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위키백과:의견 요청/Footwiks

< 위키백과:의견 요청

공동체의 의견을 수렴하기 위한 단계인 의견 요청으로 이 토론란을 마련합니다. 이 공간은 의견을 듣고 수렴하여 해결책을 찾기 위한 토론란입니다. 고로 재판소가 아니며, 싸움터도 아닙니다. 이 토론란에서 공격적인 발언이나 비꼬기, 인신 공격 등은 하지 마시고, 감정적인 다툼 또한 삼가주시기를 부탁드립니다. 감정적인 그 어떠한 것도 논의를 진행하는 데에 전혀 도움이 되지 않으며 도리어 논의를 복잡하게 하여 문제를 양산할 뿐입니다. 참여하실 때에는 아래에 하나의 문단으로 진술을 희망하는 사용자분들께서 내용을 추가해주시면 됩니다. 어떠한 형식은 없지만, == 사용자:홍길동의 의견 ==과 같은 방식으로 진술하실 수도 있습니다. 공동체의 그 어떠한 구성원도 현재의 의견 요청에 대하여 자신의 의견을 진술할 수 있습니다.

관련 토론

관련 토론이 더 있는 경우 아래에 추가하실 수 있습니다.

의견

인신 공격, 토론에 방해되는 협업 태도로 충분히 해당 사용자에 대한 제재가 가능한 상황에서 문서의 잘잘못을 판별해 볼 필요가 없습니다. (백:삭제 토론/이경전과 유사한 상황이겠습니다) Sotiale님께서는 무엇때문에 이것이 필요하게 되었는지를 명확하게 소명해 주시기 바랍니다. 사용자 관리 신청을 좀더 자세히 읽어봐 주세요. 이러한 의견 요청이 오히려 논의를 복잡하게 만들 수 있습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 8월 27일 (화) 18:33 (KST)[답변]

사용자:NuvieK의 의견

개인의 태도가 협업에 큰 방해가 되어 공동체 발전에 저해가 된다면 분명 차단을 해야할 이유는 존재하는 것이겠습니다. 그 부분에 있어서는 관인생략님의 주장에 동의하지만, (특히) 토론:FC 서울 아카데미에서 제가 2군이라는 단어를 표제어에 넣어야 한다는 주장을 한 적이 있고, 이는 Footwiks님의 주장이기도 했습니다. 또한 이 토론에서 Footwiks님은 꾸준히 의견 개진을 하셨으며, 반박은 별로 없는 상태였습니다. 그러한 상황에서 Footwiks님이 여러모로 부적절한 언행을 한 것은 사실이지만, 그 분의 주장 중에 옳았던 부분들은 공동체가 다시 검토하여 필요한 부분은 수용했으면 하는 바람이 있습니다.--NuvieK 2013년 8월 27일 (화) 23:28 (KST)[답변]

문제는 지속적으로 토론이 종결되지 않은 상태에서 제목을 이동하신다는 점에 있습니다. 편집의 선의성도 중요하지만 그것이 무분별한 이동을 정당화할수는 없다고 생각합니다. --관인생략 토론·기여 2013년 8월 28일 (수) 13:58 (KST)[답변]
그 점은 동의합니다. 다만 그렇다고 하여 모든 편집에 대해서 딱지표를 붙이는 것은 옳지 못하다는 거죠.--NuvieK 2013년 8월 28일 (수) 14:53 (KST)[답변]

사용자/Footwiks의 의견

토론이 종결되지 않았는데 이동을 했다고 하시는데 이 문서 토론은 FC 서울 2군과 아카데미 표제어에서 시작을 했어야죠. FC 서울 2군과 아카데미라는 문서 제목이었을때 아무도 이의를 제기하지 않고 관리자인 관인생략님 혼자 적합하지 않다고 이동시키고 그러다가 저와 토론이 벌어진건죠.

관인생략님도 토론이 종결되지 않았는데 계속 제목을 FC 서울과 아카데미로 이동하신거는 저와 마찬가지입니다.

토론 역시 관인생략님이 관리자 아니였으면 벌써 FC 서울 2군과 아카데미 이렇게 총의 모아진 것으로 끝나고도 남았을 것이고 대부분 의견이 FC 서울 2군과 아카데미가 적합하다고 모아졌고 이에 대한 반박 의견이 전혀 올라오지 않았기 때문에 제가 한달전인가 FC 서울 2군과 아카데미로 이동시킨 것인데 관인생략님은 끝내 승복 안 하고 다시 돌리고 아예 관리자 권한을 이용해서 보호조치 시키신 것 아닙니까?

우선 토론 종결 시키고 FC 서울 2군과 아카데미로 이동시켜 주시기 바랍니다.

제가 부적절한 행동을 했다고 하는데 아무튼 제가 그런 행동을 했다고 치더라도 FC 서울 2군과 아카데미 토론 결과 이동시키는거와는 별개죠. 관인생략님 또한 관리자로서 부적절한 행동으로 저를 비롯해서 여러 유저들한테 계속 관리자 권한 회수 및 자질에 문제 있다고 계속 말 나오는 분 아닙니까?

관인생략님 역시 관리자 권한이 박탈 가능하고 덧붙여 관리자 권한 남용으로 제제가 가능한 상황에서 문서의 잘잘못을 판단해야 공평하지 않겠습니까? Footwiks (토론) 2013년 8월 28일 (수) 23:37 (KST)[답변]

해당 문서를 이동하고 보호 조치를 취했던 사용자는 관인생략님이 아니라 저입니다. 당시에 토론 없이 이동된 것과 그 이전에 분쟁이 있었던 것을 확인했기에 그러한 조치를 취했으며, 협업적인 분위기 속에서 문서 제목 변경 토론이 진행되었다면 보호 조치는 즉시 해제해드릴 수도 있었습니다. 아무쪼록 단기간으로 보호처리하여 해제된지도 이미 시간이 오래 경과되었으니 문제 및 갈등 해결에 매우 늦은건 아니라는 점을 알려드리고 싶네요. --토트 2013년 8월 29일 (목) 20:51 (KST)[답변]
‘관리자가 아니었으면 ~했을 것’이라거나 ‘관인생략님이 관리자이기 때문에 ~하다’라는 주장은 논의의 진행에 전혀 도움이 안 되며, 도리어 상대방의 인격을 공격하는 발언이 됩니다. 의견을 진술하실 때에는 diff 링크를 제시해주시고 그것이 어떤 것인지, 또 사건이 어떻게 흘러서 지금에까지 왔는지 자세히 설명해주시는 것이 나으며, 감정적으로 어떠하니 어떠해야만 한다고 말씀하신다면 도리어 문제의 해결을 어렵게 하고 Footwiks 님께 불리하게 진행될 뿐입니다. --Sotiale (토론) 2013년 8월 29일 (목) 20:56 (KST)[답변]
덧붙여서 토론의 진행에만 집중해주시기를 요청드립니다. 만약 적절한 근거를 동반하지 않고 ‘관인생략님이 관리자이기 때문에’라거나 ‘관리자 권한 남용’을 추측으로만 계속적으로 말씀하실 경우 관인생략님에 대한 인신 공격에 해당할 수 있으며, 제한 조치가 이루어질 수도 있음을 알려드립니다. 다시금 말씀드리지만 토론 그 자체의 내용에만 집중해주시는 것이 진행에 도움이 되며, 다른 사용자들이 Footwiks 님의 견해를 이해할 수 있게 됩니다. --Sotiale (토론) 2013년 8월 29일 (목) 21:04 (KST)[답변]
단도직입적으로 지금 문제의 문서 FC 서울 아카데미 문서 지금 표제어 토론 결과 총의가 FC 서울 2군과 아카데미로 모아졌는데 왜 토론 결과대로 표제어가 이동이 안 되고 있는 이유가 무엇입니까? 정상적이라면 첫번째 2013년 7월 19일 토트님이 지난번에 FC 서울 아카데미 표제어로 보호처리가 아니고 토론 결과대로 FC 서울 2군과 아카데미 이렇게 표제어 이동이 되고 끝났어야 된다고 생각합니다. 이 시점 토론 내용만 봐도 벌써 토론 시작한지 7개월이 지났고 저 비롯 모든 의견이 FC 서울 2군과 아카데미가 적합하다고 모아졌고 이에 대한 반박은 토론을 제기한 관인생략님 밖에 없었습니다. 이건 토트님이 아직 좀 더 시간이 필요하다고 보고 보류한 것이라치고 그러면 그때 토트님이 행한 보호조치 풀리고 제가 토론란에 토론 종료 요청을 했었을때라도 FC 서울 2군과 아카데미로 총의가 모아졌으니 이때라도 관리자님들이 종결을 해 주셨어야 한다고 생각합니다.

그런데 이렇게 수차례 관리자분들이 정상적인 프로세스 대로 종결을 안 시켜 주고 있고 토론이 처음 열린 시점이 2013년 1월 27일인데 지금 벌써 9월달입니다. 관인생략님 보면 장기간 미제로 남은 토론 문서들 체크하고 종료시키는 업무도 하시는 것으로 아는데 왜 이 문서는 종료를 안 시키는지 그것도 저는 이해를 못 하겠습니다.

제가 이때까지 경험한 위키백과와 달리 이렇게 토론 상대자에 관리자분이 개입되어 있고 그 관리자가 원하는 결과로 토론 총의가 안 나오니 이런 상황이 벌어진건 아닌지 이런 의문이 생길 수 밖에 없는 것이 현재 상황입니다.

덧붙여 저에 대해 차단 요청하는 토론건들과 FC 서울 2군과 아카데미 표제어 건은 전혀 별개의 사안이니 신속하게 FC 서울 2군과 아카데미로 표제어 이동 부탁드립니다. 정상적인 토론이 벌어졌고 저 뿐만 아니라 다른 사용자들에 의해서 FC 서울 2군과 아카데미로 총의가 모아졌는데 왜 이 건이 현재 의견요청란 보면 저에 대한 차단요청건들과 뭉뜨그려져서 같이 판단되어야 하는 것처럼 보이는데 전혀 별개의 사항입니다.

저에 대한 차단요청건들만 있으니 제가 엄청나게 위키백과에 잘못 저지른 사용자처럼 지름 보일 수 있는데 관인생략님 역시 차단요청을 받았고 또 다른 유저들이 관인생략님의 관리자 권한 회수 제안까지 올렸습니다.

일단 별개의 건인 FC 서울 아카데미 문서 표제어부터 FC 서울 2군과 아카데미로 표제어 이동 시켜 주시기 바랍니다. Footwiks (토론) 2013년 9월 1일 (일) 17:38 (KST)[답변]

그렇지 않습니다. 제 생각은 아카데미로 옮기는게 맞다 보지만, 아직 총의 형성은 제대로 되지 않은 상태입니다. 토론에서는 소수의 의견이라도 존중하여 총의 형성에 중요하게 고려할 필요성이 있습니다. 관리자가 아닌 제 입장에서 보더라도 총의가 형성되지 않은 이상 현 상태로 문서를 유지시키는 것이 옳으며, Footwiks님 본인께서 꾸준히 토론을 환기시키시어 합리적인 총의를 이끌어 내시고, 문서를 옮기더라도 별 마찰음이 없게끔 해야합니다. 본인이 옳다고 생각한다고 모든 생각이 옳다고 생각하는 것은 아닙니다.--NuvieK 2013년 9월 2일 (월) 14:24 (KST)[답변]
먼저 빨리 쓰다가 실수하신 것 같은데 NuvieK님은 문서 표제어가 FC 서울 2군과 아카데미로 해야 된다고 주장하셨었죠. 그리고 토론을 계속한다고 치더라도 현재 제목인 FC 서울 아카데미가 아니라 FC 서울 2군과 아카데미에서 토론이 계속 되어야 합니다.이 문서는 원래 FC 서울 2군에서 2군 문서가 삭제되면서 FC 서울 아카데미 내용이 병합되면서 FC 서울 2군과 아카데미가 되었고 이 상태에서 관인생략님이 토론을 걸면서 문제가 생겼던겁니다. FC서울 2군이 올해 U-21팀으로 운영이 된다는 뉴스가 있어서 FC 서울 U-21팀과 아카데미라는 제목으로도 한 동안 이동이 되었다가 이때 관인생략님은 FC 서울 미래기획단으로 이동하자고 요청했었습니다. 토론을 계속하더라도 원래 제목인 FC 서울 2군과 아카데미 문서라는 제목에서 토론이 진행되어야 맞다고 보며 원래 제목 유지와 관인생략님이 주장하는 FC 서울 아카데미 혹은 FC 서울 미래기획단으로 변경에 대해 찬반 토론이 실시되어야 한다고 봅니다. 2013년 9월 4일 (수) 21:02 (KST)Footwiks (토론) 2013년 9월 4일 (수) 21:21 (KST)[답변]
위키백과 총의는 단순한 찬반 머릿수로 결정되지 않습니다. 상대방을 설득하고 타협하는, '협업'이 기본 전제가 되어야합니다. 지금 Footwiks님이 다른 사용자들과 협업을 하지 못한다는 사관신청이 있었기 때문에, FC 서울 문서 제목에 대한 토론보다는, '협업을 하지 못한다'는 주장에 대한 반박을 중점으로 말씀해주시면 됩니다. --토트 2013년 9월 4일 (수) 22:53 (KST)[답변]
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