위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제29주

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일반 사랑방
2017년 제29주
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문제가 생겼습니다.편집

홍승표 (1963년) 문서 편집 내역

홍승표 (1963년)문서 관련 건으로 고소를 받았습니다. 훼손된 기여를 되돌렸단 이유만으로 고소를 당했는데, 혹시 저 말고도 이건으로 고소받은 분이 계신가요? 이 문제로 앞으로 위키 활동에 조금씩 문제가 생기는데, 어떻게 해야할까요?--210.113.104.168 (토론) 2017년 7월 19일 (수) 11:26 (KST)

기여하신 내역은 인터넷에서 조금만 찾아봐도 확인할 수 있는 사항입니다. 고소 건수가 된다는 게 도리어 이해가 안 되는데요. 연락만 간게 아니라 고소장이 실제로 갔나요.--Leedors (토론) 2017년 7월 19일 (수) 14:55 (KST)
실제로 경찰로부터 연락을 받으셨나요? 아니면 법적 위협만 받으신 건가요? 제 이메일로도 자세한 사항을 알려 주시길 바랍니다. 예전에도 모 정치인과 관련된 명예훼손 고소 사례가 있었으나 검찰에서 무혐의 처리가 된 사례가 있습니다. 해당 사항이 위법성 조각 사유에 해당된다면 검찰에서 무혐의 처리할 겁니다.--Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 15:35 (KST)
답변 감사드립니다. 오현경 부인 내용으로 홍승표 (1963년)문서에 강남경찰서에서 연락이 왔는데, 이 기여로 고소가 왔습니다. 고소장은 나오지는 않았지만, 전화 내용에서는 제가 사용한 IP와 더불어 다른 계정 사용자에 대한 언급이 있었고, 그런데 제가 한 기여는 장난 및 문서 훼손성 기여로 보고 되돌린건데, 이 기여로 경찰서에서 연락이 온겁니다.--210.113.104.168 (토론) 2017년 7월 19일 (수) 15:59 (KST)
강남 경찰서면 제가 사는 동내 내에 있는데요... 큰일 났습니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 19일 (수) 16:01 (KST)
경찰서에서 뭐라고 하던가요? --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:02 (KST)
이상하군요. 만약 그 사실이 명백한 명예훼손이라면 언론 보도도 전부 삭제되어야 하는데, 그런데 언론 보도는 버젓이 남아 있네요. (명예훼손은 친고죄가 아니며, 해당 기자를 누구나 고소할 수 있습니다.) 일단 해당 언론 보도를 복사해 주시고, 경찰에 해당 내용이 위법성 조각 사유임을 명백히 주장해야 합니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:06 (KST)
이 부분에 경과 사실을 반드시 알려 주시고, 만약 오프라인에서 법적인 위협을 받은 사용자가 있으면 여기에 반드시 알려 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:09 (KST)
경찰에서 오현경과의 내용만 언급했는지 알려 주시길 바랍니다. 또한 해당 내용 또한 검색해 보니 아직도 검색이 잘 됩니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:15 (KST)
한가지 더 말하자면 그 문서에 비방성 내용을 올렸단 이유로 고소가 온거고, 그런데 저는 110.35.10.192 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 로 활동한적이 없으며, 그 문서를 만든적이 없고, 문서 내용을 작성한적이 없습니다. 110.35.10.192 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 를 사용하는 다중 IP사용자는 현재 103.234.7.200 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 로 활동하고 있는게 확인되었고, 해당 인물의 경우 49.143.142.*** & 103.234.7.*** 시작하는 IP로 활동하는 인물입니다.--210.113.104.168 (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:38 (KST)
어차피 고소는 언제든 누구나 할 수 있으며, 저도 당할 수 있습니다. 일단 제가 보기에 우리가 항변할 것은 많아 보입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:58 (KST)
일단 과거에 모 정치인 관련 명예훼손 고소 사건에서 무혐의 처리된 것도 우리에게 매우 유리한 사례라고 (법률 전문가로부터) 들었습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:59 (KST)
그리고 제가 알기로는 지나친 법적 위협 또한 협박죄가 성립될 수 있다고 들었습니다. 법적 위협이 만능이 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 18:01 (KST)
경찰에서도 사실 관계 확인을 위해서 전화한 것일 수도 있습니다. 일단 신고가 들어오면 수사를 해야 하는 것이 그쪽 의무일 테니까요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:44 (KST)
저는 문서 훼손을 발견하면 확실한 경우에 되돌리지만... (저는 문서 내용을 읽지 않고 틀을 훼손한 것을 보고 되돌렸습니다.) 참 이상하네요.

  • (최신 | 이전) 2017년 7월 5일 (수) 17:04‎ 211.36.146.208 (토론)‎ . . (618 바이트) (+56)‎ . . (편집 1회 되돌리기 | (+편집 요약) | 편집 취소)
  • (최신 | 이전) 2017년 6월 30일 (금) 23:56‎ 112.223.111.130 (토론)‎ . . (562 바이트) (-96)‎ . . (개신교도 아니니, 잘못된 정보 올리지 말아 주세요. 생일과 같은 개인정보 올리지 말아 주세요,) (편집 취소)
  • (최신 | 이전) 2017년 6월 30일 (금) 22:27‎ 103.234.7.200 (토론)‎ . . (658 바이트) (-84)‎ . . (편집 취소)
  • (최신 | 이전) 2017년 6월 30일 (금) 22:15‎ 112.223.111.130 (토론)‎ . . (742 바이트) (-21)‎ . . (정치인 홍승표는 동명이인입니다. 잘못된 정보 올리지 말아 주세요) (편집 취소)
  • (최신 | 이전) 2017년 6월 30일 (금) 22:06‎ 112.223.111.130 (토론)‎ . . (763 바이트) (-1,719)‎ . . (명예훼손적 글, 사생활 침해하는 내용, 개인정보를 올리지 마시기 바랍니다. 정치인도 아닙니다. 잘못된 정보 올리지 마시기 바랍니다. 현재 고소장 접수되어 수사중에 있습니다.) (편집 취소) (태그: 분류 제거)

과연 제가 이 제재를 받아야 하는지 의문이네요. 단지 백:문서 훼손을 위반한 편집을 되돌리는 자체가 문제가 되는것으로 간주되고 혹시 착각한 것인지는. 백:법적 위협 금지에 저촉되는 행위로 느껴집니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 19일 (수) 16:23 (KST)
제리 킴 님도 연락을 받으셨나요? --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:25 (KST)
아마 아이피가 노출되어 있지 않아서 바로 신분을 알기는 어려울 것 같네요. 해당 행위가 위키미디어 재단에 대한 업무 방해가 아닌지 알아보고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:26 (KST)
저는 지금 학원에 있어서 그렇지만 연락은 단 한번도 없었습니다. 특정판을 삭제해야 하는지 문서에 대한 보호를 해야 하는지 의문입니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 19일 (수) 16:27 (KST)
저는 하도 많은 컴퓨터에 접속한 적이 있어서 다검에 노출될 수 있지만"xD" 기밀유지 서약서에 의하여 보호되기 때문에 노출될 걱정은 거의 없습니다. :) —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 19일 (수) 16:29 (KST)
어차피 컨텐츠에 대한 책임은 재단에 있으며, 해당 컨텐츠가 명백히 법률 위반이라면 피해자가 재단에 연락해서 직접 컨텐츠 삭제를 요청할 수도 있습니다. 한국어 관리자가 명백히 당사자로부터 삭제 신청이 들어오지도 않았는데 나설 필요는 없을 것 같습니다.--Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 16:31 (KST)
몇가지 착각 바로잡고 갑니다.
  • wmf:Terms of Use/ko# 1. 재단의 서비스에 따라 컨텐츠에 대한 책임은 작성자에게 있으며 재단은 책임을 부인합니다.
  • 기밀유지 서약서는 법집행기관이 재단으로부터 개인정보를 얻을 수 없음을 의미하지 않습니다. 반드시 재단을 통해서 개인정보를 얻어야 하는 것 또한 아니며, 이론적으로 검사관을 통해 개인정보를 취득할 수 있습니다.
— regards, Revi 2017년 7월 19일 (수) 18:18 (KST)
제가 다소의 오해를 일으키게 서술한 모양이네요. 컨텐츠 차단에 대한 의무는 재단에 있고 한국어 관리자에게는 없다는 의미였습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 18:35 (KST)
두렵습니다. 특:차이/18927828 처럼 문서 전체를 지우는 편집을 되돌리는 것은 문서 훼손에 어긋나는 것을 되돌리는 것인데 매우 불안합니다. 저는 아직 중학교 1학년인데 이런 제재를 받아야 하는지 의문이네요.(단, 경찰서 연란 단 한번도 없었습니다.) —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 19일 (수) 19:16 (KST)
알아 보고 있으니 조금만 기다려 주세요~ (별일 없을 듯합니다만) --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 19:19 (KST)

모 정치인 고발 건에 대해 찾았습니다. 위키백과:사랑방/2010년 제51주#사건 진행 상황.입니다. 우리한테 매우 유리한 내용이니 참고해 주세요. --Motoko C. K. (토론)

민츠 님의 조사 진술 내용 위키백과:사랑방/2011년 제3주#경찰 조사받고 왔습니다.--Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 23:10 (KST)

우리를 도와 줄 수 있는 단체를 알아 보고 있습니다. 연락을 받는 대로 알려 드리겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 14:21 (KST)

사단법인 오픈넷으로부터 연락을 받았습니다. 만약 이 건으로 경찰의 연락을 받은 사용자가 있다면 오픈넷으로 즉시 연락해 주시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 15:58 (KST)

행정자치부와의 업무 협약 체결편집

어제 한국 위키미디어 협회행정자치부와 업무 협약을 체결하였습니다. 행정자치부는 협회와 협력하여 대한민국 행정 정보를 위키백과에 공유하고, 정부 저작물 공개에 협력할 예정입니다. [1] --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:01 (KST)

대한민국 행정정보를 어떤 면에서 활용할 수 있을지 궁금하네요. 자칫하면 지나친 목록이나 행정 세부자료를 쌓아놓게 될 우려도 있고요. --"밥풀떼기" 2017년 7월 19일 (수) 17:07 (KST)
에디터톤 지원과 정부 저작물의 공개가 주된 내용입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:10 (KST)
온오프라인 에디터톤을 통해서 우리가 원하는 정보를 수집할 예정이며, 더 나가아서는 위키피디언-인-레지던스의 육성도 생각해 볼 수 있을 것입니다. 다만 위키피디언 인 레지던스의 육성은 시간이 더 많이 걸릴 것으로 생각됩니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:13 (KST)
그렇군요. 정부 저작물의 공개라는 것은 웹상에 공개된 것 이상의 정보자료를 의미하나요? 정보청구 같은? --"밥풀떼기" 2017년 7월 19일 (수) 17:52 (KST)
정보 공개 청구 정도의 적극적인 의미까지는 아닙니다. 다만 웹에 공개된 저작물에 한정되는 것 또한 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:56 (KST)
정보 청구도 좋다고 생각합니다. 외부 자극이 없으면 너무 관성대로 가니까요. --거북이 (토론) 2017년 7월 20일 (목) 12:43 (KST)
행자부가 가지고 있는 저작물/정보 공개에 대해서는 저희가 가지고 있는 채널을 통해서 문의가 가능할 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 14:23 (KST)
언제나 고생하십니다 :)--Leedors (토론) 2017년 7월 19일 (수) 17:08 (KST)
좋은 소식입니다. 앞으로도 계속 발전하는 한국어 위키백과가 되기를 기대합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2017년 7월 22일 (토) 06:05 (KST)

지도나 도표 등이 공유될 수 있다면 더할 나위 없이 좋을 것 같네요. --토트 2017년 7월 26일 (수) 21:02 (KST)

@Dmthoth: 지도는 법률적 이유로 어려울 수 있겠습니다만 도표는 어떤 게 필요한지 말씀해 주시면 공개가 가능한지 알아 보겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 8월 2일 (수) 22:57 (KST)

모바일 대문 변경편집

위키백과 공동체의 신비편집

사랑방이 허전한 것에 비해 관리자 선거는 정말 활동성이 넘치거든요. 이 차이는 어디에서 발생하는 것일까요. 저는 좀 반대여야 바람직하다고 생각하는 사람입니다. 관리자는 쉽게 권한을 주되 제어할 방법을 찾아 남용을 못하게 해야한다 생각하고 대신 뭔가 공동체다운 웅성웅성과 시끌시끌이 필요하다고 봐요. 그리고 지금은 위키미디어 협회도 있어서 모임에 대한 공간, 비용 지원도 받을 수 있습니다. 이전보다 함께 뭔가 해나가기에 적절한 환경입니다만, 정작 함께 뭔가를 해나간다는 느낌은 좀 없는것 같습니다. --거북이 (토론) 2017년 7월 20일 (목) 12:41 (KST)

현재 사랑방이 모바일에서 접근하기 너무 어렵고 (모바일에서는 있는지 조차 알 수 없습니다), 사랑방 분할도 일반 사랑방 침체에 일조하는 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 14:24 (KST)
사람 수에 비해 프로젝트가 너무 많겠구요, 이런저런 이유로 관심사 편집에 손 벌릴 곳도 없죠. 이 곳에서 며칠만 편집하다보면, 아니 첫 날에라도 그냥 이 사이트는 혼자서 편집하는 곳임을 느낍니다. 문서를 같이 만든다는 느낌을 받았던 적이 거의 없군요. 말이 옆으로 샙니다만, 이 사이트의 가장 메인 컨텐츠인 문서 생성부터 시작해서, 꽤나 많은 것이 타인과 함께 같이 뭔가 만든다는 느낌이 전혀 없습니다. (괜히 문서 소유권을 주장하는 것 같은 사람들이 많아보이는게 아니라고 생각되고요.) 메인 컨텐츠가 솔로잉인데, 사랑방에서 팀플을 요하시는 것이 솔직히 이해는 가질 않아요. 솔로잉 하는 편집자 입장에선 이 공간에 별로 방문할 거리가 없거니와 방문해서 할 말도 별로 없거든요. Tablemaker (토론) 2017년 7월 20일 (목) 14:57 (KST)
사랑방, 프로젝트가 필요이상으로 분할돼서 사람이 모이지 못하는 것도 문제라 생각하네요.--고려 (토론) 2017년 7월 20일 (목) 15:02 (KST)
사랑방 분할하기 전부터 사랑방 분할 후 사랑방이 침체될 것이란 우려가 있었던 것으로 기억합니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 15:10 (KST)
혼자서 자기가 잘아는걸 적어내는 사람이 많고 그들이 토론 규칙을 지키면 문제가 되지 않는데, 사용자:ChongDae/새 문서을 보면 인물, 기업, 목록, 개별 생명체, 학교, 공공기관 등 분야 자체가 지엽적이고 학술적인 가치가 떨어지는 문서 밖에 생성되지 못하고 있습니다. 학문, 기술, 예술자연인간의 모든 활동에 관한 다방면의 지식을 수집하여 체계적으로 정리한 이라고 할 수 없습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 202.14.90.189 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
이 문제를 해결하기 위해선 관련 단체와의 지속적인 파트너십이 필요하며, 저작물의 더 많은 공개가 필요합니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 17:29 (KST)
관리자 선거도 전혀 시끌시끌 거리지 않습니다. 적어도 능력이 있어서 일정한 찬성률 기준을 충족하는 사람이 투표자가 너무 적음으로 인해 떨어지지는 않을 정도가 되어야 할 것입니다. '찬성이 반대보다 20표 이상 많음'기준이 75% 이상 찬성하는 후보의 당락에 영향을 미치지 않으려면 40명이 참여해야 합니다. 위키백과:관리자 선거/Jangg8962를 보시면 방학이고 선거가 거의 절반 쯤 지났는데도 16명밖에 찬반 투표를 하지 않았습니다. 위키백과:관리자 선거/커뷰, 위키백과:관리자 선거/메이, 위키백과:관리자 선거/Vitzro2011에 비해 투표자수가 너무 적습니다. 총체적인 위기 상황입니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 202.14.90.189 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
일단 관리자 선거가 전혀 모바일 버전에서 나타나지 않고 있습니다. 현재 모바일 버전의 조회수는 데스크탑 버전보다 높습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 17:00 (KST)
@Tablemaker: 저도 토론해서 싸우는게 힘든 나머지 혼자 기여하기 좋은 것들 위주로 합니다. 하지만 누가 활동중인지도 궁금하고 뭔가 편집하면서 생기는 의문점도 해소하기 위해서라도 사랑방에 가끔 뭔가 쓰게 되거든요. 그런데 기여자 숫자에 비해서도 너무 사람이 적다는 인상을 많이 받네요. --거북이 (토론) 2017년 7월 20일 (목) 18:11 (KST)
@거북이: 소위 "글 리젠"이 왜 이렇게 안되냐는 말씀이면, 물론 한국어 위키백과가 가지고 있는 여러 문제가 있겠습니다만, 가장 큰 이유를 생각해본다면 본질적으로 위키백과가 사람간의 커뮤니케이션이 주 컨텐츠인 사이트가 아니서겠죠. (사실 의사소통을 하기엔 인터페이스가 너무나 불편하고요.)
언급하였으나 이 사이트에서 집단지성을 이루는 방식은 문서 작성을 통한 지식 공유일 것입니다. 이 과정에서 문제가 있으면 당사자간 사용자문서에서의 토론이나 프로젝트 단위에서의 토론 등을 통해 해결하는 것이 문제이고, 프로젝트가 많다고 말씀드렸듯이 "OO토론"같은 이름공간도 너무나 많기 때문에 솔직히 사랑방을 이용할 이유가 딱히 없습니다. 사랑방 말고도 토론할 공간은 너무나 많거든요. 또한 다른 방식으로 집단지성을 추구하는 '네이버 지식인'같은 문답형 사이트는 하루에도 답변하는 사람이 위키백과의 몇십 배는 훨씬 넘겠습니다만, 이들이 모여서 이야기를 나눌 공간은 딱히 없을 뿐더러 있다고 가정해도 의미가 있을런지요. 태양신, 별신(계급?)들이 모여서 대체 무슨 이야기를 해야할까요? 마찬가지로 위키백과란 사이트는 독자는 글을 읽으러 왔을 뿐이겠고, 편집자는 글을 쓰거나 다듬기 위해 왔으리라 생각합니다. 그저 그뿐이라고 생각합니다. 개인적으로 이 공간에 글이 업데이트 되지 않아도 위화감이 들었던 적은 없습니다. 우리가 모르는 공간에서 토론이 너무 많이 일어나고 있고, 결국 기존 편집자들마저 놓치고 있는 토론도 많이 봤기 때문에요.
추신) 여담입니다만, 거북이님의 말씀과는 달리 저는 사랑방보다 질문방쪽이 더 의아합니다. 사이트 성격으로 보자면 저 개인적으로는 질문방이 사랑방보다 더 사이트 성격에 부합한다고 생각하는데, 최근 30일동안 기여한 사용자 2천명 중 헤비 유저가 과연 몇명이나 될까요? 처음 하는 사람들이 쓰기에 결코 쉽지않은 인터페이스에, 정말 많은 규정들이 있는 사이트입니다만, 질문하는 사람이 7월 기준 8명입니다. 이게 더 문제라고 생각합니다. Tablemaker (토론) 2017년 7월 20일 (목) 18:57 (KST)
질문방 자체의 인터페이스가 어렵습니다. (위키문법을 모르는데 위키문법으로 질문해라? 어딘가 이상합니다.) 어디에 있는지 찾기도 어렵고요. 이부분에 대해서는 재단 인터뷰에서도 언급을 했습니다. (게시판 형식에 익숙한) 초보자한테 결코 친숙한 인터페이스가 아니라고요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 20일 (목) 19:09 (KST)
질문방에 질문도 못하는 실력인데, 일반 문서를 편집하길 기대하는 것이 더 이상합니다. 실제로 질문방을 보면 서명조차 하지 못하는 분들이 많이 계시죠. 위키문법이 어려운 것이지, "(원본) 편집" 버튼 누른 뒤 "변경사항 게시" 누르는 작업은 게시판형 시스템과 똑같기 때문에 누구나 질문할 수 있습니다. 솔직히 말해서 질문하는데에 위키문법은 단 하나도 필요하지가 않습니다. Tablemaker (토론) 2017년 7월 20일 (목) 19:54 (KST)
위에서도 관리자 선거를 언급하셨는데, 이 주제와는 좀 동떨어지지만 관리자 선거의 당선조건을 좀 개정할 필요성을 느끼고 있습니다. 조만간 이 부분에 대해서 토론 열어봐야겠군요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 20일 (목) 19:10 (KST)
위키백과가 내세우는 것이 협업이라는 점을 감안하면 일종의 소외감을 느끼는 것도 당연할 것 같습니다. 그런데 제 생각은 이렇습니다. 위키백과에서 커뮤니티가 먼저냐, 아니면 문서 편집이 먼저냐, 저는 후자라고 봅니다. 커뮤티니라던가 소통은 문서 편집을 위해 활용되는 부차적인 것이지, 커뮤니티 활동이나 소통을 위해 문서 편집을 하지는 않죠. 사랑방 역시 그 연장선이라고 봅니다. 물론 어떠한 문제에 봉착했을 때 토론이나 사랑방 등은 반드시 활용해야 할 공간이지만, 그렇지 않다면 제 느낌 상 딱히 활용 가치가 크지는 않습니다. 오히려 질문방이 더 중요하다고 봅니다. 이런저런 질문들이 꽤 많이 올라오기 때문에 가끔은 황당하고 짜증이 날 때도 있지만, 어쨌든 관심이 있으니 질문방에 질문을 한 것 아니겠습니까. 여기를 좀 더 활용하는 방안이 좋지 않을까 합니다. --95016maphack (토론) 2017년 7월 20일 (목) 19:17 (KST)
  • 위키백과는 정보축적을 위한 곳이지 소통을 위한 곳은 아니다.
  • 위키백과의 주요 토론은 개별 토론페이지에서 벌어진다.
  • 질문방은 좀 어렵다.
  • 사랑방에서 얘기나눌 필요는 적어보인다.
  • 사랑방, 질문방 등 너무 페이지들이 분산된 감이 있다.
  • 관리자 선거마저 활동성은 떨어지는듯 하다.

이정도 얘기가 나온듯 싶구요. (다 읽기 힘든 분들을 위해 정리한 것이니 부족한 점은 수정삭제 부탁합니다)

가끔 뭔가 공동 프로젝트를 하는게 좋아보일 때가 있습니다. 행정기관이 컨텐츠를 기증했을때 그걸 신속하게 위키백과에 반영한다거나, 한두사람이 하기 어려운 작업을 나눠서 한다거나 말이죠. 아니면 가을에 있을 컨퍼런스 준비를 같이 할 수도 있겠구요. 그런것을 위해서는 만나서 얘기하는게 필요한데 사랑방 대화정도가 안되면서 만나 얘기하는 것도 쉽진 않으니까요. 그리고 얼굴을 아는 사람과의 협업이 모르는 사람과의 협업보다는 더 부드러울수 있다고 믿거든요.

지금은 너무 소통이 없다보니 서로 무엇이 필요한지조차 잘 모르는 상황 같습니다. 그러다보니 위키미디어 재단쪽과 협업을 할 일이 있을때도 우리쪽 실태를 제대로 공유하지 못하는 경우들도 있어보이구요. 대만, 홍콩을 비롯해 상당히 많은 곳에서 1~2년에 한번씩 돌아가며 글로벌 컨퍼런스를 개최했으나 한국에서는 이 분위기면 그것도 멀어보이거든요. 사람이 모인 곳인데 사람냄새가 너무 안나는것 아닌가 하는 생각이 들어 적어봅니다. --거북이 (토론) 2017년 7월 20일 (목) 21:47 (KST)

위키백과가 소통을 위한 곳은 아니라고 하신 분이 있지만 사람냄새가 나지 않는다는 말씀에 동의합니다. 양질의 백과사전을 목표로 문서 축적을 하는 것도 좋지만 뭔가 교감이 없는 분위기가 사람을 끌어모을 매력이 없게 만듭니다.--Leedors (토론) 2017년 7월 21일 (금) 02:05 (KST)
제 눈에 보이는 대로만의 세상을 이야기한, 말 그대로 개인의 의견일 뿐일 뿐. 실제 위키백과는 정말 그럴수도 있지만, 제가 너무 이상하게 생각하는 것일 수 있죠. 허나 위키백과가 소통이 가능한 것은 맞지만, 애초에 소통에 기능이 맞춰져 있는 것은 켤코 아니라고 생각합니다. (가령 백:편집 충돌 같은 것들이 실제로 리얼타임 단위에서 소통이 불가능하게 만드는 점이며, 이 공간이 소통을 고려해서 만들어진 시스템은 아니었다는 것을 반증한다고 봅니다.)
사람 냄새가 나지 않는다는 말씀은 공감합니다. 다만 사랑방은 지금 기능 그대로라면 효율이 떨어집니다. "일반 사랑방은 한국어 위키백과에 대한 일반적인 내용들에 대해 사용자들이 서로 의견을 주고받는 곳입니다." 거의 한국어 위키백과 자체에 대한 이야기나 한탄 정도밖에 사용될 공간이고 그렇게 사용되어 왔던 것 같습니다. 같이 무언가 만들 생각이라면 기존의 공간들을 정리하거나, 다른 공간을 만들어야 한다고 생각합니다. 개인적으로 관심사를 공유하는 공간이 있으면 협업의 가능성은 그래도 있지 않겠나 싶긴 합니다. (+ 그리고 초보자를 위한 공간은 부디 만들어져야 하겠고, 기존의 것들도 개선되어야 한다고 생각합니다. 위키백과는 정말 어려우니까요.) Tablemaker (토론) 2017년 7월 21일 (금) 03:10 (KST)

Page Previews (Hovercards) update편집

CKoerner (WMF) (talk) 2017년 7월 21일 (금) 07:32 (KST)

서산시의 사진 기증편집

안녕하세요. 서산시에서 서산시가 저작권을 보유하고 있는 사진을 위키미디어 공용에 기증하였습니다. 더 많은 사진은 위의 분류에서 확인하실 수 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 21일 (금) 19:39 (KST)

사진의 품질이 상당히 좋아보입니다. 텍스트 위주의 기존 위키백과에 사진이라는 신선한 바람을 불어넣는 계기가 되기를 바랍니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2017년 7월 22일 (토) 06:08 (KST)
서산시 문서에 사진이 보강되었습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 23일 (일) 03:40 (KST)

사랑방 통합에 관한 총의편집

위에서 다른 분들께서도 말씀하셨듯이 사랑방을 분리하였던 것이 커뮤니티의 응집력과 활성도를 떨어트린다는 부작용을 지적하신 분들이 많습니다. 이에 따라 사랑방 통합에 관해 의견을 구해볼까 합니다. 위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제16주#사랑방 재통합에 관한 논의에서 논의되었던 것이 있지만 묻혀버렸군요.--Leedors (토론) 2017년 7월 22일 (토) 06:15 (KST)

완전 통합하는 것보다는 세 개의 사랑방을 두 개로 줄이는 게 나아 보입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 23일 (일) 01:09 (KST)
정책/기술 부문을 하나로 통합하여 일반/정책과 기술 이렇게 구분하는게 더 좋을 것 같습니다.--고려 (토론) 2017년 7월 23일 (일) 01:48 (KST)
저는 아예 하나로 다시 가도 어떤가 싶어요. --거북이 (토론) 2017년 7월 26일 (수) 18:58 (KST)
현재도 이미 백:사랑방 (전체)라는 것이 있기 때문에 그다지 불편하지는 않습니다. 굳이 하나로 합칠 필요가 있을지... -- 아사달(Asadal) (토론) 2017년 8월 2일 (수) 22:15 (KST)
위 제안을 보니, 위키백과 커뮤니티를 활성화시키고자 하는 좋은 의도가 느껴집니다. 다만, 커뮤니티의 활성화와 응집력은 전반적인 위키백과 참여가 저조하여 생긴 문제이지, 사랑방을 분리하든, 혹은 합치든 그 영향은 미미할 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2017년 8월 2일 (수) 22:17 (KST)
사랑방 분할하기 전부터 사랑방을 분할하면 사랑방이 침체될 거란 우려가 있었고 분할이 된 후에는 침체가 된 것 또한 사실입니다. 커뮤니티 규모가 작은데에도 사랑방을 세 개나 유지할 필요는 없을 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 8월 2일 (수) 22:48 (KST)
분할할 때 부터 엄청 반대했던 사람으로서, 분할 직전과 이후의 사랑방 분위기는 너무 달랐습니다. 지금 통합한다고 크게 달라질 것이 없긴 하겠지만 고려해볼만한 사항입니다.--NuvieK 2017년 8월 11일 (금) 20:38 (KST)

하소연 겸 주저리 겸 헛소리편집

를 좀 적어보겠습니다. 가끔 보면 자기 지식 자랑하려고 어려운 말 써가면서 '최대한 읽기 어렵게' 글을 편집하는 사람들이 보이는데, 이거 쓸모 없는 글입니다. 설명문의 목적은 상대방에게 지식이든 뭐든 내가 설명하고자 하는 대상을 이해하기 쉽게 풀어줘야 하는건데, 현학적으로 설명문 써 놓으면 어느 누가 알아먹습니까. 거기다가 한자 도배까지 금상첨화로 하시는데, 이건 설명문이 아니라 그냥 쓰레기입니다. 목적 달성에 실패한 작문의 결과물이 쓰레기가 아니면 뭘까요. 목적이 자기 지식 자랑하는거라면 위키백과랑은 지향하는 바가 다르겠죠. --95016maphack (토론) 2017년 7월 23일 (일) 00:44 (KST)

어럽게 쓰지 말자고 해놓고 '현학적'이라는 단어 써먹은 저도 쓰레기네요. 술도 안먹었는데 콜라에 취했나봅니다. 원래 회식 가면 물 먹고 취하는 사람 있듯이 콜라 먹고도 취하나 봅니다. --95016maphack (토론) 2017년 7월 23일 (일) 00:48 (KST)

재단 가이드북에서도 최대한 평이한 문장으로 쓰라고 권고하고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 23일 (일) 01:07 (KST)
읽기 좋고, 쉽게 이해할 수 있는 글을 쓰기란 쉽지 않은 것 같습니다. 지나친 것은 모자란 것만 못하다는 말처럼, 지나친 한자 표기는 자제해야 할 것입니다. 저도 종종 한자를 표기하는데, 적절한 사용이었는지 한 번 살펴봐야겠습니다. -- 메이 (토론) 2017년 7월 23일 (일) 01:32 (KST)
ㅋㅋㅋ '현학적' 뭐 그정도면 괜찮죠.. 저도 이걸 보고 좀더 글을 간결하게 쓰려는 노력을 해봐야겠다는 생각이 드네요.--잔글러 (토론) 2017년 7월 24일 (월) 15:11 (KST)

다른 것보다 개요를 얼마나 잘 쓰냐가 중요한 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 25일 (화) 11:32 (KST)

네 특히 적절히 문단 나누고 제목 붙이는 것도요..ㅋ --잔글러 (토론)
가장 중요한게 '독자층 분석'입니다. 여기가 서로 어렵게 말하는 학회장도 아니고, 초등학생부터 80대 노인까지 독자층이 다양한데 모두가 알아들을 수 있게 글을 써야지, '내 글을 못알아먹은건 아무래도 니들 잘못이야'라는 태도는 곤란합니다. --95016maphack (토론) 2017년 7월 30일 (일) 00:49 (KST)
맞아요. 그런 글 있으면 잘 다듬어보도록 하죠.. 여럿이 만드는 위키니까 누가 어렵게 글을 써 놨다면 쉽게 풀어주는 것도 다같이 해볼만한 일이겠죠. --잔글러 (토론)

초안 문서 정리 필요편집

제 서명 시각을 기준으로 다음의 문서에 대해 문서 정리가 필요합니다. 초안이 불필요한 경우 초안 문서의 삭제 신청 처리를 해 주세요. 필요한 경우 초안의 내용을 일반 문서로 내용을 가져오면 될 것 같습니다. --Ykhwong (토론) 2017년 7월 23일 (일) 21:15 (KST)

일반 문서 초안 문서 문제 대처
21cm_수소선 초안:21cm_수소선 초안 이름공간으로의 넘겨주기 충돌
기아_스토닉 초안:기아_스토닉 초안 이름공간과 문서 동시 존재 기아 스토닉 삭제.
문서 보완을 위해 초안 이름 공간으로 이동됨. 특수:차이/19018500
김민희_(희극인) 초안:김민희_(희극인) 초안 이름공간으로의 넘겨주기 충돌
김지영_(희극인) 초안:김지영_(희극인) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 초안 문서로 문서 병합. 문서 역사가 중첩되지 않음.
미나모토_시즈카 초안:미나모토_시즈카 초안 이름공간으로의 넘겨주기 충돌 초안:미나모토 시즈카 삭제.(2016년 2월 10일 생성. 특수:차이/15759591)
신이슬문서가 2011년 1월 3일 생성됨. 특수:차이/6229364, 2016년 11월 6일 '신이슬'로 이동(특수:차이/17532770)
베르누이_분포 초안:베르누이_분포 초안 이름공간과 문서 동시 존재 베르누이_분포·초안:베르누이_분포 문서 역사 병합 필요.
보완을 위해 초안 이동된 뒤(2015년 10월 9일, 특수:차이/14965022)
일반 이름공간에 문서가 생성됨.(2016년 1월 19일, 특수:차이/15635585)
서서평 초안:서서평 초안 이름공간과 문서 동시 존재 서서평·초안:서서평 문서 병합 필요.
초안 문서의 내용 상당량이 일반 문서로 옮겨지고, 수정됨. 단, 일부 편집 역사가 중복되므로, 역사 내역을 별도로 보존해야 할 것으로 보임.
송이지 초안:송이지 초안 이름공간과 문서 동시 존재 송이지 문서를 삭제.
문서 보완을 위해 초안 이동된 뒤(2015년 10월 30일, 특수:차이/15096598),
일반 이름공간에 문서가 생성됨.(2016년 12월 21일).
신경다윈론 초안:신경다윈론 초안 이름공간과 문서 동시 존재
쌍둥이_맑음 초안:쌍둥이_맑음 초안 이름공간과 문서 동시 존재 쌍둥이_맑음·초안:쌍둥이_맑음 문서 역사 병합 필요.
문서 보완을 위해 초안으로 옮겨진 뒤(특수:차이/18744441), 일반 이름 공간에 생성됨.
유리!!!_on_ICE 초안:유리!!!_on_ICE 초안 이름공간과 문서 동시 존재
윤정화 초안:윤정화 초안 이름공간과 문서 동시 존재 윤정화 삭제.
초안:윤정화 문서가 일반 이름공간으로 이동되어야 함.
문서 보완을 위해 초안으로 옮겨짐.(특수:차이/15096306)
이수진_(성우) 초안:이수진_(성우) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 이수진_(성우)·초안:이수진_(성우) 문서 역사 병합 필요.
문서 보완을 위해 초안으로 옮겨진 뒤(특수:차이/15096552), 일반 이름 공간에 생성됨.
임미나 초안:임미나 초안 이름공간과 문서 동시 존재 임미나·초안:임미나 문서 역사 병합 필요.
정승우_(희극인) 초안:정승우_(희극인) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 정승우_(희극인)·초안:정승우_(희극인) 문서 역사 병합 필요.특수:차이/15096579
제2공병여단_(대한민국) 초안:제2공병여단_(대한민국) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 제2공병여단_(대한민국) 삭제.
초안:제2공병여단 (대한민국) 문서가 보완되어 일반 이름공간으로 이동되어야함.
(문서 보완을 위해 초안 이름공간으로 옮겨짐. 특수:차이/15660724)
조경아_(성우) 초안:조경아_(성우) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 조경아 (성우) 삭제.
초안:조경아 (성우) 문서가 보완되어 일반 이름공간으로 이동되어야함.
초안 문서를 복사하여 일부 문단의 위치만 바꾼 문서.
지안_(배우) 초안:지안_(배우) 초안 이름공간과 문서 동시 존재 초안:지안 (배우)(2017년 2월 생성) 문서를 지안 (배우)(2017년 4월 생성, 편집~)으로 옮겨와 문서 역사 병합 필요.
초안:21cm 수소선이 책의 내용을 무단 번역한 거라면 삭제해야 합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e25b:e2e0::ba88:2e02 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
각각 살펴보고 최대한 문서 역사를 보존하는 방향으로 표시해두었습니다. 다만, 초안:21cm 수소선은 알 수가 없네요. -- 메이 (토론) 2017년 7월 23일 (일) 23:00 (KST)
감사합니다. 기아 스토닉의 경우 작성자 112.168.60.193 사용자가 대부분 기아 스토닉에 내용을 보강하였기 때문에, 지금은 버려진 초안 문서를 삭제하는 것이 맞지 않나 생각됩니다. --Ykhwong (토론) 2017년 7월 26일 (수) 12:39 (KST)
문서 보완을 위해 초안 이름공간으로 이동된 것이므로, 다소 번거로움이 있더라도, 문서 병합 후 중첩되는 역사를 별도 보존해야할 것으로 생각됩니다. -- 메이 (토론) 2017년 7월 26일 (수) 13:53 (KST)