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위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제38주

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마지막 의견: 7년 전 (ChongDae님) - 주제: 올해의 위키인상 제정 관련 의견 요청
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알찬 글 및 좋은 글 후보 토론에 참여해주세요~ 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중
분류 후보 문서 토론 개시일
알찬 글 후보 프랑크푸르트 국민의회 토론 3월 24일
켈피 토론 7월 10일
아서 왕 토론 7월 10일
감마선 폭발 토론 7월 10일
데이노수쿠스 토론 7월 21일
90377 세드나 토론 9월 18일
좋은 글 후보 헬조선 토론 8월 15일
두툽상어 토론 8월 24일
목탁수구리 토론 8월 24일
서먼 터커 토론 8월 30일

토론이 요즘 너무 저조합니다... 좀 도와주세요ㅜㅜ 우리 모두 위키백과의 알찬 글과 좋은 글을 만들어 나가자구요. Nt 2016년 9월 18일 (일) 22:58 (KST)답변

올해의 위키인상 제정 관련 의견 요청 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 15개인원 8명이 토론 중

안녕하세요. 한국 위키미디어 협회는 연말에 위키미디어 프로젝트에 기여해 주신 사용자를 격려하고 프로젝트를 진흥하기 위하여 올해의 위키인상을 제정하여 수여하려고 합니다. 내용은 대략적으로 다음과 같습니다.

  • 상금 수여 (위키 러브 모뉴먼트와 비슷한 정도)
  • 복수 수상자도 가능
  • 커뮤니티 추천&투표 → 이사회가 (형식적) 최종 승인

더 좋은 의견이 있으신 분은 의견을 남겨 주시길 부탁드리겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 16:22 (KST)답변

 질문 궁금한 점이 있습니다. 수상의 대상 범위가 어떻게 되나요? '한국' 위키미디어 협회라 '한국인'만 가능할 것 같기도 하고, '한국어(ko)' 위키미디어 프로젝트에 기여한 사람이라면 국적에 상관없이 수여 가능한지도 궁금하네요. Nt 2016년 9월 19일 (월) 20:38 (KST)답변
대상 범위에 대해서는 정하지 않았습니다. 다만 한국어 위키미디어 프로젝트에서 논의, 투표할 예정이니, 한국어 위키미디어 프로젝트와 관련된 인물이 수상할 확률이 높겠지요. 만약 범위를 정해야 한다는 의견이 우세하다면 범위를 정할 예정입니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 23:21 (KST)답변
협회 정관상 회원이나 이사가 되려면 반드시 '대한민국'에 주소지를 가지고 있어야 합니다. 하지만 올해의 '위키인' 수상자를 굳이 '대한민국'에 주소지를 가지고 있는 사람으로만 한정할 필요가 있을까요? 한국어 위키백과, 한국어 위키낱말사전 등에 기여한 사용자라면 국적 및 거주지와 상관없이 누구나 수상자 후보가 될 수 있도록 하는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 03:47 (KST)답변
"한국 위키미디어 협회" 회원만을 대상으로 하는 게 아니니 한국어 위키미디어 프로젝트 또는 한국 관련 주제로 다른 언어 위키미디어 프로젝트에서 열심히 편집하는 사람이면 누구에게나 개방하는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 20일 (화) 09:43 (KST)답변
위키미디어재단에서 운영을 하고 있는 한국어 위키프로젝트(위키백과, 위키문헌, 위키낱말사전 등)와 공통 프로젝트(위키데이터와 공용)에서 한국어를 사용하며 활동하는 모든 사람이 대상이겠지요. 나무위키는 아니구요. 후보추천기간을 거쳐서 일정수 이상(5명 이상 추천?)을 받은 사람을 후보에 올리고 활동 사항을 정리해서 투표 알림 문서를 만들고 거기에서 일정기간동안 투표를 하는 방식을 제안합니다. --케골(토론) 2016년 9월 20일 (화) 11:30 (KST)답변
굳이 한국 위키미디어 협회 회원으로 한정할 이유가 없습니다. 다만 위키프로젝트로 한정할 필요는 있겠지요. 대충 생각해봤는데, 2016년 1월 1일 이후에 계정을 생성해 왕성하게 활동한 '신인상', 관리자로서 권한을 성실하게 수행한 사람에게 수여하는 '관리상', 각 분야별로(교육, 애니, 게임, 사회, 정치 등등등...) 왕성하게 활동한 '우수상', 우수상 중에서도 심사해 '최우수상'을 수여하는 것이 어떨까 싶습니다. 예산만 충분하다면요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:23 (KST)답변
Neoalpha님의 의견에 동의합니다. 위키백과에서 여러 시상식 문서를 재미삼아 읽어보니 시상 부문을 정하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 관리 부문과 문서 기여 부문은 최소한 나눠져야 한다고 생각합니다. 또, 이 상이 만들어진다면 알찬 글과 좋은 글 토론이 활성화되는 쪽으로 이어졌으면 좋겠네요. Nt 2016년 9월 23일 (금) 20:25 (KST)답변
알찬 글 활성화에 활용한다는 의견도 좋네요. :)--Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 27일 (화) 00:25 (KST)답변
좋은 제안입니다만 투표로 뽑는다는 점이 좀 걱정이 되네요. 예컨대 관리자 선거가 이뤄지는 것만 보더라도 후보가 누구인지 잘 알지 못하여 기권하는 경우가 많았고, 외부 세력이 개입해 결과 조작을 시도한 적도 있었습니다. 전자의 문제도 걱정이지만 특히 후자의 경우가 좀 심각할 수도 있겠다고 생각합니다. 아무래도 현물이 오고가는 프로젝트니까.. --"밥풀떼기" 2016년 9월 20일 (화) 22:36 (KST)답변
예, 좋은 의견입니다. 오직 '투표'로만 결정할 경우 위와 같은 문제가 생길 수 있겠습니다. 따라서 일단 투표로 모아진 의견을 바탕으로, 최종적으로 사단법인 한국위키미디어협회 이사회에서 '올해의 위키인'을 선정하는 것이 좋겠습니다. 물론 특별한 사유가 없다면, 당연히 이사회에서도 커뮤니티에서 진행된 투표 결과를 존중하여 그대로 정해질 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 03:02 (KST)답변

작년에 수상했던 수상자가 연속해서 수상하는 것도 문제가 없다면 허용하는 것이 좋을 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 29일 (목) 18:54 (KST)답변

물론 정말로 훌륭한 사용자가 있다면 연속 수상하는 것도 이론적으로는 가능하지만, 가능하면 동일 인물이 아닌 다른 사용자가 수상하는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 10월 3일 (월) 10:42 (KST)답변

신인상을 1년으로 한정짓는 것은 좀 곤란하다고 봅니다. 극단적인 예를 들면, 2016년 12월 31일에 가입한 사용자는 2016년에는 활동 부족으로, 2017년은 2016년 가입자이므로, 대상이 아니게 되어, 각각 수상 불가 사유가 됩니다. 그래서 저는 신인상의 범위를 직전 2년에 가입한 사용자로 확장하는 것을 제안합니다. 그러면 가입한 첫 해에 신인상 부분에 선정되지 못하더라도 한번 더 기회를 얻을 수 있게되는 부수적인 선택지도 생기고요. --이강철 (토론) 2016년 10월 19일 (수) 00:15 (KST)답변

신인상은 가입 기간이 아닌, 본격적인 활동을 한 해도 함께 봐야하지 않을까요? 몇년 전에 계정을 만들어 문서 몇개 만들다 떠났던 사용자가 복귀(?)해서 활발히 활동한다면 신인상 대상이 될 수 있죠. -- ChongDae (토론) 2016년 10월 19일 (수) 15:14 (KST)답변

한국어 위키백과에서 친목질과 진영논리를 배격할 것을 촉구합니다. 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 7개인원 5명이 토론 중

저는 한국어 위키백과에 친목질과 진영논리가 존재한다고 생각합니다. 어떤 사용자가 백:방해 편집자라고 입증을 해도, 규정을 위반했다고 논리적으로 입증이 되어도 그를 차단하는 것이 한국어 위키백과와 적대시 되는 진영이나 사람에 이득이 된다 판단되면 절대로 차단이 되지 않는 것 같습니다. 이래서는 한국어 위키백과가 제대로 발전할 수 없고 그들만의 리그로 전락할 뿐입니다. --생북 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:19 (KST)답변

이렇게 대놓고 나타나도 차단하지 않고 내버려 두는 것을 보면, 그쪽과 친목질을 하는 것 같네요. 무슨 접촉이라도 하셨습니까?--Wikitori (토론) 2016년 9월 21일 (수) 06:19 (KST)답변
친목이 없는 사회야 말로 언론조작에 유용한, 무도덕한 전체주의적 사회의 신호탄이 아닌가 싶습니다. - Ellif (토론) 2016년 9월 23일 (금) 02:07 (KST)답변
친목질과 친목은 다릅니다. 인터넷 공동체의 친목은 구성원 모두에게 열려있어야합니다. 모두에게 열린 게시판을 통해 대화를 나누는 것은 전체 구성원간의 친목을 증진시키지만 문제가 되는 사안에 대해서 비판을 통해 올바른 결론을 찾아갈 수 있으므로 친목질이 아닙니다. 친목질이란 전체 집단중 일부 계급만이 서로 폐쇄적인 친목을 쌓아 발생하는 부조리한 일을 뜻합니다. 모두에게 열린 대화 기능이 마비되어 친목질 계급에 의한 언론조작과 무도덕한 전체주의적 사회가 발생하는 것이지요. -175.117.182.142 (토론) 2016년 9월 25일 (일) 16:42 (KST)답변
 의견 공개 개시판을 통한 대화는 전체 구성원간의 친목을 증진시키는 것이 아니라, 오히려 반목을 증진시키는데 도움이 되어 왔습니다. 현재의 반친목질 분위기를 만든 디시의 모 살인사건은 열린 게시판을 통해 대화를 나누는 과정에서 발생했다는 사실을 잊으신 것 같네요. 더군다나, 인터넷 공동체에 '일부 계급'이라는게 존재할 수 있을까요? 오히려 '공개된' 공동체에서 거짓 팩트를 지속적으로 유입시켰을 때 발생하는 반사회적인 결과는 지금도 일간베스트 저장소에서 쉽게 찾아볼 수 있고, 진중권 교수님이 지적하셨듯이 김자연 성우님 사태에서 나무위키 페이지가 '살생부'역할을 했고, 이 페이지가 강약약강을 보여준다는 사실에서, '열린 위키'라는 나무위키가 한쪽 의견만을 수용하는 열려있지 않은 위키라는 사실 또한 귀하의 주장의 신빙성을 상당히 낮춰줍니다. - Ellif (토론) 2016년 9월 28일 (수) 12:08 (KST)답변
Wikitori 님에 대한 차단이 필요하다는데  찬성합니다. 몬테네그로의 총리, 나미비아의 대통령,세인 테인, 마뉘엘 발스 편집 기록으로 보아 특수:기여/118.41.251.216님의 기여를 악의적으로 방해하는 것으로 보입니다. 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제12주#차단 회피를 보면 차단이 풀림과 동시에 다시 편집을 시작한 IP를 차단 회피라고 칭하고 있는데 이것도 다른 사람을 속이기 위한 행동으로 볼 수 있습니다. 또 어떠한 경우에도 백:인신 공격을 해서는 안된다는 규칙을 어겼습니다. --1995Bucheon (기여) 2016년 9월 24일 (토) 16:18 (KST)답변
특수:기여/118.41.251.216님이 차단회피가 아닌 것이 명백함(wikitori님이 주장하는 118.41.251.216님의 이전 아이피의 차단 기간이 만료된 이후임)에도 불구하고 118.41.251.216님의 기여를 차단 회피라고 되돌린 기록도 확인되었습니다. 독일의 총리 목록 분명 제가 사용자 관리 요청등에 문제를 제기했음에도 이걸 반복하는 것은 백:차단 정책 다른 사용자의 토론 제기에 응답하지 않고 잘못된 편집을 강행하는 경우, 위키백과 프로젝트의 목적 달성을 중대하게 방해하는 행위로서 예의를 현저히 잃고 다른 사용자와의 협업에 명백히 반하는 경우에 해당되는 것 아닙니까? --생북 (토론) 2016년 9월 26일 (월) 12:12 (KST)답변

36만 문서 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 7개인원 4명이 토론 중

오랫만에 돌아와보니 36만 문서가 얼마 남지 않았네요. 36만을 앞두고 백:토막글등 찍어낸 글을 쏟아내는 꼼수 없이 36만을 채웠으면 좋겠습니다. 정 찍어내고 싶다면 정정당당하게 36만을 만든 뒤에 36만 밑으로 내려가서 놓치는 일이 없도록 찍어내서 굳히는 것이라면 모를까요. --화목한 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:41 (KST)답변

그 전에 삭제 신청된 문서를 처리하는 것이 우선이라고 보입니다. 삭제나 유지로 결정이 되어야 좀 더 정확한 카운트가 될 테니까요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:19 (KST)답변
일단 수치상으로는 오늘 36만이 되기는 했는데 삭제 신청된 문서가 200개가 넘습니다. 개중에는 넘겨주기 문서가 삭제 신청되면서 일반 문서로 잡힌 것들이 있기 때문에 정확한 통계가 나왔다고 보기는 어렵습니다. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:37 (KST)답변
흠.. 문서 갯수가 많아진건 좋은일 이긴한데, 알찬 문서는 너무 부족합니다. 좋은글 중립적인 글이 36만개가 되도록 ㄷㅏ같이 노력해야 되지 않을까요? 그러기 위해서는 다른 사용자를 불신하는 풍토가 사라져야 합니다. 제가 오늘 황당한 일을 당하고 나니 더 그렇군요 ㅠㅠ 오혜린 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:50 (KST)답변
현재 한국어 위키백과에는 문서 360,006개가 실려 있습니다.
  • 2016년 9월 21일 (수) 18:07 슉 슉 이 (역사) [2,392 바이트] Ykhwoug (토론 | 기여) (새 문서: 화목한 (토론)(영어: XyukXyuk-i)는 대한민국의 외계인이다.<ref name = "r">{{서적 인용 |성= John|이름= Steve|날짜= 2016년 9월 14일|제목=...) (태그: 표제어 없는 문서)
  • 2016년 9월 21일 (수) 18:04 구축함지도자 (역사) [1,869 바이트] Salamander724 (토론 | 기여) (new)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:43 잠수정지휘관 (역사) [2,806 바이트] Salamander724 (토론 | 기여) (new)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:30 니콜라스 오르시니 (역사) [650 바이트] Kanghuitari (토론 | 기여) (새 문서: 니콜라스 오르시니(Nicolás Orsini, 1994년 9월 12일 ~ )는 아르헨티나의 축구 선수이다. 포지션은 공격수이다. == 바깥 고...)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:28 잠수정지도자 (역사) [3,824 바이트] Salamander724 (토론 | 기여) (new)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:01 털북숭이발두나트 (역사) [1,983 바이트] 리듬 (토론 | 기여) (영어판 위키백과 번역)
  • 2016년 9월 21일 (수) 16:36 왕은 사랑한다 (역사) [1,111 바이트] Zaxsvd (토론 | 기여) (새 문서: {{텔레비전 방송 프로그램 정보 |제목 색 = |방송명 = 왕은 사랑한다 |원제 = |그림 = |그림 설명 = |시청등급 = |장르 = 드라마 |방송 시간 = |...) (태그: 모바일 편집, 모바일 사이트를 이용한 편집, 새로 만든 문서에 분류가 없음)
  • 2016년 9월 21일 (수) 16:28 미씽9 (역사) [874 바이트] Zaxsvd (토론 | 기여) (새 문서: {{텔레비전 방송 프로그램 정보 |방송명 = 미씽9 |원제 = |시청등급 = |장르 = 드라마 |방송 시간 = |방송 분량 = |방송 기간 = 2017년 ~ |방...) (태그: 모바일 편집, 모바일 사이트를 이용한 편집, 새로 만든 문서에 분류가 없음)
  • 2016년 9월 21일 (수) 16:24 초안:레너드 홉하우스 (역사) [2,041 바이트] 호로조 (토론 | 기여) (새 문서: == 생애 == Hobhouse was born in St Ive, near Liskeard in Cornwall,[1] the son of Reginald Hobhouse, an Anglican clergyman, and Caroline Trelawny. He attended Marlborough College bef...) (태그: 새로 만든 문서에 분류가 없음, 인터위키 추가, 표제어 없는 문서) 처음에 "레너드 홉하우스"라는 제목으로 만들어졌습니다
  • 2016년 9월 21일 (수) 16:15 내일 그대와 (역사) [1,302 바이트] Zaxsvd (토론 | 기여) (새 문서: {{텔레비전 방송 프로그램 정보 |제목 색 = |방송명 = 내일 그대와 |원제 = |그림 = |그림 설명 = |시청등급 = |장르 = 드라마 |방송 시간 = 매...) (태그: 모바일 편집, 모바일 사이트를 이용한 편집, 새로 만든 문서에 분류가 없음)

왕은 사랑한다가 36만 문서네요. 앞으로 일반문서의 넘겨주기화, 넘겨주기의 일반문서화 등에 따라 정확한 추적이 안 될 수가 있어서 기록합니다. --화목한 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:12 (KST)답변

오늘만 36만번째 문서 본 게 세 번째네요. 정확한 카운트가 된 게 맞나요? --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:14 (KST)답변
일단 분류:삭제 신청 문서 정리도 필요할것 같습니다. 또 갑자기 어느새 삭제 신청된 문서가 200개를 넘을 수 있어서 관리자님들께서는 잠시라도 확인 부탁드립니다.--175.197.33.182 (토론) 2016년 9월 22일 (목) 16:05 (KST)답변

릭터 규모? 모멘트 규모? 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 5개인원 4명이 토론 중

현재 2016년 경주 지진을 보면 릭터 규모와 모멘트 규모가 혼용 되고 있습니다. 다른 일부 지진 문서도 마찬가지고요. 뉴스를 보면 보통 릭터 규모를 씁니다. 근데 위키백과 문서를 보면 릭터 규모와 모멘트 규모를 같이 쓰고 있습니다. 이건 좀 문제가 있다고 봅니다.--표리부동(D·C·L) 2016년 9월 22일 (목) 16:27 (KST)답변

진도 역시 일본 기상청 진도 계급과 메르칼리 진도 계급이 다릅니다만 혼용해서 씁니다. 어떤 것을 쓰는지를 확실히 하면 되지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 22일 (목) 16:37 (KST)답변
기상학적, 지질학적으로 릭터규모와 모멘트규모는 엄연히 다른 측정기준을 사용하며, (문서에도 쓰여있지만) 사용하는 용도나 에너지별로 나오는 값이 다릅니다. 두 값이 모두 있다면 두 값 모두 써야한다고 생각합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2016년 9월 22일 (목) 18:34 (KST)답변
이것과 관련해서 백:도움말 문서라도 만들어서 해설해주는 것도 나쁘지 않아 보이네요. 백:생물 분류 읽는 법처럼요. --"밥풀떼기" 2016년 9월 23일 (금) 14:53 (KST)답변

근데 의견 요청 봇이 안돌아가고 있습니다. 누가 제발 봇좀 돌려주세요. ㅠㅠㅠ--표리부동(D·C·L) 2016년 9월 25일 (일) 07:57 (KST)답변

대사면 제안 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 4개인원 3명이 토론 중
  • 사용자:에멜무지로(사:첫밗)
    • 이런 편집이 영구 차단의 직접적인 사유가 됐는데.. 지금 기준대로라면 도대체 왜 차단된 건지 이해할 수가 없음
  • 사용자:Reiro
    • 위키백과에 기여한 바가 많음. 물론 이계덕 문서 삭제 토론 과정에서 격한 표현을 쓴 것은 있으나, 과보다 공이 훨씬 큼
  • 사용자:Sohosanna
    • 유니폴리가 아닌 것 같은데, 유니폴리로 의심을 받아서 차단되어 있음
  • 사용자:이형주
  • 사용자:SouthSudan
    • 편집 분쟁상에서 잠시 이뤄진 것일 뿐 이후에는 악의적인 활동을 보이지 않았고 충분히 차단 기간이 지남
  • 사용자:Unypoly
    • 본인의 복귀 의지가 강함, 비록 그뒤에 복수의 다중계정을 사용하였지만, 처음에 2주 차단과 무기한 차단을 당한 과정에 부당함의 소지가 있음, 위키백과와 관계없는 사안에 대해서는 본인의 잘못에 대해 진심으로 반성한 사실이 확인된 것으로 보아 위키백과에서의 다중계정 사용에 대해서도 반성하고 있을 가능성이 큼, 최근에 Unypoly일 가능성이 많이 있는 차단된 계정의 행적을 보면 억울하게 차단된 사용자의 억울함을 푸는데 기여함(예: 사:Halfkimoon이 121.142.24.170의 차단에 대해, 사:여성애자가 Sohosanna의 차단에 대해)
  • 사용자:Bonafide2004(멀뚱이)
    • 본인의 복귀의지가 강함
  • 사:Achun1111y
    • 꾸준한 기여로 활동 중이었는데 저작권 문제되는 사진을 올렸다가 차단 조치, 이후 다중 계정 동원으로 영구 차단됐습니다. 차단된 지는 5년이 지나서 사실상 잊혀진 상태이며, 평상시에 악의적인 편집은 거의 하지 않았습니다.

(관련 논의 :위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제33주#대사면, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제35주#대사면 제안)1.216.198.162 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 13:57 (KST)답변

딴건 몰라도 유니폴리 대사면 얘기 꺼내는 것부터 신뢰할 수 없네요.--커뷰 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 14:01 (KST)답변
12월 21일까지 복귀한다고 아무리 글써봤자 하느님은 당신 편 아닙니다. 꿈 깨세요.--커뷰 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 14:02 (KST)답변
요즘 IP계정으로 사면을 강력 주장하시는 분'들'이 많으신데, 글쎄요. 사:유니폴리를 제외한다면 적극 동의토록 하죠. --"밥풀떼기" 2016년 9월 23일 (금) 14:49 (KST)답변

두산세계대백과사전(두피디아) 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

해당 글들은 모두 9월 14일 이후에 올라온 것으로 모두 영어 위키백과 글을 심하게 참고한 것 같습니다. 내용 진행 순서가 영어 위키백과의 것과 상당히 유사하며, 문서 내 사용된 표현 역시 해당 문서의 것을 직역한 것이 많습니다. 특히 루시를 제외한 네 문서는 내셔널 트러스트라는 공통분모가 있는 것으로 보아 같은 사람이 작성한 것 같습니다. 재단 차원에서 어떻게 할 수 있는 방법이 없을까요?--Namoroka (토론) 2016년 9월 24일 (토) 14:26 (KST)답변

고객센터를 통해 참여백과 항목 삭제 요구를 해보는게 우선 아닌가요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 123.228.77.51(토론 · IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.
그렇게 하더라도 위 문서 이외에도 무단으로 번역한 글들이 많을 것이라 생각했기에 이 곳에 글을 남겼습니다. 예전에 리그베다 위키처럼요.--Namoroka (토론) 2016년 9월 24일 (토) 21:13 (KST)답변

한국 기준을 따르는 게 허용된다는 지침이 있습니까? 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 16개인원 4명이 토론 중

이곳은 최후의 곳이라 할 수 있겠군요. 말 그대로 사랑방이고 본격적인(?) 총의를 열 수 있는 곳일 테니까요. 총의의 주제는 위와 같습니다. "왜 한국 기준을 따라야 하는가?"

이것은 질문이자 반론이자 총의입니다.

한국 기준을 따르는 게 허용되는 것 같습니다. 현재 상태로서는요. 도무지 이해가 안 됩니다. 제가 이것은 질문이기도 한다고 했지요? 이것은 제가 여러분에게 남기는 질문입니다.

  • 첫째, 한국의 기준을 따르면 안되는게 정상 아닌가?

이곳이 무슨 한국 위키백과도 아니고 한국의 위키백과도 아니며 한국인만을 위한 백과사전도 아닌데 약간 정상적이지 않군요. 이것은 반론입니다. 한국 기준을 따르는 게 과연 중립적인 것일까요? 이게 과연 의미있는 여러 관점일까요? 백:아님#위키백과는 특정 국가나 특정 집단을 대표하지 않습니다. 물론 위키백과가 한국을 대표하는 것 같다는 얘기가 아닙니다. 단지 그렇게 보일 수도 있다는 것이지요. 백:아님 같은 정책은 충분히 그 의미를 담고 있다고 생각합니다.

    • 그래서

그래서 아무래도 관련된 정책을 마련해야 할 것 같기도 합니다. zh:维基百科:避免地域中心이나 ja:Wikipedia:日本中心にならないように 같은 일종의 "정책"을 만들어서 바로잡아야 한다고 봅니다. 실제로 일본어 위키백과는 위 정책이 제안 상태이기는 하지만, 중국어 위키백과에서는 공식적인 정책이 되어 어느 한 나라의 기준을 따르는 것도, 어느 한 나라의 관점에서 보는 것도 엄격히 금지하고 있습니다. 이 중국어판의 관리법은 매우 옳아 보입니다.

이제 사랑방에서도 총의를 열게 되네요. 현행대로라면 소수의 외국인 사용자(여기서 말하는 "사용자"란 편집자가 아닌 단순히 위키백과를 이용하는 사람을 뜻함)는 아주 기분나쁘게 느낄 수도 있고 위키백과의 이미지 급다운을 불러일으킬 수도 있습니다. 지금 시간이 없으니 내일 쯤에 이어서 말하도록 하겠습니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 24일 (토) 15:54 (KST)답변

위키백과의 이미지 급다운으로 물론 위키백과 같은 대형 커뮤니티가 망하지는 않을 것입니다. 하지만 이미지가 다운될수록 위키백과를 찾는 사람은 줄 것이고 위키백과에 매우 나쁜 영향을 끼칠 수는 있겠죠. 위키백과의 이미지는 위키백과의 생명입니다. 한국인 편집자들의 편리입니까, 위키백과의 생명입니까? --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 08:31 (KST)답변
무슨 소리인지 이해가 가지 않습니다. 뭔가 문제를 느끼셔서 쓰신 것 같은데, 어느 부분에서 '한국의 기준'이라는 것을 따랐다는 것인지요..? 문제가 되는 부분이 불명확한데 문제만 제기가 되어있는 것 같습니다. — Tablemaker 2016년 9월 25일 (일) 08:34 (KST)답변
한국의 기준을 따른 부분은 매우 많습니다. 음... 모터사이클 문서를 예로 들자면 4번째 문단이 "대한민국 법률상 정의"이고 5번째 문단이 "외국의 법령"입니다. 외국=外國인데 과연 어느 나라 기준으로 보았을 때 "외국"이라는 말이 나올까요? 4번째 문단이 "대한민국 법률상 정의"이고 5번째 문단 첫부분에 "대한민국의 법률상 정의는 위와 같지만"이라고 쓰여있는 걸 봐서는 이 "외국"이 대한민국 국외를 말하는 것 같다라고 추측해 볼 수 있습니다. 즉 이 "외국"이란 말은 한국 기준에서 보았다는 뜻이고 문단의 구성이 "대한민국은 ~고 그 외 국가는 ~이다"라는 것도 한국 기준에서 본 걸로 충분히 비춰질 수 있습니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:00 (KST)답변
@Jason6494: 그렇다면 이 문제를 어떻게 해결해야 한다고 보십니까? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 9월 25일 (일) 10:03 (KST)답변
일단 관련된 문서를 수정해야겠죠. 그것은 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 한국 기준으로 된 문서가 매우 많으니까요. 그리고 관련된 정책을 만들어야겠죠. d:Q4656680에 해당하는 정책을요. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:15 (KST)답변
제 말은 관련된 문서를 어떻게 수정해야 하느냐 말입니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 9월 25일 (일) 10:23 (KST)답변
모든 나라의 기준에서 수정해야겠죠. 예를 들어 모터사이클 문서의 경우에는 4번째 문단 "대한민국 법률상 정의"와 5번째 문단 "외국의 법령"을 하나로 통합시켜서 "법률상 정의"로 만들어준 뒤 그 문단안에 신뢰할 수 있는 출처로 확인(검증)할 수 있는 각국의 법령을 기술하는 것입니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:31 (KST)답변
 의견 문제는 이것 아닌가요? 한국어 위키백과에서 한국인의 관점에서, 한국을 중심으로 서술하는 것이 장려되어서 저렇게 글이 작성된 것인지, 아니면 무지에서 온 실수때문에 한글백과=한국백과로 착각하고 적었는지요. 1년 반 정도 위키백과를 하면서 저런식의 편집을 권장하는 편집자와 지침은 읽어본 적이 없습니다. 백:아님#국가를 비롯한 여타 지침들을 모르고 작성한 사람들이 있다는 것을 당연히 가정해야 하며, 오히려 초보편집자에게 친절하게 안내를 해주는게 도움이 될 것이라고 생각합니다. 저는 모든 지침을 전부 읽고 편집하는 초보편집자는 거의 있을수가 없다고 늘 생각합니다.. 또한 문제제기는 한국어 백과를 열람하는 한국인이 아닌 사용자들이 기분나쁘게 느낄 수 있다고 되어있습니다만은, 모터사이클을 읽고 비한국인이 기분이 나빠질수가 있나요? — Tablemaker 2016년 9월 25일 (일) 11:14 (KST)답변

한국어 위키백과는 한국어로 작성한 인터넷 백과사전입니다. 한국어 위키백과는 대한민국의 백과사전이 아닙니다. 위키백과의 모든 서술은 특정 국가에 편중된 시각을 버리고 중립적으로 작성되어야 합니다. 위에서 지적한 모터사이클 문서의 해당 문단 제목은 한국의 시각을 중심으로 다른 나라를 외국으로 표현했는데, 비중립적인 서술로 보입니다. 해당 문단의 제목은 제가 변경했습니다. 이 문서 외에도 다른 여러 문서들이 대한민국 편향적으로 작성되어 있다면, 발견될 때마다 수정해 줘야 한다고 생각합니다. 한국어 위키백과 사용자의 대부분이 한국인인 현실에서 이런 비중립적 서술이 많을 수 있는데, 초보자들이 큰 악의 없이 본인의 오래된 언어 습관에 따라 작성한 것이 대부분일 것입니다. 발견할 때마다 수정하고, 친절히 안내해 주는 것이 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 25일 (일) 17:15 (KST)답변

@Tablemaker: 일방적으로 기분이 나쁜 게 아니라 위키백과에 대해 '분명히 한국어 위키백과라고 나와 있었는데 너무 한국 중심인 거 아닌가..'하는 생각을 가지게 될 수 있다는 겁니다. 최악의 경우에는 이 사람이 Facebook이나 Twitter, 혹은 개인 블로그에 위키백과 중립적 시각 블라블라하더니 너무 비중립적인 것 같다면서 말할 수도 있겠죠. 이는 곧 위키백과의 이미지 급다운으로 이어질 수 있다는 겁니다. 그리고 지금 개발중인 가이드 투어에도 해당 항목을 넣어야 할 것 같습니다. 그리고 비한국인들이 "외국"이라는 말을 보고 한국 국외로 추측할 수 없다는 문제점도 있습니다. 예컨대 국적이 사우디아라비아라면 외국을 사우디아라비아 국외로 착각할 수가 있다는 것입니다. 그리고 정책을 다 읽고 편집하는 초보자가 없다는 건 당연한 말이기는 합니다. 그러나 정책으로 안 만들면 뭘로 만들겁니까? 수필로 만들겁니까? --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 26일 (월) 15:04 (KST)답변
지금 그 정책들이 아예 없어서 문제가 되고 있냐는 겁니다. 백:중립, 백:아님#국가 등 여러 정책에서 이미 언급되고 있는 것인데, 왜 이것들이 없다는것을 전제로하고 말씀하시는지요...? 정책으로 안만들면 뭘로 만드냐가 아니라, 정책이 현재도 있는데 개/보수 하거나 좀더 눈에 띄는곳에 배치하자고 주장하시는 것도 아니고요, 결국 있는 정책을 폐기하고 새로 다시만들자는 이야기인가요? — Tablemaker 2016년 9월 26일 (월) 15:29 (KST)답변
한국을 중심으로 서술된 문서가, 정말 한국어 위키백과에서 그렇게 권장해서 그렇냐는 이야기입니다. 이미 위에 적어두었지만 다시 언급하자면, 위키백과를 하면서 한국을 중심으로 서술하자고 권장하는 지침과 정책을 읽어본 적이 없습니다. — Tablemaker 2016년 9월 26일 (월) 15:34 (KST)답변
@Tablemaker: 참나 어이가 없네요. 폐기라뇨? 제가 언제 백:아님#국가와 백:중립을 폐기하자고 했나요? 제가 그리고 없다는 것을 전제로 하지 않았습니다. 그리고 그런 곳에 있는 곳을 보수하여 독립시키자고 주장하는 것입니다. 그리고 한국어 위키백과에 그런 정책이 없든 말든 정책(d::Q4656680에 해당하는 정책)을 만들자는 겁니다. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 9월 26일 (월) 15:52 (KST)답변
어이가 없다고 하니 저도 어이가 없네요. 주장을 완벽히 하신것도 아니요 d::Q4656680에 무조건 정책을 만들자고 주장하실 것이면 구태여 모터사이클 예를 들 필요도 없을진데(그런 정책이 있으나 없으나 무시되고 생성된 글이므로.), 애매한 이야기를 듣고 이해가 안되서 물어본게 귀하를 그렇게 어이없게 만들었답니까? 말을 가려 하세요. — Tablemaker 2016년 9월 26일 (월) 15:58 (KST)답변
몇몇 글은 분명히 한국 중심으로 쓰여져 있습니다만 그게 '위키백과가 한국 기준을 권장해서' 쓰여졌다는 말도 아니고요. 오히려 정책을 읽어보면 그런 식의 서술을 지양하는 것으로 보이는데, 현재 제기된 의문은 한국어 백과가 한국 중심으로 서술되고 있으므로 정책을 새로 만들자 아닙니까? "정책이 분명히 그런 서술을 지양함에도, 한국 중심으로 서술되는 글들이 있다"는 사실인데, 왜 만드는지 이해가 안간다구요. 정책이 현재도 비중립적 서술을 지양하고 있는데, 비중립적으로 서술하는 경우가 있는것이 과연 정책 자체의 문제입니까, 사람의 문제입니까? 사람의 문제라면 정책은 잘못된 것이 없다는 것인데, 정책을 개선하거나 새로 생성할 필요성이 있습니까? 폐기를 왜 논했겠습니까? 백:중립과 백:아님#국가가 멀쩡히 기능하는데, 백:중립과 백:아님#국가와 똑같은 내용의 문서를 재 작성해야 하는 이유가 궁금하니까요. — Tablemaker 2016년 9월 26일 (월) 16:13 (KST)답변

서명 시간대 편집

  이 토론은 위키백과:사랑방 (기술)/2016년 10월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

한국어 위키백과 36만 개 문서 돌파 편집

마지막 댓글: 7년 전댓글 3개인원 3명이 토론 중

방금 전에 한국어 위키백과가 36만 개 문서를 돌파한 것으로 확인되었습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2016년 9월 25일 (일) 05:42 (KST)답변

위에 있는 쓰레드는 삭제된 문서기도 하고 악의적인 문서들이 많았기에 무효화 시키고 다시 집계한 결과 36만번째 문서는 통일 기동부대로 집계되었습니다.--분당선M (토론) 2016년 9월 25일 (일) 09:36 (KST)답변
축하합니다. :)--Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 29일 (목) 16:34 (KST)답변

최근 사면이 논의중인 모 사용자가 이미 IP로 위키백과에 들어와 활동하는 것 같습니다. 편집

특수:기여/122.128.218.98 이분이 사용자:Bonafide2004의 다중계정으로 의심됩니다. 법률과 군사 문서를 편집하는 모습이 비슷하고 다른 언어 위키와의 연결에 위키데이터를 전혀 이용하지 않는 모습이 수상합니다.

새글을 만들때마다 (태그: 인터위키 추가) 이런게 계속 붙네요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 223.62.229.130 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Neoalpha 님이 추가하였습니다.

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