위키백과:사랑방 (기술)/2015년 3월

기술 사랑방
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소도구 추가 알림

편집 소도구에, 토론 문서에서 서명을 하지 않고 저장 버튼을 눌렀을 때 확인창을 띄우는 스크립트를 추가해 보았습니다. 사용하고자 하실 경우 사용자 환경 설정에서 활성화하실 수 있습니다. 혹시 동작에 문제가 있다면 알려 주세요.

알려진 버그: wikEd와 같이 사용할 경우 저장할 때 확인창이 두 번 뜨며, 첫 번째 확인창의 결과만이 유효합니다.

덧붙여, 편집요약 상용구에 요약 입력과 함께 '사소한 편집' 여부를 체크할 수 있는 설정을 추가했습니다. 사용법은 도구의 설명 문서를 참조해 주세요. - IRTC1015 2015년 3월 2일 (월) 20:11 (KST)

{{의견 요청}}

현재 2015년 2월의 정책 사랑방에는 다른 나라의 국적을 가진 한국인의 성명에 관한 토론과 일반 명사의 표기에 관한 토론 문단에 의견 요청 틀이 붙어 있습니다. 그런데 이상하게도 {{의견 요청 목록}}에는 전자와 후자 중 더 위쪽에 있는 전자의 의견 요청 틀만 뜨더군요. 일단은 제 생각으로 봇 문제인 것 같은데 같은 문서에 있는 두 의견 요청 문단을 모두 {{의견 요청 목록}}에 보이게 할 수 없을까요?-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 5일 (목) 20:13 (KST)

봇 문제입니다. 의견요청 봇 주인 분께 문의해 보세요. — regards, Revi 2015년 3월 7일 (토) 22:20 (KST)

모바일 IP의 편집 금지

메타에서 매우 우려스러운 토론이 진행 중입니다. 이탈리아어 위키백과의 단일 케이스를 근거로 위키미디어 700개 위키에서 모바일 IP 편집을 허용하자는 제안을 진행하고 있습니다. 메타의 제한적인 사용자가 제한적인 기간동안 실시하는 투표를 근거로 각 로컬 위키의 의사와 각 위키의 사정은 무시하고 일괄적으로 적용하겠다는 것입니다.

모바일 IP 편집을 허용하는 것은 다음과 같은 문제점을 지니고 있습니다:

1. PC 편집을 감시할 인력도 없는데, 모바일 IP 편집을 허용하면 편집 지침, 위키문법을 무시하는 편집이 많아질 것입니다.
2. 모바일에서 편집이 쉬워지므로, 장난성 편집을 하는 사람이 많아질 것입니다.
3. 공용의 모바일 업로드가 증명한 바와 같이 (phab:T64598) 장난성 편집으로 인해 다시 IP를 허용하지 않을 가능성이 높습니다.

It seems, that there are still very useless images. The last days statistic:

24 Aug: 90% useless
25 Aug: 82% useless
26 Aug: 100% useless

The rule implementation itself works good, but it seems, that the rules itself doesn't help to improve the quality of uploads :/

— phab:T64598#676239, Florian

따라서, 한국어 위키백과에서는 메타의 토론과 관계 없이, '모바일 IP 편집을 허용하지 않는다'라는 총의를 구합니다.

(백:IP도 사람입니다를 근거로 허용하자는 분이 있을 것 같은데, 그것은 한국어 위키백과가 이러한 편집을 감당할 수 있을 때나 적용될 수 있는 논리입니다. 감당도 못할 일은 하는 것만 못 합니다.)

— regards, Revi 2015년 3월 7일 (토) 22:37 (KST)

금지 찬성 현재도 관리자 수 부족으로 사용자 및 문서 관리가 벅찬 편인데, 저 편집도 허가할 경우에는 감당할 수 없을 것입니다. 충분한 능력이 갖춰진 후에 허가해도 늦지 않을 것입니다. --L. Lycaon (토론 / 기여) 2015년 3월 7일 (토) 22:39 (KST)

양쪽 모두 실익이 있어 판단하기 어렵습니다. 여기서 총의가 확인되도 이의가 없습니다. 단, 모바일로 IP가 못한다고 해서 PC버전으로 들어와 편집할 가능성은 충분합니다. 지금 저도 그러고 있는데요.--분당선M (토론) 2015년 3월 7일 (토) 23:16 (KST)

그 경우는 PC 반달로 처리하면 됩니다. 어짜피 모바일에서 PC모드로 훼손을 한다면 그건 정상적인 사용자는 아니죠. — regards, Revi 2015년 3월 8일 (일) 00:00 (KST)

질문 모든 모바일 IP의 편집 차단인가요? 그러니까, 이것이 통과되면 모바일에서 로그인해도 편집을 하지 못한다는 뜻인가요? HIPANE (토론) 2015년 3월 7일 (토) 23:54 (KST)

질문 저도 궁금합니다.--보드75(토론|기여) 2015년 3월 7일 (토) 23:55 (KST)

현재 설정 (모바일에서 IP는 편집 불가, 로그인 후 편집 가능) 을 유지하자는 것입니다. 로그인 사용자는 영향을 받지 않습니다. — regards, Revi 2015년 3월 8일 (일) 00:00 (KST)

아 그렇군요.--보드75(토론|기여) 2015년 3월 8일 (일) 00:01 (KST)

찬성 IP 편집 불가를 해제하면 얻는 익보다 실이 몇 갑절 클 듯 합니다. revi님 답변 감사합니다. HIPANE (토론) 2015년 3월 8일 (일) 00:03 (KST)

금지 찬성 각 위키별로 정하면 되는 일을 왜 메타에서 한꺼번에 정할려고 하는 것인지 모르겠네요. 지금 관리자가 부족한 상황에서 PC 편집보다 규모가 커지고 있는 모바일 IP의 편집을 허용해버리면 치울 똥이 태산처럼 늘어나버리는 셈이 됩니다. 최근 바뀜이 반달으로 꽉 차는 상황을 막기 위해서는 일단 모바일 IP 편집을 금지하는 조치가 필요합니다. 관리자나 롤배커 수가 충분히 늘어나면 그때 가서 허용해도 될 일입니다.-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 8일 (일) 09:01 (KST)

금지 찬성 지금도 모바일에서 PC버전을 통한 훼손이 지속되고 있는데 추적에 어려움이 있습니다. 그런데 모바일에서 본격적으로 편집이 허용될 경우에는 답이 없습니다.ㅡ커뷰 (토론) 2015년 3월 10일 (화) 00:24 (KST)

금지 찬성 모바일 IP 편집을 허용하면 지금도 유머성 편집이나 독자연구, 개인정보 또는 저작권를 침해하는 편집 등이 보이는데 허용하게되면 이런 편집이 격화되어 이익보다는 실이 큽니다.--비둘기출동_Hohaen1(토론) 2015년 3월 11일 (수) 07:58 (KST)

금지 찬성 윗 분들의 의견과 동일합니다. --Ysjbserver (토론) 2015년 3월 13일 (금) 21:49 (KST)

Sorry for writing in English, but what are you voting on exactly? This permission change has nothing to do with the mobile uploads and it doesn't cause the same problems, as people who opposed the mobile uploads campaign admitted. Statistics on the only comparable case show that unregistered users' edits are equally good from mobile and from desktop.[1] --Nemo bis (토론) 2015년 3월 30일 (월) 18:12 (KST)

Not to allow MOBILE ANON USER EDITING. You do not understand Korean, that's why you thought we're voting on mobile uploading. — regards, Revi 2015년 3월 30일 (월) 22:42 (KST)

kowiki expects that we will have more vandalism than good edits, as supported above. Also, I do not think itwiki's test will not exactly match with kowiki's edits. We already have to cleanup dungs created by PC anons, and mobile IPs able to edit will just increase more dungs. — regards, Revi 2015년 3월 30일 (월) 22:45 (KST)

요청이 파브리케이터: T94388 에 추적 중입니다. — regards, Revi 2015년 3월 31일 (화) 13:38 (KST)

(translations welcome) Hi. Perhaps Korean Wikipedia's community should reconsider this. I do monitor recent changes at simplewiki and from what I've seen so far, vandalism levels are not on an unmanageable level. There has certainly been an increase but that's expected because the total number of edits have also increased. Additionally, I haven't seen any report from a wiki yet that they are receiving uncontrollable vandalism edits from unregistered users from mobile.

So why not give it a try, at least? :-) If vandalism is uncontrollable at kowiki (I hope not), we could disable it again. --Glaisher (토론) 2015년 4월 8일 (수) 00:58 (KST)

We basically don't want to risk the increase of vandalism, as we are having a hard time controlling vandals from non-mobile IPs (mainly lack of countervandal guys) , and as said on meta discussions, enwiki != itwiki != simplewiki != kowiki. Also, several other admins on IRC was concerned with the ability to bypass the block with the mobile ranged. (TLDR; We do not have enough resource to handle IPs with PC's vandalism, and we don't want to add workloads.) — regards, Revi 2015년 4월 8일 (수) 09:47 (KST)

조건부 찬성 모든 위키에서 편집을 금지하는 조건으로 찬성합니다. 한국어 위키외에 위키문헌이나 위키미디어 공용등 다른 위키에서도 모바일 IP를 막아야 한다면 말이죠...--Littlepeace (PROFILE · TALK) 2015년 4월 21일 (화) 11:32 (KST)

한국어 위키백과 이야기를 하고 있는데 왜 갑자기 다른 위키 얘기가 나오는지 이해할 수 없네요. — regards, Revi 2015년 4월 22일 (수) 17:47 (KST)

찬성 금지해야죠. 모바일 IP의 해악은 이루 말할 수가 없네요. --RedMosQ (토론) 2015년 4월 29일 (수) 00:57 (KST)

정보 여기서 논의하는 것은 모바일 아이피를 차단에 대해 논의하는 것이 아니라 모바일 페이지에서 IP상태로 편집하는 것을 막을 것인지에 대해 논의하는 것입니다.--콩가루 · 토론 2015년 4월 29일 (수) 11:23 (KST)

제 의견을 말하자면 모바일로 편집하는 IP를 보면 계속되는 장난이 반복되고 있어 이런식의 장난을 반복하는 사용자라든가 아니면 다중 IP로 장난을 반복하다가 차단되고도 차단 회피를 반복하는 어떤 인물의 반복되는 편집 등을 봐서는 모바일 IP 편집 자체를 금지하는게 좋을것 같습니다.--39.115.9.215 (토론) 2015년 5월 4일 (월) 23:52 (KST)

금지 찬성 모바일 아이피의 경우 접속한 기지국마다 IP가 주어지죠. 이에 따라 접속하는 위치가 달라지면 기기의 IP도 달라집니다. 그렇기에 반달 발생 시 차단 조치를 취하기 어렵습니다. 아이피를 차단해 봤자, 다른 셀에서 접속하면 소용 없어지니까요. 특정 유저의 차단을 위해 공유하는 앞자리 아이피들을 전부 차단하면 해당 통신사 사용자 전부를 차단하는 건데, 이는 모바일 비로그인 사용자의 편집을 금지하는 거 자체나 마찬가지고요. 모바일(통신사 셀룰러 네트워크) 비로그인 사용자의 편집을 허용하면서 반달을 행하는 특정 유저를 차단할 방법은 찾기 힘들 겁니다. 기기의 MAC 주소를 수집하지 않는 한에요. --RyuaTS (토론) 2015년 5월 15일 (금) 19:23 (KST)

금칙어 걸러내기

지금 제가 글을 쓴 사랑방이나 각 문서의 토론 문서, 사용자 관리 요청, 질문방 등 토론이 필요한 장소는 많습니다. 하지만 토론을 하라고 만들어진 이런 장소에서 욕설이나 인신 공격적인 발언을 하는 사람들도 적지 않습니다. 이런 안좋은 말이 토론상에서 보여지는 것을 막기 위한 방법이 생각나서 질문을 드려 봅니다. 혹시 토론 내용 상의 인신 공격성 발언이나 욕설을 걸러 주는 태그나 미디어위키 이름공간 상의 기능은 없나요? 또한 혹시 금칙어 걸러내기 기능이 존재하지 않는다면 한 번 만들어 보는 것은 어떨지요? (물론 욕설을 걸러내는 태그가 있긴 하나 특정 인신 공격성 발언의 패턴을 막는 장치도 필요하다고 봅니다.)-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 8일 (일) 15:49 (KST)

백:편집 필터 중에 욕설의 사용을 금지하는 필터가 존재합니다. 필터에 대한 자세한 사항은 비공개 필터라 알려 드릴 수 없습니다. — regards, Revi 2015년 3월 8일 (일) 23:33 (KST)

초안 이름공간

드디어 초안 이름공간이 생성되었습니다. 파브리케이터에서 요청이 받아들여졌나보네요. 그런데 지금 초안 이름공간의 문서가 2개(테스트를 제외하면 1개)밖에 없습니다. 초안 이름공간은 과도한 토막글, 위키 문법이나 정책에 따라 정리가 필요한 글, 번역이 덜 된 글, 미완성된 글 등이 올라가는 곳이니 많은 이용 부탁드립니다.-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 18일 (수) 20:05 (KST)

영문 위키 문서 업데이트 현황 보기?

저는 주로 영문 문서를 한국어 문서로 번역하고 있습니다. 번역을 하다 보면, 기존에 번역을 끝낸 문서에 대해서 영문 위키에 새로운 내용이 추가되어서 그 부분에 대한 번역이 필요한 경우가 생기겠죠. 관심 가지고 있는 문서들 중에서 이런 식으로 추가 번역이 필요한 문서들을 정리해서 보여주는 목록을 개인적으로 만들고 싶습니다. 가장 비슷한 예는 사:ChongDae 님의 사:Choboty 가 하고 있는 백:미번역 문서 하위에 위치한 분야별 미번역문서 목록작성 작업인 것 같습니다. 이런 작업을 하려면 제가 봇을 만드는 것이 정석인가요? 봇 만드는 법을 들여다 보려고는 하는데 봇용 계정 만들고 하는 절차가 명확히 머리 속에 들어오지가 않아서.. 혹시나 삽질을 좀 줄여볼 수 있을까 해서 문의해봅니다. ArchaeoFelis (토론) 2015년 3월 20일 (금) 14:42 (KST)

봇 또한 위키백과 사용자이며, 다만 그를 통한 편집을 사람이 아닌 프로그램이 할 뿐입니다. 봇 계정 또한 일반 사용자 계정과 근본적으로 다른 점은 없으며, 구분이나 작업의 편의를 위해 일부 기능의 추가를 허용하는 봇 플래그의 부여를 위해 위키백과:봇/등록 신청을 운영하고 있습니다. 말씀하신 작업을 하는 봇을 만드시려 한다면, 우선 어떠한 프로그래밍 언어로든 그런 작업을 처리할 수 있는 프로그램을 작성하셔야 합니다. 특정 시점 이후의 변동 내역을 검출해서 이를 처리하는 작업은 기술적으로 충분히 가능한 일이기는 하지만, 편집이라는 것이 내용이 추가되기만 하지는 않으므로 추가 편집을 어디까지 유의미한 변동으로 볼 것인가, 그리고 그것을 기술적으로 어떻게 구별할 것인가에 대한 연구가 필요할 것입니다. 단순히 변동이 있는 문서만을 표시한다면 기술적 난이도는 크게 낮아지겠지만 효용도 낮아질 테고요. --IRTC1015 2015년 3월 20일 (금) 14:57 (KST)

목록에서 각 영어-한국어 문서별 최종 업데이트 날짜 및 변동된 문서량만 보여준다면 그 이후에 어떤 문서에 추가작업이 필요한지 판단하고 실제로 번역하는 작업은 어차피 사람이 할 일이라서 프로그램이 크게 똑똑할 필요는 없을 것 같습니다. 봇 등록 관련 문서들을 다시 살펴봐야겠군요. 감사합니다. --ArchaeoFelis (토론) 2015년 3월 20일 (금) 15:33 (KST)

인증서 오류

제가 오늘 위키백과에 들어오는데 인증서가 만료되었다고 나오네요.--기여1000회달성!보드75(토론|기여) 2015년 3월 21일 (토) 19:21 (KST)

여기서 체크해 보시면 만료일은 2015-11-26 입니다. — regards, Revi 2015년 3월 21일 (토) 19:27 (KST)

@-revi: 그럼 왜 인증서가 만료되었다고 나오죠? 님은 그렇게 안나오나요?--기여1000회달성!보드75(토론|기여) 2015년 3월 21일 (토) 19:33 (KST)

@보드75: 컴퓨터의 날짜 설정을 확인해보세요. 날짜가 안맞을 경우 그런 에러가 나옵니다. --L. Lycaon (토론 / 기여) 2015년 3월 21일 (토) 19:44 (KST)

네. 감사합니다. 날짜가 안 맞았었네요. 제 컴퓨터는 오래만에 켜면 시간이 2008년으로 나오거든요.--기여1000회달성!보드75(토론|기여) 2015년 3월 21일 (토) 19:47 (KST)

사용자 문서의 검색 비활성화

사용자 이름공간은 사용자에 대한 내용을 담고 있는 공간으로, 검색 결과에 노출될 필요가 없습니다. 따라서 NS 2와 NS 3 (사용자/사용자토론) 이름공간에 대해 검색 설정을 비활성화할 것을 제안합니다. — regards, Revi 2015년 3월 21일 (토) 20:21 (KST)

찬성 사용자 문서가 검색될 필요는 없다고 봅니다.-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 28일 (토) 10:37 (KST)

반대 특히 사용자토론을 검색되지 않게 하는 것은 반대합니다. 사용자토론은 사용자 이름공간과 달리, 그 사용자에 대한 내용만을 담고 있다고 보기는 어렵습니다. 여타 토론 이름공간과 마찬가지로 위키백과 편집을 위한 여러 사용자의 소통 공간이지, 단절된 사적 공간은 아닙니다. 가끔 과거 기록 검색이 필요할 때가 있는데, 여러 토론 이름공간 중 유독 사용자토론만 검색을 비활성화하는 것은 편리하지 않습니다.

그리고 기본적으로 위키백과의 모든 문서는 CC-BY-SA 3.0과 GFDL로 배포되는 오픈 콘텐츠이기 때문에 사용자 문서도 개인 블로그 같이 폐쇄적인 공간은 아닙니다. 굳이 검색제외를 기본 옵션으로 할 필요는 없다는 생각입니다. 지금도 포털 검색 결과에 노출되고 싶지 않다면 옵트아웃 방식으로 개별적으로 NOINDEX를 써서 검색에서 제외될 수 있습니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2015년 3월 28일 (토) 11:37 (KST)

반대 Bluemersen님의 의견에 동의하는 바이지만, 사용자 이름공간을 opt-out할 수 있는 소도구가 만들어졌으면 합니다.--분당선M (토론) 2015년 3월 28일 (토) 11:38 (KST)

반대 반대하는 쪽으로 의견을 돌립니다. 대신 옵트아웃 소도구가 만들어지면 더 좋을 것 같습니다.-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2015년 3월 28일 (토) 12:00 (KST)

소도구로는 구현이 곤란하며, 색인되지 않게 할 문서의 아무 곳에나 __NOINDEX__를 추가하면 됩니다. {{사용자|noindex=예}}를 사용할 수도 있습니다. --IRTC1015 2015년 3월 31일 (화) 00:33 (KST)

반대 IRTC1015님의 말대로 색인되지 않게 하려면 __NOINDEX__를 넣는 방법이 있기 때문에 굳이 검색 비활성화까지 할 필요는 없다고 봅니다.ㅡ커뷰 (토론) 2015년 4월 22일 (수) 17:49 (KST)

반대 __색인안함__을 사용할 수 있습니다. (__NOINDEX__와 동일)--보드(토론 · 기여) 2015년 4월 25일 (토) 00:34 (KST)

찬성 개인정보 보호가 중요하다고 생각해서 찬성합니다. --콩가루 · 토론 2015년 4월 29일 (수) 11:25 (KST)

"개인정보 보호"라면, 애초에 크롤링 가능 여부를 떠나서 누구나 볼 수 있는 곳에 개인정보를 기재하는 것부터가 문제라고 생각합니다. 기술적으로 동등한 조치를 사용자 각자가 자신의 사용자 문서에 대해 취할 수도 있고요. --IRTC1015 2015년 4월 29일 (수) 11:47 (KST)