위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제8주

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일반 사랑방
2014년 제8주
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번역 관련 틀에 관하여편집

번역 관련 틀을 보니, '번역 필요 (문단)', '기계 번역 (문단)', '번역중', '번역 확장 필요', '번역된 문서'가 있네요. 이 중에서 기계 번역 틀에 관한 총의가 궁금합니다. (총의라는 말, 이렇게 쓰는 거 맞죠?)

  • 기계 번역과 어색한 번역

기계 번역 틀의 경우 그 문구가 '이 문서(문단)는 기계 번역되었다는 의심을 받고 있습니다. 한국어 어법에 알맞게 다듬어 주시기 바랍니다.'입니다. 그런데 위키를 하다보면 기계 번역은 아닌 것 같지만, 어색한 번역임이 너무나도 분명한 경우도 많습니다. 그런 경우에 붙일 수 있도록 '어색한 번역' 틀을 새로 만드는 것은 어떨까요? '이 문서(문단)는 번역이 어색합니다. 한국어 어법에 알맞게 다듬어 주시기 바랍니다.'라든가 하는 문구로요. 아예 기계 번역 틀을 '어색한 번역' 틀로 교체하는 것도 좋다고 생각합니다. 어느 편이 더 낫다고 생각하시나요? 아니면 아예 '어색한 번역' 틀은 필요치 않은 틀일까요?

위키를 시작한지 얼마 안돼서 사용법 측면에서 조금 이해가 부족할 수 있습니다. 어색한 작성이나 편집이 있다면 고쳐주시고 알려주시면 감사하겠습니다. --유성매직 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 03:04 (KST)

 찬성. 선생님께서 편집하신 문장은 어색하지 않습니다. --Yjs5497 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 09:06 (KST)
괜찮은 의견 같습니다. 기계 번역도 어색한 번역으로 볼 수 있으니까요. --콩가루 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 10:38 (KST)
모든 어색한 번역의 경우에 기계 번역 틀을 부착할 필요가 없다는 데 동의합니다. 새로운 틀이 만들어지지 않는 이상은 어색한 번역에는 {{편집 필요|이유=어색한 번역}} 같이 편집 필요 틀을 사용하시면 적절할 것 같습니다. -Привет(토론) 2014년 2월 17일 (월) 13:14 (KST)
편집 필요 틀의 경우에는 위키백과의 편집 지침에 맞지 않은 경우에 붙이도록 하는데, 편집 지침 어디에도 어색한 번역에 해당될 만한 내용은 없는 것 같습니다. --유성매직 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 18:05 (KST)
그럼 기계 번역 틀을 대체하는 것은 나중으로 미루어 두더라도 일단 어색한 번역 틀을 조만간 만들어보도록 하겠습니다. --유성매직 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 18:05 (KST)
어색한 번역 틀을 별도로 만드는 것보다 틀 이름을 바꾸는 것이 어떨까요? 번역 틀이 너무 많아질 경우 사용자들에게 혼동을 줄 수 있습니다. --관인생략 토론·기여 2014년 2월 18일 (화) 12:28 (KST)
좋은 제안입니다. 물론 어색한 번역 틀을 새로 만들어도 되겠지만, 관인생략 님 의견대로, 아예 기존의 기계 번역 틀의 이름과 내용을 어색한 번역 틀로 바꾸는 방안도 있다고 봅니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 2월 23일 (일) 01:24 (KST)

샐러맨더의 차단신청편집

중간등급이라고 해봐야, 결국은 민주당이냐 새누리당이냐겠죠. 차라리 저는 관리자들이 민주당 지지자인지 새누리당 지지자인지 공표를 권고합니다. 편집분쟁의 대부분은 모두 그 당파싸움 문제일 걸요? 뭐, 여기가 좌파 싸이트니 뭐니 하는 것도, 관리자들이 모두 지지정당을 공표하지 않아서, 모조리 빨갱이다, 이렇게 한솥밥 취급을 받는 거구요. 한국 사이트가 아니라니까, 그럼 보수냐 진보냐로 나누어 공표하면 되겠지요. 그 간단한 공표를 가지고, 괜히 숨기려고 하니까, 사이트 전체가 좌파 사이트라느니 이상한 소리를 듣는 겁니다. -- Bonafide2004 (토론) 2014년 2월 13일 (목) 14:13 (KST)

위에 제가 의견을 하나 남겼는데, 이 의견을 이유로 샐러맨더가 영구차단 신청을 했습니다.

지금 이게 뭐하자는 짓입니까? 일반적인 의견제시에 영구차단신청이라니요. 공개사과를 요구합니다. -- Bonafide2004 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 10:44 (KST)

먼저 이건 사관에서 따질 일이고, 중간 계급이래봐야 결국 새누리 아님 민주라니요. 정치가 왜 튀어나오나요. 그리고 진보당 무시하는 건가요!? 118.46.125.228 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 11:40 (KST)
일반적인 의견 제시라고 보기는 어렵네요.--아드리앵 (토·기) 2014년 2월 17일 (월) 19:42 (KST)

싫어요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 18일 (화) 15:02 (KST)

 의견 개인 토론 문서로  이동 --Yjs5497 (토론) 2014년 2월 18일 (화) 19:36 (KST)

 의견 틀도 필요 없는 찬성 -- 223.62.179.81 (토론) 2014년 2월 19일 (수) 17:35 (KST)

틀:Link FA틀:Link GA편집

이 틀이 잘 작동하지 않습니다. 저는 모던 스킨을 사용합니다. 다른 분들은 제대로 보이나요? Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 17일 (월) 19:32 (KST)

해당 내용이 위키백과:사랑방 (기술)/2014년 2월#Link FA 틀에 있습니다. 해결되었다고 적혀있고 저도 잘 보이네요. --Namoroka (토론) 2014년 2월 17일 (월) 19:40 (KST)
저렇게 옮기면 벡터 이외의 스킨을 사용하는 사람들에게는 틀이 작동하지 않지 않습니까. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 17일 (월) 19:44 (KST)
...그렇네요 사용자:관인생략 님에게 여쭤봤습니다. --Namoroka (토론) 2014년 2월 17일 (월) 19:57 (KST)
기술적인 변경이 생기면서 Common.css에 있던 내용을 각 스킨에 옮기는 중이었습니다. 곧 다른 스킨에도 적용하도록 하겠습니다. 불편을 끼쳐드린 점 사과드립니다. --관인생략 토론·기여 2014년 2월 17일 (월) 21:58 (KST)
처리해 주신다니 감사합니다. 죄송하실 것 까진 없는데.. --Namoroka (토론) 2014년 2월 17일 (월) 22:19 (KST)
아닙니다. 빠른 대응 해주셔서 고맙습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 18일 (화) 03:20 (KST)
어디에 안내된 기술적 변경인가요? 영어 위키백과 등에는 기존과 변화가 없어보입니다. -- ChongDae (토론) 2014년 2월 19일 (수) 15:11 (KST)
기존과 변화는 없었지만, 차이점이라고는 그 부분밖에 없었기에 문제를 일으키는 부분이 그곳밖에 없었다고 판단했습니다. --관인생략 토론·기여 2014년 2월 20일 (목) 02:17 (KST)

알찬 글/좋은 글 토론편집

분류 후보 문서 해당 토론 토론 개시일
알찬 글 재검토 스페인 토론 링크 (작년) 12월 8일
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함께 검토하기 어드벤처 타임 (시즌 1) 토론 링크 2월 13일

-- twotwo2019 (토론) 2014년 2월 17일 (월) 20:08 (KST)

정당법 위헌 결정의 문서 제목편집

2012헌마431, 2012헌가19 병합에 대해 1월 28일 대한민국 헌법재판소에서 위헌 결정한 것이 위키백과의 항목으로 만들 만큼 대한민국의 정치에서 중요한 위치를 가진다고 생각합니다. 헌법재판소에 나온 정당법 제41조 제4항 위헌확인이라는 사건명이 한국어 위키백과에 제목으로 사용해도 괜찮은 이름인가요? --다이나모 (토론) 2014년 2월 19일 (수) 15:27 (KST)

정당법 문서에서 다루는 것이 합당하다고 판단됩니다. -- 223.62.179.81 (토론) 2014년 2월 19일 (수) 17:34 (KST)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014편집

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa


(translation into kor) 2014년 1월 21일 미디어위키 확장기능인 국제 언어 선택기 (ULS)가 위키백과에서 비활성화되었습니다. ULS의 웹 폰트 문제 때문에 이 기능이 느려지는 것을 Wikimedia Technical Operations팀이 확인했기 때문입니다. 이 기능을 활성화 할 수 있는 기능이 로그인한 유저에 한해 환경 설정에 추가되었습니다.

현재 ULS 서비스를 다시 재개할 준비가 되었으며 ULS를 활성화할 수 있는 임시 기능은 제거될 것입니다. 언어 설정에서 필요한 글꼴을 다운로드 받을 수 있는 기능이 추가되었습니다. 위키백과의 기본 설정값은 비활성이지만, 유저들이 웹폰트를 사용할 수 있도록 설정할 수 있습니다. 이는 위키미디어 기술 팀이 웹 폰트 다운로드 기능을 향상시킬 때까지 쓰는 임시방편입니다. Runa

위키백과에서 만나는 다양한 사람들편집

최근 위키백과의 사건들은 위키백과 편집자들이 매우 다양하구나하는 느낌이 다시 들게 해 주었습니다. 이런 다양한 사람들을 한가지 일에 몰두할 수 있도록 격려하는 것도 대단히 도전적인 일이 되겠다고 생각했습니다. 그러던 차에 OED 편찬의 뒷 이야기를 다시 기억나게 해 주는 글을 읽게 되었습니다. 그 글을 위키백과 편집자와 공유하고 싶습니다. 위키백과에는 창조적인 사람들이 필요합니다. 감옥 속의 광인도 시골에 칩거 중인 학자도 나중에 유명한 작가가 될 사전편찬가도 필요합니다. 어떻게 이들을 한 목표를 향하여 나아가게 할지 위키백과 편집자들은 그 방법을 꼭 찾아 내야합니다. 유니폴리님과 효리님과 아러브러시아님이 위키백과의 훌륭한 기여자가 되게 하는 방법은 없을까요? Inew24 김익현 기자의 글, 옥스퍼드 영어사전과 '크라우드소싱'의 힘을 연결합니다. --케골 2014년 2월 20일 (목) 05:41 (KST)

OED는 백년전에 UCC로 만든 특이한 사전이지요. ㅎㅎ 요즘은 사전에 대한 사회적 수요 자체가 줄어드는 것 아닌지 싶은 생각마저 듭니다. --거북이 (토론) 2014년 2월 20일 (목) 11:25 (KST)
다른 이야기이긴 합니다만, 링크를 걸었었지만 다시 언급하자면 요새는 컴퓨터보다는 모바일로 검색하는 경향이 커졌습니다. 우리도 바뀌어야 한다고 생각합니다. 데스크탑용 디스플레이로 출력되는 틀(?)도 중요하지만, 모바일에서의 가독성을 고려할 필요가 분명히 있습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 2월 21일 (금) 00:18 (KST)
사전의 사회적 수요는 결코 줄어들지 않는다고 생각합니다. 정보가 너무 많이 많아, 잘 정리된 지식이 더 필요하게 되는 것 같습니다. 위키백과가 얼마나 많이 정보를 찾는 노력을 경감시켜주는지 정량적으로 평가해 본다면 분명 의미있는 결과가 나올 것으로 확신합니다. --케골 2014년 2월 21일 (금) 11:00 (KST)
정보가 많아질수록 더 잘 정리된 정보가 필요합니다. 근대 유럽에서 금속활자의 보급으로 정보가 폭발적으로 늘어나자 처음으로 백과사전이라는 것이 나왔습니다. 고대 중국에서 춘추전국시대 말기에 정보가 넘쳐나자 오늘날의 백과사전과 비슷한 여씨춘추(呂氏春秋)라는 책이 나왔습니다. 현대 사회의 넘쳐나는 정보로 인해, 더 잘 정리된 인터넷 백과사전이 필요한 것은 당연한 현상이라고 생각합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 2월 23일 (일) 01:19 (KST)
사전의 대체재로 인터넷이 그 역할을 꽤나 잠식해 들어갔기 때문에요. 참고자료를 필요로 하는 수요 자체는 줄지 않았는데 그 참고자료 내에서 사전이 차지하는 위상은 많이 줄어든 느낌이에요. 문서의 순도를 높이는게 관건이겠지요. --거북이 (토론) 2014년 2월 24일 (월) 11:46 (KST)
유니폴리 경우는 정확하게 다중계정 이외에 무슨 이유로 차단됐는지 잘 모르겠는데, 아이러브러시아 같은 열정적인 분들이 좋은 편집자로 기여할 수 있는 방법은 그분들이 함께 인정할 수 있는 좋은 편집규칙을 만들고 잘 지키는 수 밖에 없습니다. 아이러브러시아는 어떤 명백한 한 사유로 차단된 것이 아니라, 주관적이고 모호하게 쓰여져 있는 편집규칙들을 위반하면서 (예를 들어 “선의로 보아야 한다”... 아주 모호합니다) 다른 편집자들의 불만과 문제제기를 쌓아오다가 샐러맨더 님의 문제제기로 차단됐는데요, 사실 그 차단 결정도 관리자 관인생략 님이 협업에 협조하지 않았다는 판정을 내렸기 때문이지, 어떤 특정 조항을 위반했다는 명백한 행위에 의한 차단이 아니었습니다. 편집자들의 행동을 안내해줄 좋은 편집지침과 정책이 없는 상태에서는 관리자의 개입이 불가피하게 만듭니다. 관리자 개개인이 방대한 수의 분쟁에 대해 내릴 수 있는 결정은 기계적일 수 밖에 없고, 사안 하나하나에 대해 깊이 고민한 세련된 결정이 되기를 기대하는 것은 어불성설일 것입니다.
더 많은 편집자들이 기여하려고 하면, 분쟁이 더 많이 생길 수 밖에 없습니다. 하지만 새 관리자를 뽑는 것은 현행 규정상 쉽게 되는 일이 아니고, 그러다보면 조정되지 못한 분쟁으로 인해 기여자들의 수가 늘어나기는 어려워집니다. 분쟁이 일어났을 때 분쟁 당사자들이 찾아가서 직접 해결할 수 있도록 정책과 지침을 세분화·구체화하는 것이 필요하다고 생각합니다.
지금도 라이딩, 라노워엘프 같은 분들이 정책 개선 아이디어들(위키백과토론:차단 정책#차단 재검토 (2))을 많이 내고 계시지만, 토론보다는 동어반복이 되는 경우가 많습니다. 이유는 많겠지만, 아마도 가장 큰 이유는 사람들이 사랑방이나 정책토론 문서의 존재를 잘 모르기 때문인 것 같습니다. 토론 참여자가 없으니 총의라는 것이 형성되지 못하고, 한두명의 찬성자와 한두명의 반대자가 지리한 말따먹기를 계속하고 있는 중입니다.
마무리를 짓자면, 참여를 확대하기 위해서 정책개선이 반드시 필요한데, 그것을 위해 많은 분들이 사랑방 문서와 정책 토론 문서에 관심을 가져주시면 좋을 것 같습니다. --10k (토론) 2014년 2월 25일 (화) 01:58 (KST)
위키백과에서 활발히 활동하는 기여자의 수는 몇 년째 늘어나지 않고 있는 것으로 알고 있습니다. 그동안 여러 지침들이 늘어났지만, 기여자 수의 증가에는 기여하지 못했다고 여겨집니다. 오히려, 점차 복잡해지는 정책과 지침들이 첫 기여자들의 정착을 방해하는 '문턱'으로 작용하였다고 생각되기도 합니다. 위키백과의 주요 정책과 지침은 누구나 쉽게 이해하고 납득할 수 있도록 간결하여야 하며, 제안되는 정책이나 지침은 타 정책과 지침에 모순되는 일이 없도록 신중하게 고려되어야 합니다. 예를 들면, 타 언어 위키백과에서도 제안된 적이 있는 내용인지, 제안되었지만 채택되지 않았다면 그 이유는 무엇이었는지, 제안되지 않았다면 정말 필요한 내용인지 정도는 검토해야 할 것입니다. jtm71 (토론) 2014년 2월 25일 (화) 06:37 (KST)

OED가 클라우드소싱으로 만들어진줄 몰랐었네요. 좋은글 링크 감사하고 선의로 문제를 풀고자 하는 맘에는 공감하는 바입니다만 한국어 위키는 정책을 준수하고 총의를 형성하는데 좀 더 관심을 가져야 한다는 생각입니다. 한국어 위키에서 Nuviek님이 위키백과토론:자신에 대한 이야기#금지된다 or 권장되지 않는다 논쟁을 한것이나 사랑방개편반대 논쟁을 한것에 대해서 누구도 차단사항이라고 하지 않습니다. 논의의 결과에 관계없이 토론을 통해서 충분한 논거를 제시하고 모든 반박에 재반박을 하며 점자적으로 이견을 해소하고 총의로 접근해나가기 때문입니다. 이에 비해서 iloverussia님은 편집분쟁행위는 제외하더라도 차단과 일반토론때 지적에 대한 해명대신 상대방을 비난을 하며 불리해지면 논점을 회피하고 더 나아가 사랑방과 다른 사용자에게 허위사실을 발설하고 수정하지 않고 토론글 사이에 글을 쓰거나 임의로 되돌리는등 사실상 위키를 무법천지로 만들었습니다. 이런 상태로는 절대로 총의를 형성할수가 없습니다.

이 문제를 해결하는 분쟁해결절차도 문제가 있습니다. 위에 내가 서술한것은 사실일경우 절대 총의를 형성할수 없으며 사실이 아닐경우 인신공격에 해당하는것으로 위 주장이 사관신청된 이상 한국어 위키는 사실을 판정시도해야 되고, 각 안건별 사실관계가 판정되면 자연스럽게 책임도 드러나고 총의형성저해요인도 드러나는것입니다. 또한 명백한 과실행위가 밝혀져야 차후에 개선여지를 보여줄때 선의를 베풀수 있는 과정도 확보가 되는것입니다. 그런데 한국어 위키는 문제가 진행되는 동안 방관을 하여 거짓말을 논거로 삼게 하여 큰 판단을 못하게 하고 문제제기를 한사람을 진흙탕싸움으로 몰아넣어서 문제제기자체를 손해가 되는 행위로 만들며 사람을 차단하면서도 구체적인 사례와 판례를 형성하지 못하고 있습니다. 안타까운 일입니다. 백:차단의 1원칙 사람을 평가하는것이 아니라 행위를 평가하는것이다라는 규정이 지켜지지 않고 있기 때문에 벌어지는 일입니다. 본문에 적힌 선의의 의도를 반대하는것은 아니나 협업을 위해서는 상호 대원칙을 준수하는것이 우선이고 총의형성에 저해되는 행위는 조기에 저지되어야 되며 총의형성 가능한 모습을 보일때 선의는 자연스럽게 적용되어야 한다는 의미로 적었습니다 --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 3월 4일 (화) 16:14 (KST)

다음 다국어사전 오픈편집

다음 사전 20개 언어를 추가해서 오늘 오픈했습니다. 이제 스웨덴어나 이태리어도 쉽게 찾아볼 수 있어요. --거북이 (토론) 2014년 2월 20일 (목) 11:25 (KST)

좋은 정보 감사합니다 :) --한림(瀚林) 토론 2014년 2월 20일 (목) 21:11 (KST)
감사합니다~!  자연머리님이 좋아합니다. --자연머리 (토론) 2014년 2월 21일 (금) 00:08 (KST)
엇, 이탈리아어 사전도 있군요! 알려주셔서 감사합니다 ㅎㅎ --"밥풀떼기" 2014년 3월 9일 (일) 21:50 (KST)

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