토론:신천지예수교 증거장막성전/보존토론2

지난 토론
/보존문서1(2008년 10월 ~ 2009년 9월) /보존문서2(2009년 10월 ~ 2009년 11월)

어이가 없네요

신천지는 기타 다양한 활동을 한다. 특히 하나님과 예수님께서 행하라고 하신 사랑과 용서와 축복을 몸소 실천하고자 수 많은 자원봉사 활동을 하는 것으로 이미 널리 알려졌고, [10], [11], [12], [4][5] [6] [7] [8] [13], [9] [10] [14],[11] [12] , 또 많은 성도들이 참석하는 것으로도 널리 알려졌다. [15],[13],[14]) [16], [15],[16],[17]), 4년마다 12지파가 참여하는 대규모의 체전이 열리는데, 2008년에 열린 제 5회체전은 "하늘문화예술체전"이라는 표어아래 약 6만의 성도와 수많은 정치,경제,예술계등에서 수많은 인사들이 참석하였으며, 모든 참석자들에게 놀라움과 감탄을 자아내게 하였다고 한다. [17], [18], [19], [20], [21], [18],[19],[20],[21],[22],[23],[24],[25])

무슨 근거로 이런 글을 쓰는건가요? 단지 저 주석만으로는 설명할수 없을텐데요. 예전에 있었던 비판탭은 어디로 갔지요?Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 13일 (화) 22:53 (KST)

• 누군가를 비판하고 싶은가요? 마7:1~5의 비판 받지 아니하려거든 비판하지 말라 네 눈의 들보를 먼저 빼라는

예수님의 말씀은 잊으셨나요?Lilymint (토론) 2009년 10월 13일 (화) 22:47 (KST)

아니 요즘엔 웹문서 상으로도 프로파간다 행위를 하나요? 예전에도 말했듯이 이곳은 프로파간다 행위 하는 곳이 아닙니다. 예수님의 말씀이고 자시고 거짓증언 하는 자들이 어떻게 된다는 성경 말씀은 아시나요?Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 13일 (화) 22:53 (KST)

• '프로파간다'가 아니라 '토론'입니다. '거짓증언'이 무엇인지 아십니까?

그리고 위키백과 이 토론장의 주제인 신천지의 '거짓증언'은 무엇이라 생각하십니까?

예수님도 예루살렘 성전에서 누군가를 비판한 것으로 압니다만.. adidas (토론) 2009년 10월 13일 (화) 23:46 (KST)

• '비판批判, criticism'과 '심판 審判, judgement' 구분하세요. '심판'이란 '하나님의 법'(시119:142)으로

불법을 행하는 자들을 나누는 것이였습니다.

아직 심판은 행하여지지 않았습니다 ^^ 햐... 진짜 이만히가 어떻게 철저히도 가르켯네요... 참... 보기 좋습니다. 말씀과 지식으로 무장한 신천지 ㅎㅎ 옛날부터 화제 였죠 ^^ 아 그런데 아직도 신도 14만4천명이 안됬나요? 서울만 해도 그정도 됬을텐데 승천은 언제합니까? Mr.Julian Lim 2009년 10월 14일 (수) 23:23 (KST)

• 약속된 '심판'이 무엇인지 아십니까? 요16:8에 예수님이 아닌 '그'가 와서 이 세상을 책망하신다 하십니다.

그리고 요16:11에서 '약속된 그(보혜사)'가 '심판'한다고 하십니다.

데살로니가전서 4:17처럼 '승천'하고 싶은가요? 그럼 계21:2 '새하늘 새땅,신천지'에 올라 가는 것이

하늘 나라에 올라가는 '승천'하는 것입니다.Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 00:27 (KST)

승천하든지 말든지 알아서 하시고 위키백과에 편향된 내용을 쓰지 마세요. 이만희가 누군지는 관심은 없는데, 어차피 그사람 나이들어 세상을 떠나게 되면 다들 진실을 알겠지요. adidas (토론) 2009년 10월 15일 (목) 01:08 (KST)

• '편향된'이 아니라 '성경말씀'만 해드렸습니다. 일반 기독교인들이 보는 '성경'이 편향된 생각입니까?Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 03:33 (KST)

약속된 그가 예수님이죠 그래서 당신들이 이단이라는 겁니다. 보혜사가 예수님이라는 것을 부정한다는 자체가 이단이라고 하는 겁니다. Mr.Julian Lim 2009년 10월 15일 (목) 01:12 (KST)

• '예수님'께서 보내시고 '예수님'께서 오십니까? 그래서 절대적 진리 '성경'좀 읽으세요.Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 03:33 (KST)

*예수님께서 보내시고 예수님께서 오시는게 아니라 하나님 아버지께서 보내시어 예수님이 오시는겁니다. 3위일체 설을 부정하는 이 요소가 이단이 라는게 아니고 무엇입니까. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 17:43 (KST)

여긴 종교토론하는 데 아닙니다. Julian Lim님도 이단이니 어쩌니 하는 소리는 자제 좀. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 01:13 (KST)

토론 장에서 토론하는게 잘못됬나요. 그리고 정통파 한테 이단이니 어쩌니 하는 소리는 자제좀 하시죠. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 03:21 (KST)

토론장이라고 주제에 맞지 않는 토론 하라고 있는 건줄 아십니까? 위키피디아를 아예 이해 못 하는 발언이군요. 여기는 '신천지라는 문서'에 대해 토론하는 곳이지, '신천지'자체나 그 교리에 대해 토론하는 곳이 아닙니다. 토론장에서 A에 대해 토론하고 있는데 갑자기 뛰어들어와서 B에 대해 토론하자면서 깽판치면 쫓겨나는 겁니다. 그러니까 정통파니 이단이니 하는 소리 좀 그만하시죠. 그리고 전 '이단'이라는 말에 알레르기 있는 무신론자입니다. 그 '이단'이라는 말, 어떤 사람들에게는 굉장한 불쾌감을 줄 수 있다는 사실을 상기하시길. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 12:49 (KST)

• '정통'이 무엇이고 '이단'이 무엇이줄 아십니까? 정통(바른 줄기)이란 계1:1 하나님으로 부터 받는 예수님 그리고 보혜사 성령(천사)에게

받는 '열린 말씀'입니다. 그리고 '이단'이란 처음과 끝이 다른 곳이 '이단'이며 성경에도 없는 칼빈의 '절대예정론'으로 부터 우리나라 초대교회의 일본의 '천조대신'이라는 일본의 신에게 '동방요배'를 한 한국 기독교의 뿌리는 무엇인가요? 이단? 정통?? Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 03:33 (KST)

일제시대는 한국 기독교계의 암흑기였습니다. 하지만 배교를 하지 않고 주기철목사님 같이 끝까지 믿음을 지키시다 순교하신분들도 계십니다.

신천지와는 엄연히 다르죠. 홈페이지에 가보니 하니님이 이만희를 보냈다고 주장하던데 어떻게 증명하실 껍니까? 이만희씨는 성경책에 이름이라도 나와있나요? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 17:47 (KST)

그럼 주기철 목사님 빼고는 다 '이단'이라는 말 맞나요?Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 19:12 (KST)

주기철 목사님 말고도 믿음을 지키신 분들이 계시겠죠. 하지만 신사참배하러 다니신 목사님들은 이단이 맞습니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 19:38 (KST)

그럼 그 신사참배를 거절한 '고신파'빼고는 나머지 기독교 교파는 이단이라는 말 맞나요?

그럼 우리나라의 대부분의 기독교는 '이단'이라는 말씀이군요. 맞나요?Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 21:11 (KST)

그래서 암흑기라고 쓰지 않았습니까? 지금은 제대로 다시 돌아왔으니 이단이라고 할 수 없지요. 아마 이만희 교주님께서도 칼들이대고 신사참배하라고 하시면 하실껍니다. 직접가서 여쭤보세요. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 04:23

(KST)

토론은 '추측'이 아니랍니다. 기본 자세부터 갖추세요.Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:42 (KST)

추측인지 아닌지는 직접 해보시면 알지 않겠습니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:07 (KST)

잘 알겠는데 토론은 지우시지 마시구요 ^^

잘 알겠는데 토론은 지우시지 마시구요 ^^ 흥분하지마세요 ^^

그리고 예수님께서 보내시고 예수님께서 오시는게 아니라 하나님 아버지께서 보내시어 예수님이 오시는겁니다. 3위일체 설을 부정하는 이 요소가 이단이 라는게 아니고 무엇입니까.

Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 17:38 (KST)

집에 있는 성경을 봤는데 이만희가 새로운 메시아라는 이야기는 한글자도 없더군요 adidas (토론) 2009년 10월 15일 (목) 17:47 (KST)

그게 이단이라는 얘깁니다. 홈페이지에 들어가서 봤더니 이만희씨가 메시야라고 하더군요. ^^ 거 신천지 신도님 절대적 진리 성경에 이만희 씨가 메시야라고 안써 있으니 이제 그만 하시는게 어떱니까 ^^ 이만희씨 나이가 어떻게 되는진 모르겠지만 정말 메시야라면 불사의 몸을 가지고 있겠군요? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 17:48 (KST)

마리아의 아들 예수님은 '구원자' 메시야 맞습니다. 그럼 구약 39권에 메시야가 어디에' 예수'라는 이름이 '구원자'라고 나와있나요? 그 당시 구원자의 이름 마1:21의 '예수'라는 이름은 유대인들중 가장 흔한 이름이였습니다.

그럼 그 흔한 '예수'라는 이름중 나사렛 빈민촌 목수집 큰 아들,예수가 메시야라고 어디에 나오나요? Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 19:05 (KST)

그리고 삼위일체가 무엇인지 아십니까? '삼위일체'라는 말이 성경 어디에 나와서 무슨 근거로 이야기하는지

성경구절 정확히 이야기 하세요. 토론은 '근거'가 있게 이야기하는 것입니다.

다시 질문드립니다. 성경 66권 어디에 '삼위일체'라는 것이 어디에 나오나요? Lilymint (토론) 2009년 10월 15일 (목) 19:09 (KST) `

이단이라고 한것은 중립적 시각에서 본 것이라니까요?

이단이라고 한것은 중립적 시각에서 본 것이라니까요?

A종교에서는 공식적으로 B종교를 이단으로 규정하고 있다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 23:49 (KST)

미스터 림님 님의 써놓은 글에 대하여 질문드렸습니다. 신사참배를 하지 않은 순교자 몇몇의 목사님을 제외한 대부분인 나머지 목사님들을 근간으로 시작된 우리나라의 기독교는 '이단(끝이 다른)' 인가요 아님 '정통(바른 줄기)'인가요?

그리고 '중립적 시각'에서 질문드립니다.

그 공식적인 것이 무엇을 바탕으로 '중립적 시각의 공식'이라는 입장을 밝히는 것인가요? '공식'의 기준은 무엇인가요? '숫자'인가요?

초기 예수교도 '이단'으로 취급 받은 것으로 압니다만.. 그럼 '시간'인가요?

그리고 다른 질문 하나드리겠습니다.

하나님의 글,즉 경서에 대해 가르침의 옳고 그름의 판단의(이단 or 정통) 기준이 무엇이라 생각하십니까? Lilymint (토론) 2009년 10월 16일 (금) 04:55 (KST)

그러니까 신천지 측에서 기독교문서에다가 '신천지 측은 공식적으로 기존 개신교 장로회나 기타 교파를 이단으로 규정하고 있다'고 써도 괜찮다는 말씀이시죠? Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 23:51 (KST)

그러고 보니 기독교 교리의 공식적 입장은 '오직 믿음'이니, 모든 다른 종교(불교, 힌두교, 이슬람교, etc) 문서에다가 '기독교에서는 공식적으로 이 종교를 믿으면 지옥간다(천국에 못 간다)고 보고 있다'라고 써 놓아도 괜찮다는 소리군요. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 23:53 (KST)

소수가 다수를 이단으로 볼수는 없으며, 신흥종파가 기성종교를 이단으로 보고 있다는 자체가 말이 안되는 논리입니다. 그리고 신천지측에서는 기독교가 이단이다 라고 하는 말이 나오지도 않았으며, 할 수도 없습니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 16:13 (KST)

너무 앞서 가셨군요. 지금 미스터 림님의 논리에 대해 질문을 드렸을 뿐입니다.Lilymint (토론) 2009년 10월 16일 (금) 05:23 (KST)

그러니 우리나라의 '다수'의 사람들이 '소수'인'신천지'를 '이단'이라고 할 수 도 없으며 '이단'도 아니랍니다.

그래서 과거나 앞으로 '신천지'가 '이단'이라고 하는 것은 잘못된 것입니다. Lilymint (토론) 2009년 10월 16일 (금) 17:07 (KST)

아 제가 잠깐 잘못썻네요. 소수가 다수를 이단으로 볼 수 없다는 겁니다.Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 21:22 (KST)

이단異端,이라는 '끝이 다름'과 사람의 많고 적음과는 무슨 상관이죠?Lilymint (토론) 2009년 10월 16일 (금) 22:37 (KST)

사회에선 소수가 다수를 아무리 이단이라고 해도 "다수=이단"이라는 논리가 성립되지 않는다는 겁니다. 다수가 소수를 이단으로 규정할순 있어도 소수가 다수를 이단으로 규정할 수 없지요. 용어가지고 장난치지 마세요. 종합해 보면 기독교(개신교)의 신도수가 신천지(자칭 기독교 계의 신흥 종교)의 신도수 보다 더 많은 천문학 적인 숫자를 가지고 있으니 기존의 기독교계가 신천지를 이단으로 규정할 수 있다는 말입니다. 예로 순복음교회가 이전에는 이단이었으나 개신교 총회에서 인정을 하고 받아들여서 이제는 더이상 이단이라 부르지 않습니다. 하지만 신천지는 이단으로 규정하고 있죠. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 03:44 (KST)

그럼 유대교에서 보았을 때 '소수'의 '예수교'는 이단 맞나요? 예수교에서 보았 을 때 '소수'의 천주교는 이단 맞나요?

천주교에서 보았을 때 '소수'의 기독교는 이단 맞나요?

기독교에서 보았을 때 소수의 순복음은 이단이였지만 사람이 많아지니 이단이 아니라 하였습니다.

그럼 원점으로 돌아와 '이단이란;끝이 다름'일 때 위에 열거한 유대교 예수교 천주교 기독교 순복중 무엇이든지 처음에는 '이단'이라는 것이군요. 맞나요? 그럼 초장기 '소수의 예수교'와 현재의 '다수의 기독교'는 끝이 다르니 '기독교'는'예수교'의 '이단이라는 미스터 림님의 논리가 되는군요. Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:07 (KST)

도데체 예수교가 뭐죠? 그리고 다 제쳐놓고 신천지는 이단이다가 정답입니다. 곁길로 새려고 하지 말아주세요. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:10 (KST)

'예수교'도 모르시는 분이 어떻게 무엇이 정통이고 이단이라 규정을 하는지 참으로 도통 모르겠군요. 무언가를 토론 하시려면 정확히 어떠한 문제의 근본은 아셔야 하는 것 아닙니까? 바로 그것이 '토론'에 임하는 자세랍니다.

전제도 불분명하게 모르시는 분이 무조건 사람들이 ~이다 라고 하니 무조건 ~~이다 라는것 '편견'은 토론의 자세가 아니랍니다.아시겠습니까?

도대체 예수교라는 종교가 무엇인지 궁금하군요. 현 개신교는 침례교,감리교,장로교,루터파 개신교,칼뱅파 개신교,오순절교,퀘이커,성결교를 제외하고는 없습니다. 지금 보니까 신천지는 기독교 및 개신교 문서에 등재도 안되어있군요. 이단을 어떻게 등재하겠습니까.

"문제의 근본은 신천지는 기독교(개신교)계에서 정한 이단 종교이다." 입니다. 아시겠습니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:14 (KST)

정말 '예수교'가 무엇인지 모르십니까? 말그대로 '예수님께서 가르치는 교회의 주인인 예수님'을 믿는 종교입니다.

그럼 유대교에서 나온 '예수님과 12제자를 중심으로 120문도로 처음 시작된 이 '예수교'는 '개신교 문서'에 등록이 안되었기에 '예수님은 이단'이라는 미스터 림님의 말이군요 ㅎㅎㅎㅎ 참으로 세상이 어떻게 돌아가는 건지..Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:21 (KST)

자꾸 말을 딴데로 돌리지 말아 주시길 바랍니다. 이단은 예수님이 아니라 신천지가 이단이라는 겁니다. 공식적으로 한국기독교총연합회에 승인을 받고 오세요. 현재 한국에서 기독교(개신교)에서 가장 권위 있는 기관입니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:28 (KST)

이보세요. 한국의개신교의 총연합회인 '한기총'은 예수교를 근저로 하는 이세상 수많은 그리스도교에 비하면 하나의 아주 작은 연합회랍니다.

시야를 넗혀보세요. 신천지는 한국만을 상대하지 않습니다. 전 세계로 알려야 하는 '새하늘 새땅,신천지'랍니다.Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:50 (KST) 그리고 '사람의 권위'가 신의 경서나 으뜸의 가르침인 '종교'의 옳고 그름에 대해 재판할 수 있습니까? Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:50 (KST)

세상 정부와 세상은 신의 권리를 인정하지 않습니다. 즉, 부정한다 이말입니다. 그리고 약간 신천지 교리에 모순이 있군요 14만4천명을 모집하고 나선, 나중에 더 믿고 싶어 하는 14만4천명 이상의 사람들은 어떻게 됩니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:10 (KST)

신천지교는 계급이 낮은 신도는 차별대우를 받는다는대 사실인가요?

질문 신천지교는 계급이 낮은 신도는 차별대우를 받는다는대 사실인가요? 그리고 교주 이만희와 만날 기회도 없다던데 Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 04:24 (KST)

참으로 몽학수준의 질문이군요. 이곳에 오시는 분들의 수준도 생각하며 글 남겨주셨으면 좋겠습니다. 남을 위한 배려.. 토론에 임하는 사람의 모습이랍니다.

몽학수준의 질문을 다른 분들이 알지 못할까요? 오히려 더 쉽지 않겠습니까? 아무튼 저 질문에 대한 답은 어떻게 주셔야 하지 않겠습니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:17 (KST)

바로 답해 드리지요. 차별대우는 없습니다. 그리고 신천지는 예수님께서 주인이신 '예수교 신천지 증거장막성전'이랍니다.

똑바로 알고 질문하세요. 그리고 총회장님을 만날 수 있는 기회는 많고 또한 더나아가 모든 사람들이 총회장님을 만날 수 있게 해드리는 것이 신천지 성도님들의 바램이랍니다.Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:25 (KST)

신천지는 사회의 악인가 봅니다?

비난 탭에 추가할 문서가 새로 생겼군요. http://cafe.naver.com/newsyoun.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=738

참나 가입수도 얼마 되지도 않는 카폐가지고 뭐 합니까?%Les Templiers% et %Templiers Noirs Discussion Histoire 2009년 10월 17일 (토) 05:34 (KST)

가입수 얼마 되지 않는 카페가지고 뭐 하는 것이 아니라 속의 문서가 중요한 겁니다. 저 신문을 어디서 발췌해와야 겠군요. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:36 (KST)

가입하지않으면 볼수도 없는 카폐 말고 제대로 된거 가져오세요.%Les Templiers% et %Templiers Noirs Discussion Histoire 2009년 10월 17일 (토) 05:37 (KST)

가입하지 않아도 볼수 있는 공개된 자료입니다. 그리고 시비조로 말씀하지 마십시오 http://cafe.godpeople.com/onlygodsglory/ Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:40 (KST)

결국에는 개신교의 입장 = 다수의 입장이라고 정의하는 군요. 개신교에서도 이렇게 배타적인 분들은 처음 봤습니다. %Les Templiers% et %Templiers Noirs Discussion Histoire 2009년 10월 17일 (토) 05:43 (KST)

사실이 그렇지 않습니까? 개신교의 신도수는 압도적으로 많습니다. 그리고 권위있는 개신교 기관인 개신교총회에서는 신천지를 이단으로 규명했습니다. 토론이 왜 여기까지 왔는지는 모르겠습니다만, 저는 문서에 "개신교(총회)에서는 신천지를 이단으로 보고있다"라는 문구 하나만 넣으면 됩니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:48 (KST)

신도수로 '이단'으로 규정한다면 이 세상의 압도적인 '세계그리스도교의 연합회'에서 본 다면 '소수의 한기총'은 '이단'으로 규정한다입니다. Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:56 (KST)

하지만 그쪽에서는 한기총을 이단으로 규정한적이 없습니다. ^^ 일단은 신천지는 이단으로 규정됬다는 문서를 추가하도록 하겠습니다. 반박할만한 역사적 자료나 권위있는 사람의 논문, 권위있는 기관의 발표로 반박해 주십시오. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 05:59 (KST)

역시 계시록의 예언대로 '권세'로 예수님과 전쟁을 한다라는 예언이 어쩜 이렇게 '히11:1의 실상'이 된다라는 것을 이렇게도 잘보여주시는지..^^

미스터 림님의 올린 글들 현재 '계시록'을 배우는 많은 분들에게 많은 도움이 될것입니다.^^

Lilymint (토론) 2009년 10월 17일 (토) 06:04 (KST)

이단이라고 규정하고 싶다면 '한기총에서 이단으로 보고 있다'라고 하면 될 일입니다. 사실 한기총에서 누굴 이단으로 했는지 안했는지 대부분의 사람들은 관심이 없습니다. 신천지나 기타 종교들이 사회적 물의를 일으키는 것만큼 기존 개신교 교회들도 많은 문제들을 일으키고 있고요. 아울러 Lilymint님께서는 다른 사람들이 토론란에 글 쓰는 것처럼 써주시면 좋겠습니다. 형식이 보기에 좋지 않습니다. 일단은 제가 수정해 드립니다. adidas (토론) 2009년 10월 17일 (토) 17:33 (KST)

모르면서 아느척 하는 것이 나쁜 놈이요, 모르면서도 배우지 않는 것이 제일 나쁜 놈이라고 공자"가 말했지요!

종교에 대해서 알지도 못하는 사람들이 자꾸 아는척을 하네요. 그리고 합리적이고도, 타당한 글은 지우기만 하고. 정말 어디서 그렇게 배웠습니까!! 자기 생각만이 옳고, 무조건 말만 하라고 말입니다. 성경에 성"자나 알고 그렇게 말하고 있습니까!! 모르면 배우던가, 물어 보던가 해야지!! 자기 무식한 것을 들어내면 기분 나쁘다고 지우기 바쁜가요!! 솔직히 모른다고 하면 알려줄 것을, 모르는 것에 대해서 말하면 기분 나쁘다고 말도 안합니까!! 요즘 젊은이들은 그렇게 배웠습니까!! 적은 병사로 아시아와 유럽을 호령했던 징기스카이 자식들에게 이렇게 교육했다고 합니다. 어른 앞에서는 절대로 어른보다 먼저 말하지 마라. 왜냐하면 먼저 말하면 어른들의 지혜를 배울수가 없기 때문이라고 말입니다. 또한 예의에 맞지 않은 일이라고 가르쳤던 것입니다. 그리고 징기스칸은 어머님이 말씀하실때 절대로 먼저 말하지 않고 들었다고 합니다. 사람이 모르는 것이 있는 것은 당연합니다. 모르면 배우면 되겠지요. 모르면서 아는 척 하는 것은 죄입니다. 선무당이 사람 잡는 다는 말처럼, 어설프게 알다가는 사람들에게 피해를 줄 뿐입니다. 성경에 대해서 알지도 못하면서, 이단"이니 하나님" 예수님"에 대해서 말을 하지 마세요. 그 한예로 사도신경"이라는 말도 안되는 내용을 안하면 이단"이라고 하는 일부 개신교가 있습니다. 그런데 성경을 보면 사도신경"은 하나님께서 만드라고 하신 것도 아니고, 사도들이 쓴 것도 아니고, 마귀의 자식들이 만들 것이거든요. 이런 말은 들어 보셨나요. 성경을 조금이라도 아는 사람이면, 성경을 조금이라도 보는 사람이라면 사도신경"은 성경과 전혀 상관없다는 것을 금방 알수가 있다는 것입니다. 그런데 모르니까, 안하면 이단"이네 삼단"이네 사단"의 자식이네 하는 것입니다. 성경을 조금이라도 안다면, 사도신경"을 인정하지 않습니다. 일부 사람들의 말만 듣고, 아느 척 그만 좀 하세요. 종교는 신과 사람들과의 만남이지, 사람과 사람과의 만남이 아닙니다. 신을 알지도 못하고 사람들과의 대화만으로 신을 안다고 한다면, 얼마나 신을 진노케 하는 것일까요!! 모르면서 아느 척 하는 것은 이제 그만 두시길, 하나님께서도 원하고 기뻐하실 것입니다.

신천지에서나 사도신경을 믿지 않죠. 기독교계에서는 사도신경으로 신앙고백을 합니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 19:52 (KST)

다수의 기독교도를 소수의 신천지교도가 틀렸다고 하는 자체 부터가 잘못된 발상이며, 존재해온 역사도 엄연히 차이가 납니다. 때문에 당연히 기독교계에서 신천지를 이단이라고 할 수 있으며, 신천지는 자신들이 "현재는" 이단의 계열이라는 것을 인정해야 된다는 것입니다. 나중에 오순절교회 처럼 이단이라는 오명을 벗을 수 있을지 누가 알겠습니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 20:27 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 17일 (토) 23:46 (KST)사도신경""이 맞다고 생각하시네 보네요!! 사도신경"은 사도들의 신경을 건드리는 사람들의 생각에 불과 합니다. 성경으로 살펴 볼까요!! 성경에 대하여 조금만 알아도 금방 알수가 있습니다. 모르니까, 남들이 하니까 따라서 하는 것입니다. ㅎㅎ~~ 그렇게 성경적으로 맞다고 생각하십니까!!~ 성경적으로 한번 살펴 볼까요!! 과연 성경 어디에 사도들의 신경을 건드리는 말들이 존재하는지 말입니다. 사도들의 신경을 건드리는 사도신경"은 사람들이 지어낸 이야기에 지나지 않습니다. 그러한 아주 기본적인 것도 모르면서 어떻게, 성경에 대하여 안다고 할수가 있을까요!! 성경적으로 한번 이야기 해볼까요!! 과연 사도신경"이 성경적인지 아닌지 말입니다.!!Osunkeun (토론)

사도신경이 뭔지 모르시나본데 사도들의 신경(神經)을 건드리는 말이 아니라 신조를 적은 경문(信經)입니다. 이만희씨 강의하시는걸 봤는데 말장난이 장난이 아니시더군요. 그리고 교리토론은 교회에 와서 해주시고, 지금까지는 제가 응답해 드렸지만 이제는 더 할수가 없군요 자꾸 성구 들이밀면서 토론 논지를 벗어나시면 곤란합니다. 아무튼 기독교총연합회의 결정(신천지=이단)에 반박할만한 권위 있는 기관이나 사람의 논리를 가져와 주세요. 할수 없다면 앞으로 신천지는 왜 이단인가에 대한 글을 신천지 문서에 적어 놓도록 하겠습니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:04 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:52 (KST)ㅎㅎㅎㅎㅎ 너무 웃겨서 말도 안나올뻔 했네요!! 지금 웃기려고 한거죠!! 한기총이 하나님보다 높다고 배웠나요? 아니면, 한기총이 하나님보다도 높다고 생각합니까!! 사도신경"이 사도들의 고백이라고요? 사도"의 뜻이나 알고 그런말을 합니까!! 성경에 나오는 사도는 몇명인지 알고 있습니까!! 성경에 하나님의 뜻이 기록되어 있어요!! 성경에 한기총의 뜻이나 계획따위는 전혀 존재 하지 않아요!! 성경보다 하나님보다 한기총을 더 믿습니까!! 성경보다 하나님보다 한기총이 더 높다고 생각합니까!! 전형적인 무신론자 인가요!! 신보다 사람을 더 우선시 하거나, 사람을 더 높이 보는 사람들을 무신론자라고 할수있겠죠!! 한기총따위가 감히 하나님과 어떻게 견줄수가 있다고 생각합니까!! 하나님이나 예수님이나 예수님의 12제자(사도)나 사도바울사도(이방인을 위해 택한 사도) 들이 배꼽잡고 웃겠습니다. 한기총이 무슨 대단한 조직이라고!!~~ ㅎㅎㅎOsunkeun (토론) 너무 웃기네요. 한기총이 성경을 기록했나요!! 몰라도 한참을 모르네요. 한기총에서 말한 것이 성경보다 높은가요!!! 그들은 설립목적부터 신앙에 중심이 아니라, 정치적 목적으로 설립되었는데, 이제보니 신앙은 없고 쓸데 없는 소리로 하나님과 신앙을 무시하고 있군요!! 얼마나 하나님을 무시하면, 한기총따위가 하나님과 견줄수 있다고 생각하는 사람을 만들었을까요!!! 한기총따위가 하나님과 견줄수 있다고 생각한다면, 개신교에 대해서 안다고 하지말고, 조용히 절에 들어가서 차라리 불교를 믿는 것이 나을 것입니다. 한기총 말만 믿고 따라 가다가, 죽도록 고생만하고, 천국문을 아예 보지도 못할테니까요!! 신앙인의 기본은 신이고요, 그 다음에는 신이 주신 경서입니다. 개신교나 기독교나 하나님과 성경이 기본인데, 한기총이 기본이라고 말하는 사람이 있다니!!! ㅎㅎㅎ!Osunkeun (토론) 한기총이 갈때까지 갔나 보네요!! 하나님!! 저 무지한 심령을 용서해 주세요!! 성경도 하나님의 말씀도 하나님의 마음도 알지 못해서 그러니, 용서해 주시옵소서!!Osunkeun (토론)

이만희 보고 63빌딩에서 뛰어 내리라고 해보세요. 뛰어내려서 살으면 저도 신천지를 열심히 믿겠습니다. 신이니까 당연히 살겠죠 Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:58 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 01:25 (KST)누구한테 배웠는지 모르겠지만!! 예절이라고는 털끝만큼도 없고, 신앙인이라고는 전혀 볼수 없네요. 어떻게 그렇게 마귀가 예수님을 시험할때처럼 똑같이 말할까요!! 마태복음 4장을 보세요. 마귀가 시험을 하면서, 높은 산위에서 뛰어내리라고 했거든요. 뛰어내려도 하나님께서 사자(천사)들을 명하여 죽지 않게 할것이라고 말했는데, 어쩜 그리도 똑같이 말할까요!! 저의 대답은 예수님께서 마귀에게 하신 말씀 그대로 입니다. 주 너의 하나님을 시험하지 말라"입니다. 어떻게 하나님을 시험하려 합니다. 예수님께서 말씀하시기를 천하의 모든 것을 하나님께서 주관하신다고 했거늘, 어떻게 목숨이 자기의 것이라고 생각할수가 있나요!! 훌륭하신 목사님들께 부탁좀 해보세요. 63빌딩에서 떨어져서 하나님의 능력을 보여달라고 말입니다. 홍보효과도 클텐데요. 꼭 좀 부탁좀 드리세요. 그리고 수십명, 수백명, 아니 수천명의 목사님들중에서 한명이라도 멀쩡한다면 말하세요. !! 단 한명이라도 말입니다. ㅎㅎㅎ~~ 말도 안되는 소리로 하나님을 시험하려 하지 마세요. 하나님께서는 하나님의 뜻대로 행하기를 원하시지 사람의 뜻대로 행하기를 원치 않으십니다. 하나님께서 뛰어 내리라고 한적이 없거늘, 왜 뛰어 내립니까!!~~ ㅎㅎ Osunkeun (토론) 아직도 정신을 못 차렸습니까!!! 참 , 불쌍한 심령이네요.

편집 취소를 잘못했네요. 자세히 읽지 않고 편집 취소한점 죄송합니다.

편집 취소를 잘못했네요. 자세히 읽지 않고 편집 취소한점 죄송합니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:12 (KST)

정말 어이가 없네요. 위키백과의 수준이 이렇게 낮은 가요???

관심분야. 무기 - 전차, 항공기, 소화기(小火器)에 관심있습니다. 동물 - 곤충에 관심있습니다. RTS - 실시간 전략 시뮬레이션을 즐깁니다. RPG - 마비노기 류트서버를 즐깁니다. MMORPG - 대항해시대 온라인 에이레네서버를 즐깁니다. 차단 - 백:사관

기여중인 항목  [편집]

곤충 절지동물 이 무기 전차 및 장갑차 이동수단 장갑차 경전차 M3 스튜어트 경전차 중전차 97식 중전차 치하 1식 중전차 치헤 89식 중전차 이고 3식 중전차 치누 초중전차 T28 초중전차 토터스 중돌격전차 란트크로이처 P-1500 몬스터 항공기 전투기 슈페르 에땅다르(Super Etendard) 소화기(小火器) 군사목적 건축물 대전차 장애물 대전차 방호벽 드래곤스 티쓰(Dargon's Teeth) 철조망 게임 RTS 컴퍼니 오브 히어로즈(Company of Heroes) 아메리칸 컨퀘스트(American Conquest) 음악 인물 Johann Pachelbel (독일, 1653년 9월 1일 출생 - 1706년 3월 9일 사망) 음악의 종류 플레인송 기타 틀:전투기 제원

새로 만든 작성이 완료된 항목  [편집]

틀:제2차세계대전 일본의 기갑 전투 차량 틀:위키프로젝트 무기체계 틀:위키프로젝트 음악 세속가곡 케텐크라드 초중전차 분류:군사용 건축물

기여한 항목  [편집]

오게임 유니버셜 캐리어 AC-130 스펙터

이런 사람이 종교에 대하여 안다고, 그것도 성경중심적인 종교생활을 하는 신천지"에 대하여 안다고 막말을 합니까!!! 위키백과의 수준이 참 너무하네요!! 종교에 대하여 아는 사람도 아니고, 전혀 무지한 사람이 아느 척 하는 것도 정도가 있지!!! 전혀 종교와는 거리가 먼 사람이 종교에 대하여 아느니, 마느니 이것은 너무 심했다고 생각되지 않습니까!! 여러분!! 무기와 종교와 어떠한 상관 관계가 있습니까!! 하나님께서 총으로 사람들을 무지하게 죽이라고 시켰나요?? 동물과 게임과 종교와 무슨 상관이 있을까요!!! 그렇게 모르면 가만히 있으라고 했건만, 무슨 옹고집인지는 모르겠지만, 모르면서 아느 척을 합니까!! 사람한테 죄를 지으면, 용서를 구하면 되겠지요!! 그렇지만, 하늘에 죄를 빌곳이 없다는 말이 있습니다. 정말로 진심으로 충고 드립니다. 하늘을 진노케 하지 마세요. 하늘에 죄를 짓지 마세요. 언제까지 하늘이 참고 계실것 같습니까!! 모르면 배우던지, 아니라면 조용히 계시면 될것을, 되도 않는 일을 끝까지 고집한다면, 하늘이 그에 대해서 반드시 대응을 할 것입니다. 부디 하늘에 선을 쌓기를 바랍니다.

제가 죄를 지으면 이만희가 저를 심판하지 않을까요? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 01:16 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 01:33 (KST)하나님은 지금 뭐하고 계실까요!! 쉬고 계실 것 같습니까!! 주무시고 계실 것 같습니까!! ㅎㅎOsunkeun (토론) 총회장님을 하나님이라고도, 예수님이라고도 한 적이 없거늘, 이상야릇한 소리를 하는지 모르겠네요. 개신교의 많은 교직자들이 하나님=예수님이라는 말도 안되는 소리를 하는 것을 들었는데, 또 많은 교인들이 듣고 있으면서도 그러한 것은 아무렇지도 않게 여기나 보네요. 참 어이가 없어도, 너무 없어서. 하나님과 예수님이 엄연히 다른 존재라고 성경에 그렇게도 자세하게 나오는데도 어떻게 그런말을 하는지.. 그런 사람들한테 말도 안되는 소리들을 하도 많이 들어서, 이상야릇한 말을 하나 본데요. 전혀 사실과 다른 말을 마치 신천지에서 하는 것처럼 하지 마세요. 그러한 말은 성경을 무시하는 하나님을 알지 못하는 사람들이 지어낸 말에 불과합니다. 자꾸만 거짓을 사실처럼 말하지 마세요. 그렇게 해봐야, 거짓말만 늘어날 뿐입니다.

그럼 이만희 총회장께서는 뭐하는 분이십니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 02:52 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 08:40 (KST)여러차례 말씀을 드렸습니다. 요한계시록의 예언들을 이루어 가시고요, 또한 예언이 실상(실제적인 상황, 실제적인 사건)으로 이루어진 것들을 증거하시죠!! 구약성경에 기록한 예언들을 예수님을 통해서 이루셨던 것처럼, 오늘날에도 신약성경에 기록된 예언을 총회장님을 통해서 이루시고 증거하게 하시는 것입니다. 오해하지 말아야 할 것이 있습니다. 오직 총회장님 한분께서 요한계시록을 이룬다고 말하는 사람들이 있는데, 그런 것이 아닙니다. 모세때도 모세 혼자서 애굽에서 나온 것이 아니죠, 또한 예수님 초림때도 혼자서만 일하신 것이 아닙니다. 이와 같이 오늘날에도 요한계시록을 총회장님 혼자서만 이루시는 것이 아니고요, 많은 성도들과 함께 이루시지만, 이루어지는 실상들을 증거해 주시는 분은 오직 총회장님이시라는 것입니다. 이것은 모세때는 모세, 예수님 초림때는 예수님을 통해서만이 하나님께서 말씀을 깨닫게 해 주셨던 것 같은 이치입니다. 왜냐하면, 여러사람들에게 하나님께서 역사를 하신다면 사람들이 혼동되어서 올바른 신앙을 할수 없음을 하나님께서 염려하심이라고 성경에 나오지요. 그래서 시대마다 노아때는 노아, 모세때는 모세, 예수님 초림때는 예수님처럼 시대시대마다 한분씩 세우셔서 큰 역사(구원의 역사, 천국을 완성하시고자 역사하심)를 하셨지요. 그와 같이 오늘날에도 요한계시록을 증거하게 하신분은, 오직 총회장님 한분이시라는 것입니다. 증거의 시작이요, 증거의 샘(시작,출발)이라고 할수 있습니다. 그리고 그러한 증거를 받아서, 성도들이 다시 증거를 하는 것입니다. 이해가 되십니까!!

하하.. 내일이면 돌아가실분을 ㅋㅋ 신처럼 떠받드시는게 참.. ㅎㅎ Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 10:51 (KST)

두분 다 그만하세요. 정말 보기 흉합니다. 아래의 토론 과열 부분을 참고해주시기 바랍니다. --RedMosQ (토론) 2009년 10월 18일 (일) 10:53 (KST)

그럼 질문하나 하겠습니다.

진리인 신천지교 왜이렇게 상대도 안될정도로 신도수가 적을까요? 불교나 흰두교에도 못미칠 정도로 적은 소수정예 종교입니까? 현재 기독교(로마카톨릭+동방정교+개신교)가 세상에서 가장 많은 종교 임에 비교하면 진리라고 하는 신천지는 보잘것 없군요.Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 02:51 (KST)

이런 걸 '문서토론과 상관없는 감정싸움'이라고 하는 겁니다. 자제 좀. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 01:54 (KST)

주의 하겠습니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 02:51 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 08:32 (KST)ㅎㅎ 신천지가 창설된지 30년도 안되었습니다. 나머지 종교들의 역사를 보세요. 시간이 오래되어서 전파가 많이 되어서, 그 수가 많은 것입니다. 어떻게 사람의 수로 진리가 맞네, 틀리네 할수가 있을까요!! 사람의 수가 많으면, 다 진리고 적으면 진리가 아닐까요!! 갈릴레오 갈릴레이를 아시지 않습니까!! 그 시대의 대부분의 사람들은 천동설(태양이 지구를 돈다고 믿었습니다.)을 주장하였죠, 그러나 그 말이 맞은 것입니까!! 소수라고 해도 그들이 하는 말이 옳다면, 진리가 되는 것이고, 그 소수의 말에 귀를 귀울여야 하는 것입니다. 진리라는 것은 다수가 말한다고 되는 것이 아니라, 소수가 말하더라도 옳다면 진리가 되는 것입니다. 진리는 다수결의 원칙과 상관이 있을 때도 있지만, 전혀 상관이 없을 때도 있는 것입니다. 또한 신앙은 신과 사람들과의 관계인데요. 그런데요, 신께서 모든 것을 주관하는 것이지. 사람들이 주관하는 것이 아니거든요. 그래서 사람들이 아무리 뭐라고 해도, 신께서 계획하신대로 뜻하신 대로 되는 것입니다. 바벨탑을 보세요. 사람들의 뜻대로 되었습니까!! 아니면 신의 뜻대로 되었습니까!! 또한 신"이라고 하는 존재들은 많습니다. 그러나 개신교에서 말하는 신은 오직 하나님을 말하는 것이지요. 신중의 신입니다. 예를 들어 귀신도 신"자가 들어 가지요. 그러나 개신교에서는 신이라고 인정해 줍니까!! 오직 하나님만을 신"이라고 인정하고 따라 가는 것입니다. 여기서 말하는 신"이라는 의미는, 모셔야 할 존재, 즉 효도해야 할 존재이신 하나님을 말하는 것이죠. 그러나 예수님께서 말씀하신 신"이라는 의미는 신의 소생, 즉 하나님의 자녀도 하나님의 생각과 마음을 가진 고로 신"이라고 할수 있다고 말씀하셨죠!

신앙의 본질에 대해서 좀더 알아야 할 것입니다. 그래야 종교에 대해서 안다고 말할수 있지 않겠습니까!!

토론 과열

• 종교 자체에 대한 논쟁은 삼가하세요. 문서가 어떠한 방식으로 정리할 수 있을지 토론해보셨으면 합니다. 문서 자체에만 집중해주시기 바랍니다. 위키백과는 선교의 장소가 아닙니다. 만약 이런 식으로 종교 자체를 헐뜯거나 옹호하는 토론을 한다면 이런 식으로 문서의 내용을 대폭 정리 및 삭제하겠습니다.

--RedMosQ (토론) 2009년 10월 18일 (일) 10:47 (KST)

말이 지나치다고 생각지 않습니까!!

누가 선교를 한다고 그러십니까!! 있지도 않은 사실과 하지도 않은 말을 했다고 자꾸 우기니까!! 그것에 대하여 아니라고 해명하는 것이 선교라고 생각합니까!! 그리고 종교에 대해서 잘 모르신다면, 종교에 대하여 함부로 말하는 것을 자제해야 않을까요!!! 자기에 대하여 있지도 않은 사실과 하지도 않은 말과 행동을 했다고 하면, 가만히 않아서 구경만 해야 하겠습니까!! 가만히 있는다면, 모두가 사실인 것처럼 생각하지 않을까요!! 분명히 말하지만, 선교하려는 생각도 없습니다. 다만, 진실을 알려드리려고 하는 것 뿐입니다. 진실을 밝히는 것이 선교라고 생각하신다면, 종교에 대해서 크게 오해한 것이며, 종교에 대해서 거의 알지 못한다는 것입니다. 진실은 언젠가는 반드시 밝혀지고, 들어나게 되어 있습니다. 저는 누가 보아도, 언제 보아도 변함없는 사실인 진실을, 그러한 진실을 밝히려고 할뿐이지, 선교나 그 어떤 목적도 없음을 분명히 말합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Osunkeun (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

아 그러니까, 여기서 진실공방하지 마시고, 위키백과 밖에서 좀 해주시지요. 우리는 진실을 규명하는 사람이 아닙니다. 저번에도 하나님의교회 세계복음선교협회 사람들도 이딴 식으로 토론에 참여해서 기존 사용자들의 엄청한 질책을 받은 적이 있습니다. 감정에 치우치지 않는 토론을 부탁합니다. 이렇게 평정심을 잃어서야... --RedMosQ (토론) 2009년 10월 18일 (일) 14:10 (KST)

중립적인 시각과 출처에 관하여 묻습니다.

첫째로 중립적인 시각"을 말하는 데요. 중립적인 시각이 무엇입니까!! 내 집의 이야기를 내가 하는 것은 비중립적입니까! 아니면 비중립적입니까!! 옆 집의 이야기를 내가 하는 것은 중립적입니까! 아니면 비중립적입니까!! 다른 집의 이야기를 내가 하는 것이 중립적입니까! 아니면 비중립적입니까!! 답은 무엇일까요!! 중립적인 시각"이라고 함은 누가,언제,어떻게 보아도 인정하는 시각이 아닐까요!! 내가 우리집의 이야기를 할지라도 중리적인 시각"에서 이야기를 할수 있지만요, 그렇지 않을 수도 있겠지요. 그러나 다른 집의 이야기를 이야기를 한다고 할지라도 주관적인 입장에서 이야기를 한다면, 중립적인 시각이라고 할수 있을까요!! 이와 같이 중립적인 시각이라고 하는 것은 객관적인 사실에 입각하여 말하는 것이라고 할수 있을 것입니다. 중립적인 시각에 있어서 가장 큰 걸림돌은 무엇일까요!! 바로 선입견입니다. 중립적인 시각에서 사물이나 대상을 보기 위해서는 선입견을 버려야 할 것입니다. 그리고 주관적인 생각과 주관적인 시각을 버리고 사물이나 대상을 객관적으로 보아야 할 것입니다.

두번째 출처에 관하여 입니다. 위에 보시면 교리부분이나 성경론부분에서 출처에 신천지에서 발행했다는 책의 페이지를 써 놓았습니다. 대학교 책도 아니고, 논문은 더더욱 아니지요. 관리자 여러분중에서 출처에 나오는 책을 단 한줄이라도 읽어 보신분이 있습니까!! 어떻게 전혀 확인할수 없는 것을 정당한 출처라고 할수 있습니까!! 예전에 대학생들을 잡을때 어떻게 했는지 아십니까!! 대학교 책들중에서 레닌"이나 " 마르크스"의 이름이 들어가 있는 책을 찾아서 공산주의와 연관있다고 얼마나 많이 잡아 갔는지 아십니까!! (왠만한 사회학 책에 다 나오기에, 대학생들은 왠만해서는 다 있었음) 요즈음 사회교과서에도 다 나와 있는 이름인데요. 이름만 있어도 상관있다고 우겨서 데리고 갔다는 것입니다. 이것을 부분의 오류"라고 할수 있는 것입니다. 부분만을 가지고, 마치 전체인것 처럼 과대 포장, 확대해석 할수 있다는 것이지요. 위에 나오는 신천지에서 나오는 책의 출처도 이와 비슷한 경우입니다. 확인할수도 없는 출처를 써 놓고, 그랬다고 한다면 뭐라고 하겠습니까!! 확인할수 없는 출처가 되는 것입니다. 어떻게 확인할수 없는 출처라면, 출처로 인정해야 하겠습니까!! 또한 제가 분명히 확인할수 있는 출처를 제시 했음에도 일방적으로 편집당했는데요. 이러한 경우는 또 뭐라고 해야 합니까!! 어떻게 신문의 출처나 3손가락안에 들어가는 인터넷매체의 출처도 철저하게 무시를 당할수가 있습니까!! 출처라고 한다면, 누구나가 확인할수 있어야 하지 않을까요!! 그리고 확실한 출처를 인용해서 올린 것은 보호받아야 하지 않겠습니까!! 없는 이야기를 지어낸 것도 아니고, 분명히 있었던 일을 신문이나 인터넷매체를 통하여, 올린 것들은 보호받아야 하지 않겠습니까!! 앞으로는 출처에 관하여 공평하고, 공정한 저울을 가지고 적용해 주었으면 합니다. 꼭 부탁드립니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Osunkeun (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

신천지는 기타 다양한 활동을 한다. 특히 하나님과 예수님께서 행하라고 하신 사랑과 용서와 축복을 몸소 실천하고자 수 많은 자원봉사 활동을 하는 것으로 이미 널리 알려졌고, 또 많은 성도들이 참석하는 것으로도 널리 알려졌다. 4년마다 12지파가 참여하는 대규모의 체전이 열리는데, 2008년에 열린 제 5회체전은 "하늘문화예술체전"이라는 표어아래 약 6만의 성도와 수많은 정치,경제,예술계등에서 수많은 인사들이 참석하였으며, 모든 참석자들에게 놀라움과 감탄을 자아내게 하였다고 한다.

— 신천지예수교 증거장막성전 2009년 10월 18일 (일) 18:11 버전의 일부

위 문장을 보십시오. 중립적입니까? 광고와 홍보의 냄새가 너무 많이 나는데요. 또한 출처에 제시된 것들 중에서 유튜브 동영상이 있네요. 이런 것은 언론이 아니기 때문에 출처로 제시하지 못합니다. 또한 또다른 출처들 또한 출처 자체가 저명성이 없고, 기사 또한 중립적이지 못하군요. 기사 자체가 거의 홍보 수준인데, 어떻게 이런 출처를 일개 백과사전의 근거로 제시할 수 있습니까? 이런 편집을 하시고는 "중립"과 "출처"를 논하시는 것이 참으로 민망합니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 21:51 (KST)

오마이뉴스는 네이버에 기사를 제공하는 인터넷 매체이구요. 인터넷뉴스부분에서 1,2위를 다툼니다. 또 그렇게 말한다면요, 위에 글에 올댓뉴스를 출처로 제시하였는데요. 올댓뉴스는 이미 없어진 인터넷 매체 아닌가요!또한 뉴스앤조이는 그렇게 인정할만한 인터넷 매체입니까!! 그런데 그것은 어떻게 인정할수가 있습니까!! 또한 유투브 동영상은 위의 말이 사실인지 확인하라고 올린것입니다. 직접보고 그런지 안그런지 판단하는 것이 좋지않을까요! 몇사람의 눈으로 기록된 글이 진실인지 직접 보는 것보다 더 좋은 방법이 있을가요!! 잘된 행사의 기사는 무조건 기사로 사용하면 안됩니까!! 기사는 말 그대로 있는 그대로 쓰는 것이 아닌가요!! 잘했으니 잘 했다고 하는 것이 잘못입니까!! 위의 말은 주관적인 기사가 아니라, 기자가 한말입니다. 제가 지어낸 것이 아니구요, 기자가 그렇게 쓴 것을 어떻게 합니까!! 그리고 출처도 없는 글을 올려놓으면서, 출처가 확실한 것은 아예 올려놓지도 않습니까!!--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:09 (KST)

오마이뉴스요? 무슨 오마이뉴스? 클릭해보니까 듣도 보도 못한 신문사가 뜨는데요. --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:17 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:20 (KST)http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001115103&PAGE_CD=12 쳐 보세요. 아무것도 안뜨나요!!;; 네이버에서 오마이뉴스"치면 사이트 바로 뜨는데 안보이시나요?? 안 보이세요!! 인터넷 신문(매체)입니다. 네이버에 기사를 제공하는 인터넷 신문입니다.

네! 보여요!! (하하하) 그 링크는 제대로 연결되어 있네요. (실제로 올라가있던 글은 링크가 제대로 먹혀있지 않았는지 어쨌는지 모르겠지만 그건 중요한 게 아니니까 넘기고) 근데요, 결론적으로 저는 오마이뉴스에 문제제기 한 거 아니예요. 위의 인용문에 문제제기 한 거죠. 그 외에 출처들은 위키백과의 출처로 쓰기에는 좀 그렇기 때문에 그런 거구요. 암튼 위키백과에서 문장을 저렇게 만들어 놓으시면 저같은 사람이 맨날 걸고 넘어진답니다. :-) --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:32 (KST)

신천지랑 무관한 기사네요. 신천지의 특정 인물과 관련이 있다면 관련 인물 문서에서 쓰세요. adidas (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:53 (KST)

일부의 편협한 시각이 위키백과를 쓰레기통으로 만들고 있지 않습니까!!

위에 보시면 너무나도 확실한 출처를 제시하였음에도 불구하고, 출처에 근거가 없다고 주장하니, 편집을 합니까!! 도대체 출처를 확인할수 없는 책을 출처로 하는 것은 인정하고 너무나도 확실한 출처를 무시하는 행위는 분명히 위키백과를 쓰레기통으로 만드는 것입니다. 사실은 철처히 배제되고, 일부의 선입견과 편협함에 집착된 사람들의 사실과 전혀 다른 말들을 인정한다면 점점더 더러운 쓰레기통으로 전락할 것입니다. 자원봉사활동해서 도지사님께 감사패를 아무나 받습니까!! 그렇게 좋은 활동을 해서 도지사님께 감사패를 받은 것을 박수 치지는 못할만정, 그러한 활동이 잘못되었다고 합니까!! 교회를 다니다고 프로필에 나오는데, 그렇다면 교회에서 자원봉사로 감사패 받은 적이 있냐고 물었더니, 일방적인 삭제나 하는 사람의 말만 인정한다면 더이상 위키백과가 아니라, 쓰레기백과가 될 것입니다. 중립적인 시각이 아니라, 선입견과 일방적인 폭력적인 시각을 가진 다수의 사람들에 의해서 점점 더 겉잡을수 없는 상황으로 치닫게 될 것입니다. 그러한 상황을 면하고 싶다면, 지금이라도 사실에 입각하여 진실에 손을 들어주는 위키백과가 되어야 할것입니다. 더이상 위키백과가 잘 못 되어가는 것을 볼수 없어서 이렇게 건의합니다. 오래 참기는 힘들것 같네요. 빠른 시간안에 바로 잡아 주기를 바랍니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Osunkeun (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

"진실"을 "미사여구"로 "포장"한 것도 "진실"이라고 하는 지 궁금합니다. 저는 아니라고 배웠거든요. --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 22:35 (KST)

사실 백과사전에서 종교에 관한 항목은 역사 빼고는 다 사라져도 상관이 없다고 봅니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 19일 (월) 02:26 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 19일 (월) 08:04 (KST)진실이 그렇게도 듣기가 싫습니까!! ㅎㅎ 그리고 다른사람도 아니고, 그렇게 제게 욕을 하는 사람이 그렇게 말을 하면 지나가던 개도 웃겠습니다. 자신의 편협한 사고를 버리지도 않고, 어떻게 그런말을 할수가 있습니까!! 더 이상 관리자들이 진실을 외면한다면, 어쩔수 없겠지요! 진실은 반드시 밝혀진다는 사실을 잊지 마세요. 그리고 출처도 없는 글을 게시하는 뻔뻔함과 공평성을 잃은 관리자들의 무례함을 언제까지 이어 갈 것입니까!! 정신들 좀 차리세요!! ㅎㅎ 수준이 그 정도인 것은 알겠지만, 충고를 하면 들을줄도 알아야 겠지요. 충고를 들어서 나쁠 것은 없습니다. ㅎㅎ

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 19일 (월) 08:09 (KST)그리고 한가지 더 말하는데요. 전세계적을 가장 많이 팔린 책이 성경이거든요. 이러한 성경보다 더 확실한 출처는 없어요. 그런데 보면 성경으로 출처를 하면, 아무것도 모르는 사람들이 삭제를 하던데. 참 무식한 것도 너무 티내지 말아야 겠지요. 성경은 삭제하고, 성경을 자기 마음대로 해석한 사람의 책은 인정해 준다는게 말이 될까요!! 참 웃겨도 너무 웃겨서 제대로 말도 안 나오네요. 아직도 나이들이 어려서, 분별력이 떨어지는 것은 알겠는데요. 모르면 배워야 되고요, 충고를 하면 생각해 봐야해요. 무조건 기분 나쁘다고 들이받지 말구요. 세상은 그렇게 자기의 마음대로 돌아가지 않습니다. 진실을 왜곡하고 미워하는 사람들의 편을 계속해서 들게 된다면, 당신도 그와 똑같은 사람이 되고 말것입니다. 언제가는 이 말의 의미를 깨닫게 될 날이 오겠지만, 너무 늦지 않기를 바랍니다. ㅎㅎ

이딴식으로 토론 할 꺼면 스스로 위키백과 편집을 포기하세요. 이런 식으로 분란을 일으키면 됩니까? 나이들이 어려서, 분별력이 떨어지는 것은 당신 생각이지. 그리고 이런 말을 왜 토론에서 지껄입니까? 이게 당신이 이야기하는 중립적인 시각인가요? 지금 누가 누구를 충고해주고 있는데, 그 딴 소리가 나옵니까? 당신이 성경에서 배운 게 도대체 어떤 것인지 묻고 싶습니다. 그리고 님께서 발언하신 "참 무식한 것도 너무 티내지 말아야 겠지요", "정신들 좀 차리세요", " 나이들이 어려서, 분별력이 떨어지는 것은 알겠는데요. 모르면 배워야 되고요" 등의 발언은 인신 공격 및 토론 무시로 간주하고 차단 신청을 다시 해야 겠습니다. 자숙을 좀 하세요. --RedMosQ (토론) 2009년 10월 19일 (월) 09:11 (KST)

이분은 지금 개그를 하시고 싶으셔서 여기 계신 듯 합니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 19일 (월) 09:31 (KST)

--Osunkeun (토론) 2009년 10월 19일 (월) 22:30 (KST)말 버릇하고는 나이가 어리지 않다면 그렇게 말하지 않을 것입니다. 아셨나요. 자기들이 잘못이 들어나니까 그렇게 기분이 나쁜가요!! 인신공격은 누가 누구한테 했는지 위에 토론을 보고서도 그런 말이 나옵니까!! 그리고 지껄인다는 단어는 당신의 수준이 그래로 들어 났네요. 출처도 없는 글은 그대로 놓아두고, 전북일보나 다른 신문기사들이 비중이 없다고 말하면서 올댓뉴스와 같이 없어진 아주 작은 인터넷매체의 출처는 확실해서 그대로 둡니까!! 참 좋은 사실, 잘한 사실은 진실이 아니라구요!! 참 어이가 없네요. 도대체 누가 그러한 것은 진실이 아니라고 합니까!! 누구한테 그렇게 하라고 배웠나요! 중립적인 시각을 어기고 있다고 생각되지 않는 다는 것이죠!! 중립적인 시각이라고 함은 맑은 날은 맑다고 하는 것이고, 흐린날은 흐리다고 하는 것입니다. 날씨가 항상 똑같다면, 상황에 맞는 시각이 따로 없겠지만, 변한다면 중립적인 시각도 다르게 보이는 법입니다. 단순하게 한가지의 시각, 고정된 시각으로 바라보는 것 자체가 중립적인 시각이 될수도 있고, 아닐수도 있는 주관적인 시각으로 변한 것입니다. 당신들의 시각은 잘못된 것만이 진실이라고 생각하는 당신들의 주관적인 시각이라는 것입니다. 그리고 위에서 주장하는 모든 것은 당신들이 보기에는 당신들이 중립적인 시각이라고 생각할지 모르지만, 제3자들이 볼때도 과연 그러할까요!! 분명한 사실은 당신들의 생각은 당신들이 결정하고, 당신들이 판단한 것이지, 다른 제3자들이 볼때는 전혀 그렇지 않다는 것입니다. 분명히 말하지만, 진실은 항상 밝혀지고 묻혀지지 않는 법입니다.

서명은 글 마지막에 하는 겁니다. -_-;; 그리고 위키백과는 선교교본이 아닙니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 10월 19일 (월) 22:32 (KST)

재밌군요 ㅋ 여러 논리적 오류및 정신승리법이 발견되지만 신천지에 정신을 할애할 이유를 못느끼겠으므로 적지는 않겠습니다.UNCIA Discussion ·Contributions 2009년 10월 19일 (월) 22:40 (KST)

'3자'라구요? 그 '3자'가 대체 누굴까요? --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 20일 (화) 08:56 (KST)

출처와 편집에 관한 공정성에 대해서 묻는데 한마디도 제대로 답변은 모하고 엉뚱한 대답들만 하는군요. 그리고 백과사전"이라고 하지만 위키백과 첫화면에서 면책조항을 보세요. 위키백과의 내용은 전문가의 인증을 거치지 않았고, 사실이 아닐경우가 많다고 했습니다. 위키백과가 엄청난 백과사전인것처럼 착각하는 사람들은 자세히 보세요. 틀린것이 있기에 위키백과릐 발전을 위해서 말한 것을 선교""라고 생각합니까!! 그것은 여러분들의 머리속에 있는 잚못된 선입견 때문이겠죠. (잘못된 사실을 듣고,보고 그렇게 생각하는 것입니다.) 분명히 말하지만 그 선입견은 잘 못된것입니다. 공평한 기준과 잣대로 보는 것이 중립적인 시각인지, 주관적인 기준으로 보는 것은 자기들만의 시각입니다.--Osunkeun (토론) 2009년 10월 20일 (화) 08:38 (KST)

아하, 이제는 면책조항을 악용하시겠다? --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 20일 (화) 08:48 (KST)

편협? 사돈 남말 하시는군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 10월 20일 (화) 09:14 (KST)

누가 어떤 잘못을 하고 있든지 간에 그것이 자신이 함부로 말하는 것을 정당화시켜주지 못합니다. 자제하시고 문제에 집중해서 토론해 주세요. --케골 2009년 10월 20일 (화) 09:47 (KST)

자제할 이유가 있다고 하실 것까지는 없습니다. 이미 말도 안되는 논리를 펴서 어차피 차단까지 당했는데요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 10월 20일 (화) 14:01 (KST)

출처가 확실하다고 하시는데 하나씩 예를 들어 토론문서에 설명을 해주시면 납득할 수 있을 것 같습니다. 하나의 문장에 관련없는 출처를 포함하여 여러 개의 출처를 다는 것은 잘된 출처제시가 아닙니다. 기술하시고자하는 문장을 토론에서 함께 다듬은 후에 본문에 반영해 봅시다. --케골 2009년 10월 20일 (화) 09:49 (KST)

차단당했습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 10월 20일 (화) 14:01 (KST)

그럼 신천지의 비판에 대한 입장을 올리도록 하겠습니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 29일 (일) 18:02 (KST)

정리를 해서 올려 주셨으면 합니다. adidas (토론) 2009년 11월 29일 (일) 18:31 (KST)

이 토론을 보니까

갑자기 이게 생각나네요.--Leedors (토론) 2009년 10월 29일 (목) 19:51 (KST)

방송보도와 비판에 대하여 삭제

종교방송 CBS의 증거도 없는 허위보도에 대해 그리고 한 개인의 잘못된 정보로 만들어진 오류적 방송에 대해 위키백과에 한 단체에 대해 글을 쓰는것은 방송이 되었다 하여도 잘못된 정보이기에 삭제를 요청드립니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 25일 (수) 23:01 (KST)

증거라도 있나요?--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 25일 (수) 23:23 (KST)

cbs의 신천지에 대한 방송부분은 'pd수첩'의 신천지에 대한 방송내용과 같은 내용이며, 이 pd수첩의 신천지에 대한 내용은 고등법원에서 허위로 밝혀졌습니다.정정보도 명령까지 받은 내용에 대해 위키백과에 쓰는것은 것은 거짓을 사전에 올리는 것입니다.그러니 삭제시켜야 합니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 03:31 (KST)

같은 내용이라도 CBS가 정정보도를 받은것은 아니며, CBS도 고등법원의 정정보도를 받으면 그때 고치는 것이 좋겠습니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 11월 26일 (목) 07:55 (KST)

거짓이라 밝혀진것을 왜 백과사전에 올리죠? 백과사전에 거짓을 올리는 것에 대한 삭제는 cbs든 pd수첩이든 아무런 상관이 없습니다.문제는 백과사전에 거짓을 올린 것을 말하는 것입니다. 삭제해야합니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 14:08 (KST)

CBS의 내용도 잘못되었다고 판결이 나온 것인지요? 해당 출처를 보니 PD수첩 내용의 일부가 잘못되었다는 것이지 CBS에 관한 내용은 전혀 없습니다. CBS에서 PD수첩과 다른 내용으로 방송한 것은 아닐까요? 왜 애써 지우려고 하시는 것인지요? CBS 방송에 대해 신천지 측이 비판한 것이 있다면 "CBS의 방송에 대해 신천지는 이러이러한 입장을 밝혔다"라고 하면 될 것입니다 adidas (토론) 2009년 11월 26일 (목) 14:16 (KST)

문제의 본질은 cbs의 방송 내용에 대해 문서에 올린 것이 고등법원에서 판결난 거짓된 방송내용이라구요.왜 거짓을 위키백과에 실으려고 하죠?Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 15:10 (KST)

PD수첩이 정정보도를 하게 된 것은 PD수첩에서 주장을 위해 사용한 장면의 일부가 사실과 다르기 때문에 정정보도를 하게 된 것이지 PD수첩의 주장이 거짓말이어서 그렇게 된 것이 아니라고 /보존문서1에 실린 판결문에서 이미 나와있네요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 26일 (목) 15:19 (KST)

고등법원 판결문을 읽고 글을 쓰신 것입니까? 고등법원의 판결 내용을 근거로 cbs의 방송 내용이 거짓이라는 것입니다.왜 굳이 근거도 없는 거짓 방송 내용에 대해 사전에 실으려는 이유는 무엇인가요? 그리고 거짓을 위키백과에서 삭제시켜야 합니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 16:21 (KST)

[1] 여기 보면 cbs에 대해 언급한 내용 자체가 없는데요? pd수첩의 내용에 대해서도 '죄다 거짓'이라는 판단은 아닙니다. 원고의 고소 내용의 일부는 기각되었습니다. adidas (토론) 2009년 11월 26일 (목) 17:07 (KST)

문서에 집중하세요.cbs에서 주장한 신천지에 대한 비판 내용이 근거 객관적 확증적인 내용입니까? 문서 말그대로 '비판'입니다.그런 내용이나 옐로저널리즘에나 쓰세요. Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 17:15 (KST)

최소한 '영생권'에 대한 내용은 /보존문서1에 있는 판결문에서 정정보도나 반론보도의 이유가 없다고 기각이 되었죠. 해당 판결문에서 정정보도를 하도록 한 내용은 잘못된 자막을 내보낸 것과 사실 관계를 정확하게 보도하지 않은 폭력 부분밖에 없습니다. 나머지 부분에 대해서는 거짓이라는 판단 자체가 없었습니다. 이러한 사실에서 보면 비판을 싣는게 충분한 근거가 있다고 보입니다.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 26일 (목) 17:19 (KST)

위키백과에는 비판 내용이 포함될 수 있습니다. 자꾸 이렇게 지우시니까 신천지 측에서 '의도'를 가지고 위키백과에 접근한다는 생각밖에 들지 않는군요. adidas (토론) 2009년 11월 26일 (목) 17:30 (KST)

cbs에서 신천지에 대해 영생권을 팔았다라고 했습니다.그럼 근거가 있었나요? 근거없는 비판이였습니다. 이러한 무분별한 비판 더구나 주관적 방송국의 한 단체에 대한 비판까지 사전에 싣는다라는 것은 위키백과의 존재 자체와 동떨어지는 것입니다. 비판 내용도 실을 수 있다라는 위키의 근거는 무엇인가요? 설령 비판도 실을 수 있다면 그것은 정확한 근거와 입증과 확증이 있을 경우 가능합니다.Lifetree (토론) 2009년 11월 26일 (목) 17:37 (KST)

판결문 안읽어 보셨군요.

이 사건 방송의 전체 내용에 의하면 원고 교회의 교리 중 핵심부분은 그 대표자인

원고 이○○가 영적으로가 아닌 육체적으로 영생할 것이며 신앙심이 깊은 교인의 경우 원고 이○○와 같이 육체적으로 영생할 수 있다는 것이고, 원고 교회의 교인들은 이를 믿고 있다는 것인바, 갑 제13호증의 1, 2, 제28호증의 1, 2의 각 기재에 의하여 원고 이○○가 새해 인사를 하러 온 다른 교인들에게 ‘축보화’, ‘축천국’, ‘축발전’이라고 각 기재한 수첩을 건네면서 덕담을 함에 있어 김수경에게는 ‘축영생’이라고 기재한 수첩을 건네준 사실을 인정할 수 있다고 하더라도, 원고 이○○는 자신을 믿는 김수경 역시 영생할 것이라는 의미에서 위와 같이 기재한 수첩을 건네준 것으로 보여지므로 위 방 송부분은 전체적으로 사실이라고 할 것이며, 위 방송부분에서 영생‘권’이라는 표현을 사용한 것만으로 이를 허위라고 보기는 어렵다.

adidas (토론) 2009년 11월 26일 (목) 17:42 (KST)

라이프트리씨, 반론보도를 정정보도로 속이지 마세요. 반론보도를 정정보도로 주장한다고 해서 그개 정정보도가 되는건 아닙니다. - Ellif (토론) 2009년 11월 29일 (일) 13:42 (KST)