토론:조홍

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조홍 문서는 원래 조홍 (삼국지) 문서가 기본 문서였는데 이번에 사:Urirnal님에 의해 백:동음이의어 문서가 되었습니다. 그런데 보통 백과사전의 조홍 항목은 이거거든요... (네이버, 구글) 나무위키에서도 기본 표제 문서는 삼국지 조홍이고 조홍(동음이의어) 문서를 따로 운용하고 있습니다. 이동하신 분의 표현을 빌어 현대 대한민국의 역신;; 조홍 (한국 군인) 문서는 군인연금 수령 건으로 작년에 아주 잠깐 주목받았을 뿐 올해 그 사망이 확인되자 관심도가 예년으로 돌아갔습니다. 일단은 조홍 (삼국지) 문서를 기본으로 해놓고 추이를 지켜보는 게 어떨까 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 5월 7일 (화) 12:39 (KST)

 반대 좋은 의견 감사드립니다. 두 명의 두 조홍은 군인이며, 한국의 조홍은 한국사에 5.18과 군인연금이라는 두가지 문제를 일으킨 분입니다. 2번 이상 주목을 받았으므로 옛날 조홍을 기본으로 지정하는거는 무리가 있다고 봅니다. 한국어 위키니깐요 Mailzzang+aus (토론) 2019년 6월 1일 (토) 20:59 (KST)
@Mailzzang+aus: 그러니까 이를 보시듯 그 주목도가 예년으로 돌아갔다고요. 한국어 위키백과에서는 백:동음이의에 따라 이 건을 해결합니다. 저는 옛날 조홍이 매우 오래전의 옛날 사람임에도 불구하고 꾸준히, 여전히, 일반적으로 사용된다는 것을 네이버 검색과 구글 검색을 통해 보여드렸습니다. 반면에 메일짱님께선 한국 조홍의 관심도가 반짝이 아닌, 쭉 유지되고 있다는 근거가 있으십니까? 한국어 위키백과에서는 한국인을 우선하지 않습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 6월 3일 (월) 08:28 (KST)
 찬성 보통 삼국지의 조홍이 대표적입니다. 그리고 일단술먹고합시다님의 의견에 동의합니다.--~~~~ 2019년 6월 2일 (일) 18:04 (KST)
 반대 나무위키의 경우 삼국지의 두 조홍 (위나라, 황건적)을 같이 올리고 있으므로 나무위키는 근거가 되지 못합니다. 또한 국어사전은 무지개, 조홍시 의 뜻을 동음이의어로 예시하며, 동음이의어가 현재 표시된 것만 3개, 실제로 존재하는 것은 5개 이상이므로, 한 의미로 월등히 많이 쓰인다고 보기 어렵습니다. --OBudongsan (토론) 2019년 6월 4일 (화) 10:05 (KST)
무지개가 위나라 조홍보다 조회수가 훨씬 많습니다. --OBudongsan (토론) 2019년 6월 4일 (화) 10:28 (KST)
백과사전의 경우 명예훼손 시비 등으로 현대 인물은 잘 수록하지 않는데 그걸 근거로 할 수는 없어 보입니다. 백과사전에 우리나라 국회의원에 대한 문서가 없고 문신 심상정만 있으면 양반 심상정이 정치가 심상정보다 유명한가요? --OBudongsan (토론) 2019년 6월 4일 (화) 10:32 (KST)
@OBudongsan: 나무위키 역시 그만큼 삼국지 조홍을 여타의 조홍보다도 우선한다는 근거는 되지요. 또 이미 국어사전에 나와있다시피 조홍≠무지개입니다. 무엇보다 현재 제가 토론에 붙힌 것은 동음이의어 '조홍'들이지 '조홍'과 '무지개'가 아닙니다. '조홍'과 '조홍시'도 아닙니다. '조홍', '조홍시', '무지개'는 아예 동음이의어부터가 아닙니다... 백과사전의 경우엔 그뿐만이 아니라 웹페이지와 검색 결과에서의 주목도 변화를 이미 근거를 붙여 설명하였습니다. 님께선 이를 반박할 백:확인 가능한 근거가 있으십니까? 레이더와는 다른 사례 같습니다만? 마지막으로 왜 님께선 아직까지도 위백에 대한 미련을 못 버리십니까... 이제는 백:다중 계정 악용도 그만하실 때가 되지 않으십니까...? 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 6월 4일 (화) 20:27 (KST)
반박 근거 없으시면 백:문이 신청하겠습니다. 지금 이래놓고 또 불복하여 난리피우진 마시길 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 6월 8일 (토) 06:58 (KST)
'반대'의견을 계속 견지합니다. 지금 다시 보니 삼국지에 조홍이라는 인물이 2명이나 나왔군요, 차라리 조홍(삼국지) 문서를 조홍(위나라)로 바꿔도 될 것 같기도 합니다. 이 정도로 동음인 인물이 많았다면 다의어 문서를 유지하는 것은 당연할 것이며, 현재 기조를 유지하거나 조홍(위나라) 등으로 바꾸거나 해야한다고 생각합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Mailzzang+aus (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 2019년 7월 14일 (일) 18:40 (KST)
백:동음이의어의 확인을 바랍니다. '이 정도로 동음인 인물이 많았다면 다의어 문서를 유지하는 것은 당연'이란 말씀은 아예 틀린 말씀이십니다. 왜 자꾸 사실이 아닌 말씀만 하시며 반대를 고집하시는 겁니까? 이는 토론을 중대하게 방해하는 행위십니다. 동음이의어가 아무리 많더라도 월등히 많이 쓰이는 문서는 기본 문서로 설정됩니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 17일 (수) 04:01 (KST)
 반대 여러 과일 품종 명칭, 얼굴발적 등 백과사전적 가치가 있는 동음이의어가 너무 많은 것 같습니다. 그리고 게임 캐릭터 조홍의 인지도를, 곧 위나라 조홍의 인지도라고 하기는 어렵다고 봅니다. 삼국지 게임의 캐릭터는 백과사전적 가치가 전혀 없기 때문입니다. 이정도로 동음인 인물도 많아 당연히 동음이의어 문서를 유지함이 마땅합니다. --클로린의저주 (토론) 2019년 7월 16일 (화) 12:19 (KST)
일부한테만 유명한 파생 게임 캐릭터가 중요하게 여겨지는 나무위키와, 그에 백과사전적 가치를 두지 않는 위키백과는 다릅니다. --클로린의저주 (토론) 2019년 7월 16일 (화) 12:20 (KST)
'게임의 캐릭터는 백과사전적 가치가 전혀 없기 때문'이라거나 '그에 백과사전적 가치를 두지 않는 위키백과'란 말씀은 아예 틀린 말씀이십니다. 트레이서 (오버워치) 같은 문서들의 확인을 바랍니다. 백:동음이의어는 님의 주관이 개입한 '백과사전적 가치'가 아니라 '사용도'로 판단합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 17일 (수) 04:01 (KST)

  백:의견 요청도 거쳤을 뿐더러 지난 세 달간의 토론에 따라 조홍 (삼국지)조홍으로의 원상 복구를 요청하도록 하겠습니다. 메일짱님께는 사용자토론:Mailzzang+aus#투표가 아닌 토론을 해주시기 바랍니다를 통해 따로 말씀을 드렸으며 백:다중 계정 악용자님께는 더이상 백:총의를 방해하지 마실 것을 간곡히 청합니다. 문서 이동은 신중해야 하는 것임에도 불구하고 지금껏 안정적으로 유지되던 문서를 무시하고 어떠한 토론도 없이 임의로 옮기신 것은 참으로 유감입니다. 또한 토론은 이의가 제기되기 이전의 판으로 고정한 상태에서 하는 것이 관례임에도 어떻게든 방해하고 계신 점들도 유감입니다. 이번 이동 요청의 토론의 '완결'을 뜻하는 것은 아닙니다. 언제든 반대 의견이 있다면 적절한 근거를 제시해주시기 바랍니다. '한국어 위키니까 한국인을 우선해야한다'거나 '다른 문서도 많으니까 당연하다'거나 '게임의 캐릭터는 백과사전적 가치가 없다'는 식의 백:정책과 지침에 위배되는 말씀들은 더이상 없기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 7월 30일 (화) 08:38 (KST)

이 알림에 반대합니다. 대한민국 국민들이 모두 삼국지를 아는 것도 아니고, 삼국지 연의나 기타 삼국지가 나온 곳에서도 삼국지를 중심으로 한 문서가 우선되는 법이 없습니다. 현재 이 곳을 보더라도 술먹고합시다님을 제외하고는 전부 반대거나 중립을 지키고 있습니다. 토론의 논지도 대부분 조홍을 다의어 문서로 유지하자는 것입니다. 오히려 총의를 반대하는 것은 술먹고님이신 것 같아 안타깝습니다. Mailzzang+aus (토론) 2019년 8월 2일 (금) 21:13 (KST)
일단 '삼국지 연의나 기타 삼국지가 나온 곳에서도 삼국지를 중심으로 한 문서가 우선되는 법이 없습니다'란 말씀이 정확히 무슨 뜻인지는 잘 모르겠으나 나무위키에서는 삼국지를 중심으로 한 문서가 다른 동음이의어 문서들보다 우선되는 경우가 있습니다. 대한민국 국민들이 모두 알아야 기본 문서가 될 수 있다는 규정은 어디에 있습니까? 가나, 가고시마, 가우스, 가이아, 노키아 등등은 대한민국 국민들이 정말 다 안다고 생각하십니까? 기본 문서 설정은 백:동음이의에 의거하면 그만인 것인데 이다지도 훼방을 하시는지 이해하기 어렵습니다. 또한 반대 근거들은 전부 논파되지 않았습니까? 토론은 계정수가 아닌 서로의 근거로 하는 것... 아니던가요? 어째서 님은 자꾸 '투표'로만 밀어붙이려 하시고 적절한 백:확인 가능한 근거는 제시하지 않으십니까? 좋습니다. 누가 백:총의를 어기고 있는 것인지는 백:사용자 관리 요청에서 판가름하도록 하겠습니다. 더이상 님의 백:방해 편집에 시달릴 수는 없습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 09:01 (KST)
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