떻게 하면 적응된 편집자를 만들 수 있을까 하는 것에 대한 고민으로 요약할 수 있겠습니다. 요청란을 통해 알려주고 대응하는 것을 몇 달 더 하다보면 번아웃에 직면하게 될지도 모를 일이겠네요. --Sotiale (토론) 2020년 4월 19일 (일) 15:45 (KST)

비록 해결 방식과 학생 사용자들에 대한 접근법에 대해서는 다르지만, 학생들의 문제에 대해 고민하고 이를 해결하고자 한다는 점에서 저도 그런 고민을 꽤 하고 있습니다. 저는 항상 학생 캠프의 활용을 예의주시하고 있습니다. 그나마 거기가 학생 사용자들이 모여서 뭘 많이 하는 공간이거든요. 개인적인 바람으로는 학생 캠프 자체가 실력 양성 캠프나, 위키 학교와 같은 역할을 하기를 기대하고 있습니다. 학생들이 자연스럽게 위키백과에 어울릴 수 있도록 안내하고, 숙련된 사용자들과 같이 편집하고, 서로 모르는 것에 대해 질문을 하고..... 이런 것들을 말이죠. 학생 캠프 에디터톤이나 온라인 토론회도 개인적으로 생각하고 있습니다. 저도 학생 사용자들이 무사히 정착해서 또 다른 숙련 사용자가 되기를 희망하고 있습니다만..... 글쎄요. 이것 역시 제 개인적인 의견일 뿐이라서요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 19일 (일) 15:53 (KST)
공동체가 함께 자신의 경험을 토대로 위키백과:다른 사이트에서 오신 분들께 드리는 말씀, 위키백과:학교 문서 생성자에게 드리는 말씀과 비슷한 방식의 수필이나 정보문(예: 위키백과:ZEM을 통해 오신 학생 여러분께 드리는 말씀)을 만들어보는 것은 어떨까요? 크로스 위키 문제, 문제가 되는 예시 패턴도 거기에 넣고 주의를 당부한다는 말을 함께 정리해서 적을 수 있을 것 같습니다. 많은 분들이 신경써주시면 좋겠는데, 너무 고생하시는 게 느껴집니다. --ted (토론) 2020년 4월 19일 (일) 15:58 (KST)


일단 저는 위키백과를 순전히 친목 목적으로만 사용하는 데 반대하며 (위키백과:사랑방/2020년 제9주#위키백과와 관련 없는 친목 도모 행위를 하지 말아야 하는 이유), 그러한 사용자 경고에도 불구하고 해당 행위를 하는 경우 충분히 차단 사유라고 생각하고 있습니다. 다만 처음 들어온 사용자는 위키백과의 정책이나 지침을 모를 수 있으므로, 경고와 계도 기간을 줄 필요가 있다고 생각합니다.
그리고 사용자토론 문서에 어떤 요청을 하면서 관리 행위를 강요하는 행위에도 반대합니다. 그러한 요청은 다른 사용자에 의해 임의적으로 이동을 가능하게 하는 방안을 생각해 보는 것도 한 방법으로 보입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 17:31 (KST)
학생 사용자들이 점점 많아지면서 위키백과도 점점 대중화되고 있기도 하지만 한편으로는 악의적인 활동을 하는 사용자들도 점점 늘어나고 있는 것이 사실입니다. 물론 모든 학생 사용자들이 나쁘다는 것은 아닙니다. 아직 학습 및 교육이 필요하기 때문에 조금의 실수는 있을 수 있다고 생각합니다. 하지만 하면 안 되는 행동들에 대한 지침을 읽었는데도 불구하고 친목 도모 행위를 하거나, 퀴즈를 제작한다는 등의 일이 더 많아지고 있습니다. 이에 경우에는 차단이나 제제를 할 수 있도록 하는 지침이나 방안이 필요하다고 생각됩니다.
또 하나는 Motoko C. K. 님의 말씀과 같이 사용자 토론 문서에 요청을 남기는 일이 점점 심각해지고 있다는 것입니다. 물론 기록보호와 같이 정말 긴급한 경우는 이해할 수 있겠으나 관리자나 사무장과 같이 권한을 가진 분들이 요청하지 않으셨거나 쓸데없는 글을 남기는 것은 사생활 침해라고 생각이 들 정도입니다. 이에 권한을 가진 사용자 토론 문서에 경고나 주의 글을 남겨놓는 것도 괜찮을 것이란 생각을해봅니다. --유자차 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 19:42 (KST)
위키백과와 전혀 관련 없는 퀴즈나 잡담을 모아 놓은 사용자 문서는 전부 일괄 삭제하고, 토론이 필요한 문서는 삭제 토론에 회부할 필요가 있어 보입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 20:21 (KST)

개선안편집

Sotiale 님의 의견과 유자차 님의 #점점 심해지고 있는 관리 요청에 대한 개선안을 제시합니다.

  • 권한을 가진 사용자의 토론 문서와 각 요청 문서에 안내문 삽입 (권한 사용은 의무가 아님, 사용자 토론에서 답변할 의무 없음, 메일로 답변할 의무 없음)
  • 사용자 문서에 권한 사용을 요청하는 내용이나 권한 행사에 대한 질문을 다른 사용자가 임의적으로 백:요청으로 이동 가능
  • 권한 사용 요청 시 특정 사용자게 핑을 이용하여 요청하는 것 금지 -> 핑 부분 임의적 삭제 가능.
  • 차단 사유 등에서 틀을 이용한 이유 설명 허용 --Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 17:42 (KST)

몇개 더 추가해봅니다.

  • 사용자 토론에 관리 요청시 백:요청으로 이동할수 없는 개인적인 메시지(예를들어 "요즘 이동 요청이 처리되고 있지 않네요")를 적을시 지정 공간으로 이동하거나 아무 사용자나 삭제 가능
  • 사용자 토론에 관리 요청시 편집취소, 그 사용자의 토론문서에 제제하거나 경고하는 글을 남기는 것을 누구나 허용
  • 경고나 제제에도 불구하고 지속적으로 사용자 토론에 관리를 요청할 시 단기간의 차단 검토 (가능할지는 모르겠습니다)
  • 지침이나 정책에 사용자 토론에 관리 요청을 삼가해달라는 문구(문장)추가 --유자차 (토론) 2020년 4월 19일 (일) 19:56 (KST)
취지는 공감하나 "권한을 가진 사용자의 토론 문서와 각 요청 문서에 안내문 삽입"을 의무로 하지 않고, "경고나 제제에도 불구하고 지속적으로 사용자 토론에 관리를 요청할 시 단기간의 차단 검토" 항에 대해서는 부분 차단 기능등을 이용할 수 있지 않나 싶습니다. (그럴 필요까지 있나 싶지만요). 할말은 많지만 우선 나머지는 동의합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 4월 19일 (일) 20:50 (KST)
당초 취지는 제가 힘들다는 것보다 어떻게 하면 이들 사용자들을 좋은 편집자로 만들 수 있을지에 대한 고민과 그 과정 속에서의 어려움을 이야기하는 것이었는데 부지불식간에 사용자 행동에 관한 부분으로 초점이 옮겨간 것 같습니다.. 안내문 삽입은 이미 사용자 토론란에서 요청을 받은 경험이 있는 관리자들이 하고 있으므로 별도로 권고하지 않아도 될 것 같습니다. 사용자토론란은 기본적으로 해당 사용자의 것이기 때문에 타 사용자의 편집을 원치 않을 수도 있습니다(저의 경우도 타 사용자의 삭제를 원하지는 않습니다). 핑의 경우도 그 사용자만이 가능한 경우가 있기도 하고, 어떤 특정 사용자가 개입될 필요가 있는 경우가 있어서 일괄적으로 보기에는 어려우나 긴급한 경우가 아님에도 독촉을 하는 경우는 고려해볼 수 있어 보입니다. 다만 해당 사용자에게 토론란에 그 사용자가 하여야 하는 것이 아님에도 직접적인 요청을 남기는 것에 대한 안내 정도만 가능하면 될 것으로 생각하고, 새로운 규제를 하는 방향으로 가지는 않아도 될 것 같습니다. --Sotiale (토론) 2020년 4월 19일 (일) 21:31 (KST)
 의견 일단 토론의 이동을 원하는 사용자의 경우에 다른 사용자의 삭제나 이동을 허용하는 식으로 진행하면 될 것입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 19일 (일) 21:38 (KST)
현재 한국어 위키백과의 활동적 사용자 수와 사용자 편집은 개설 이후 최고를 경신하고 있는 상황이라 문제 행동을 하는 사용자도 많아지고 있습니다. 이는 자연스러운 현상이라 한국어 위키백과에서 받아드려야 하는 것이라고 생각합니다. 다만 안타깝지만 정책과 지침을 경고에도 불구하고 지속적으로 어기는 사용자에게 기술적 제재는 필연적일 수밖에 없을 것입니다. 물론 그전에 그 사용자들이 정책과 지침을 잘 이해할 수 있도록 도움말을 마련하고 다른 대안적 방안을 마련하는 것을 수반해야 할 것입니다.Motoko C. K. (토론)
 의견 사용자 문서와 사용자토론만 편집하는(다른 사람이 봐도 심하게 느껴지면) 사용자에게 따로 조치를 취해야 할 것 같습니다.--Primer (talk) 2020년 4월 20일 (월) 08:27 (KST)
모토코님 의견과 겹쳐서 취소선 긋습니다.--Primer (talk) 2020년 4월 20일 (월) 08:33 (KST)

일단 사랑방과 질문방에서 했던 것처럼 그 동안의 관행을 정리하여 사용자 문서와 관리 요청에 대한 가이드라인은 만들어보겠습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 20일 (월) 12:25 (KST)

현재 사용자 문서에 대한 가이드라인이 지침으로 제안되었습니다. 이어서 관리 요청에 대한 가이드라인도 만들겠습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 4월 28일 (화) 01:44 (KST)

프리뷰를 눌렀을 때 발생하는 문서 편집 충돌편집

토론을 이동한 사용자는 사용자:웬디러비 님이나, 별도 표기를 하지 않아 참고 링크를 남겨 둡니다. — 밝은소년 2020년 4월 20일 (월) 13:52 (KST)