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Iloverussia

2011년 8월 10일 (수)에 가입함
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Iloverussia (토론 | 기여)
5,170 편집
편집 요약 없음
1번째 줄:
관리자 케골도 제 어떤 발언이 부적절한 토론 태도인지 말하지 않고 근거 없이 토론 태도가 문제 있다고 주장하는군요. 관인생략이 관리자로서의 신뢰를 잃어 권한 회수 50% 이상의 찬성을 받은 것이 사실인데 그것이 인신 공격입니까? 위키백과 관리자가 뭐라도 된다고 이렇게 제멋대로 하는지, 유니폴리가 싫어하는 관리자라고 차단 이전에 관인생략의 권한 회수에 찬성하지 않은 것이 후회됩니다. 제 [[사용자:황제펭귄]] 차단 요구에는 다중 계정 근거가 없다고 하다 자신의 권한 회수 위기가 닥치자 차단을 주장하기도 하고, 권한 회수 문서에서 코너에 몰리자 시험기간이라고 잠수타다 쪽팔리는지 탈퇴 선언하더니 두 달도 안 되어서 동정 여론을 이용해 사과도 하지 않고 돌아온 이런 비열한 인간이 관리자라니, 어쩔 수 없군요. 지금은 위키백과에 기여하고 싶지도 않고... 위키백과를 중독 수준으로 했는데 이렇게 끊게 되었군요. 무기한 차단 하셔도 상관 없습니다. 공동체를 떠납니다.
== 되돌리기 ==
 
[[백:3RR|무한 되돌리기]]는 언제 중단되나요? -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2013년 12월 26일 (목) 15:42 (KST)
:편집 분쟁을 하는 것이 아니라 다중 계정의 문서 훼손을 되돌리는 것입니다. 토론 없이 문서를 훼손하는 다중 계정의 편집을 되돌리는 것 뿐이며, [[사용자토론:아드리앵]]을 보시면 제가 상식적인 사용자들과 토론을 하고 의견을 받아들이는 것을 보실 수 있습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2013년 12월 26일 (목) 15:50 (KST)
:: 토론 없는 되돌리기를 반복하면 되돌리기에 관여하고 있는 두분 모두 차단하겠습니다. -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2013년 12월 27일 (금) 10:18 (KST)
:::어처구니가 없네요. 다중 계정이 차단이 무서워서 되돌리기를 반복하지 않을까요? 다중 계정의 신속한 차단 바랍니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2013년 12월 27일 (금) 14:45 (KST)
 
== 다중 계정 관련해서 ==
 
제가 잘은 모르겠습니다만 만약 의심된다면 이렇게 하는 게 솔직히 가장 빠릅니다.
 
#편집 기록 등으로 증거를 갖고 오고, 그것이 왜 훼손인지 설명하세요.
#그로 인한 폐해의 심각성 역시 설명해 주세요.
#일단 되돌리기는 잠시 멈추고, 토론을 한 뒤에 그래도 응하지 않으면 차단 신청해 주세요.
#위의 3개를 다 했는데도 관리자가 미온적이면, 사랑방에서 따지는 것도 방법입니다. 물론 일단 위엣것을 한 다음에.
 
정말 원론적인 말입니다만, 저게 그나마 나은 편입니다. 전 이만 물러가겠습니다.--[[사용자:Reiro|Reiro]] ([[사용자토론:Reiro|토론]]) 2013년 12월 27일 (금) 15:16 (KST)
:조언 감사합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2013년 12월 27일 (금) 15:17 (KST)
 
== 제한 알림 ==
 
[[위키백과:제한 정책|제한 정책]]에 따라 관리자로서 [[박근혜]] 및 관련 문서의 충분한 이유 없는 되돌림을 1개월간 금지하겠습니다. 되돌림이 발견될 경우 1개월 이상의 차단을 하겠습니다. -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2014년 1월 3일 (금) 18:41 (KST)
 
== 소련 관련 문서의 이동 ==
 
주 문서가 아닌 하위 문서부터 옮기는 건 오히려 혼란이 더 커지지 않을까요? -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2014년 1월 6일 (월) 13:54 (KST)
:소비에트 연방 소련 이동 이후 옮기겠습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 6일 (월) 14:10 (KST)
 
== [[미국]]의 한국어 정식 명칭에 관하여 ==
 
'''미합중국'''은 [[미국]]의 한국어 정식명칭이 맞습니다. 한국어권에 대해 미국을 대표하는 기관인 주한 미국 대사관에서도 아메리카 합중국 대신 미합중국이라는 표기를 사용하고 있으며[http://korean.seoul.usembassy.gov/p_113_070209.html], 해당 문서에서도 언급하였듯이 한국어권 내에서도 아메리카 합중국보다는 미합중국이라는 표기가 더욱 많이 사용되고 있습니다. 만일 '''아메리카 합중국'''만이 올바른 정식 명칭이라면, [[독일]]은 '''도이칠란트 연방 공화국''', [[스페인]]은 '''에스파냐 왕국'''이라고 고쳐야 하나, 이는 사용자들의 총의를 통해 확립된 [[백:표기]]에도 어긋나는 것입니다. 그리고 한국어권에서 '''아메리카'''라는 용어는 미국이라는 특정 국가보다는 [[아메리카 대륙]]을 가리키는 말로 더 많이 쓰이고 있습니다. --[[사용자:Royalcity1216|월/남/스/키/부/대]] <small>([[사용자토론:Royalcity1216|이야기]]·[[특수기능:기여/Royalcity1216|발자취]]·[[특수기능:이메일보내기/Royalcity1216|편지]])</small> 2014년 1월 13일 (월) 11:45 (KST)
:제가 예전에 한미 FTA 문서를 구해서 읽어본 적이 있었는데요. 국가간 공식 조약 문서에서 USA를 '미합중국'이라고 번역하고 있었습니다. 즉, 미국의 정식 명칭은 '미합중국'이고 통용 표기가 '미국'인 것으로 보입니다. 물론 '아메리카 합중국'이 틀린 말은 아니지만, '미합중국'에 비해 자주 쓰는 표현은 아닌 것으로 보입니다. [[사용자:Asadal|-- 아사달(Asadal)]] ([[사용자토론:Asadal|토론]]) 2014년 2월 5일 (수) 23:44 (KST)
 
== 다른 사용자의 편집 ==
 
다른 사용자의 편집에 문제가 있다면 관리자 개인의 토론 문서에 차단 요청을 할 게 아니라 (1)해당 문서의 토론, 또는 (2)해당 사용자의 토론 문서 등에 우선 문제를 제기해 주세요. 그 후에 (3) 사용자 관리 요청 등으로 가시면 됩니다. -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2014년 1월 13일 (월) 16:16 (KST)
:사용자토론 편집을 되돌리며 편집 요약에 쓰신 See Disclaimer의 의미가 무엇입니까?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 13일 (월) 16:18 (KST)
:: 제 토론 문서의 제일 윗부분에 적혀 있습니다. -- [[사용자:ChongDae|ChongDae]] ([[사용자토론:ChongDae|토론]]) 2014년 1월 13일 (월) 16:28 (KST)
 
== 당신을 위한 반스타! ==
 
{| style="background-color: #fdffe7; border: 1px solid #fceb92;"
|rowspan="2" style="vertical-align: middle; padding: 5px;" | [[File:Administrator Barnstar Hires.png|100px]]
|style="font-size: x-large; padding: 3px 3px 0 3px; height: 1.5em;" | '''관리자 반스타'''
|-
|style="vertical-align: middle; padding: 3px;" | 나는 그렇게 생각해요... 해피해피 주니바라기 2014년 1월 16일 (목) 16:12 (KST)
|}
==사관요청알림==
{{차단 요청 알림}}
 
== 되돌리기 2 ==
잠시 편집 분쟁을 멈추어 주시고 [[#다른 사용자의 편집]]에서 언급된 사항을 따라 주시기 바랍니다. 일반적으로 보호 정책([[위키백과:보호 정책#편집 분쟁]])에 따라 일부 문서가 보호될 수 있으나, 여러 문서에서 편집 분쟁이 일어나는 경우 이 문서들을 모두 보호하는 것은 적절하지 않을 수 있습니다. 편집 분쟁은 [[백:차단|차단의 사유]]도 되므로 주의를 바랍니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:32 (KST)
:저는 되돌림의 근거를 제시했습니다. 왜 문서 훼손 사용자에게는 주의가 없죠?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:33 (KST)
::문서 훼손의 종류는 [[위키백과:문서 훼손#문서 훼손의 유형]]에 나와 있습니다. 이 중 어느 부분이 해당되는지 말씀해 주시면 감사하겠습니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:40 (KST)
:::[[레온 트로츠키]] 문서에서 출처 없이 스탈린이 인민의 지지를 받았다고 독자 연구를 하고 있습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:42 (KST)
::::그것은 [[위키백과:문서 훼손#문서 훼손의 유형]]에 나열된 문서 훼손의 하나로 간주되지 않습니다. 해당 부분이 독자 연구라고 생각된다면 무작정 되돌리는 것보다 {{틀|독자 연구}}, {{틀|독자 연구 문단}} 틀의 사용을 고려해 주세요. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:44 (KST)
:::::왜 저에게만 그러시는 거죠? 전혀 출처 없는 주장을 삭제하고 있는 것일 뿐인데...--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:46 (KST)
::::::출처 없는 문장이라면 {{틀|출처}}나 {{틀|출처 필요}}, {{틀|출처 필요 문단}} 등의 틀을 우선 사용하시고, 장기간 출처가 달리지 않으면 그 때 삭제해도 늦지 않습니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:48 (KST)
여전히 저의 말을 무시하고 되돌리기를 강제하고 계신데 재차 주의를 드립니다. 편집 분쟁 당사자와 논의를 먼저 우선하시길 부탁 드립니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:47 (KST)
:::::::편집 요약에서 이유를 밝히고 있잖습니까? 문서 훼손 여부를 떠나서 저만 되돌리는 것도 아닌데 왜 저한테만 그러시냐고요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:49 (KST)
:::::::: 편집 요약에 이유를 밝힌다고 하는 것 자체로 편집 분쟁이라는 사실이 없어지는 것은 아닙니다. 저는 Iloverussia님에게만 말씀 드린 것이 아닙니다. 토론 우선에 관한 이야기는 편집 분쟁에 임한 사용자 토론에 모두 제시되었습니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:51 (KST)
:::::::::이제서야 말씀하셨네요. 알겠습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:53 (KST)
:::::::::: 매우 불쾌합니다. "이제서야"라니요? 제가 이 사용자 토론에 마지막으로 언급한 직후로 편집 되돌리기는 여전히 멈추지 않으셨고, 자신의 기여를 강행한 뒤 "알겠습니다"라고 하는 것은 전혀 선의로 볼 수 없습니다. 기여는 계속 주시될 것입니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:56 (KST)
:::::::::::저에게만 말씀하시다가 늦게 다른 사용자에게 말씀하신 것은 사실 아닙니까?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:57 (KST)
:::::::::::: 저는 한 사용자의 토론에 먼저 집중을 하였을 뿐입니다. 여러 곳에 글을 쓰는 일은 시간이 걸릴 수 있으며(지연), 토론 분산이 될 수 있기 때문에 이 점 또한 고려한 것입니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:59 (KST)
:::::::::::::독자연구를 해 놓고 님이 주의를 주자 "토론 가치가 없다"고 하네요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:02 (KST)
:::::::::[[박근혜]] 문서에서도 일어나고 있는 일인데. 훼손된 판으로 문서를 보호하시거나 되돌리기를 제한하셨는데 문서 훼손 사용자가 토론을 거부하면 어떻게 해야 합니까?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:55 (KST)
:::::::::: 문서 훼손을 주장하고 계신데 관련 판의 링크를 제공해 주세요. 지금까지 말씀해 주신 문서 훼손의 예시들은 [[위키백과:문서 훼손#문서 훼손의 유형]]과는 동떨어지는 이야기였습니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 18일 (토) 23:57 (KST)
::::::::::예. 문서 훼손 여부를 떠나서 편집 분쟁이 있는 문서에서 한쪽이 편집한 판으로 보호되었는데 토론을 거부하는 문제를 말씀드린 것입니다. [[박근혜]] 문서에서 [[사용자:뼈와 근육]]이 문서를 되돌리고 토론을 거부하고 있습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:00 (KST)
::::::::::: 보호 시점이 모호했을 뿐, 관리자는 어느 편도 들지 않고 있습니다. 보호가 된 상태에서 관리자가 Iloverussia님이 주장하시는 판으로 되돌려 놓는다면 그것 또한 Iloverussia님의 편을 들었다고 간주될 수 있으므로 중립적이지 못합니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:05 (KST)
:::::::::::보호가 된 상태에서 "토론할 가치가 없다"며 토론을 거부하는 문제를 말씀드린 것입니다. 독자연구 사용자가 사용자토론 문서에서 하는 말을 보세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:07 (KST)
:::::::::::: 편집 요약에 적어둔 이야기인 것으로 보입니다. 무엇보다도 직접 당사자와 토론해 보시는 최소한의 노력이라도 보여 주시고(쉽게 설명 드리면 사용자 토론에 글을 직접 남기세요), 그래도 해결이 안 된다면 그 때 가서 이야기해도 늦지 않습니다. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:10 (KST)
 
일단 박정희가 파시스트, 친일파인가? 에서 분쟁이 났는데, 박정희 문서 자체가 기사문이 주 출처용으로 사용되고 있고, 박정희와 파시즘에 관련된 평가는 뉴스 검색만 해도 개미처럼 나옵니다. 친일파에 대한 것은 박정희-토론란에 써놓았고, 트로츠키 건도 레닌 서적인 무엇을 할 것인가?에서 민주집중론에 대해 나와있기 때문에 그것을 기반으로 쓴 것입니다. (물론, 스탈린이 왜곡할 수도 있다는 말이 있지만 그것 또한 근거가 없기 때문에) 게다가 소련은 마르크스-레닌주의 국가였습니다. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:15 (KST)
:기사 몇 개 출처만으로 [[위키백과:분류]]에 쓸 수 없다는 말 못 보셨나요? 김대중, 노무현 문서도 그렇게 하면 안 되는 것처럼요. 소련 정치가 실제 공산주의 이론대로 되었나요? 스탈린이 실제로 인민의 지지를 받았다는 출처를 가져오세요. 독자연구 하지 마시고. 정치학자, 역사학자들에게 인정받는 사실은 스탈린이 지노비예프 카메네프와의 동맹으로 권력 투쟁에서 이긴 것이지 인민의 지지로 이긴 것이 아닙니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:19 (KST)
:: 소련 정치가 실제 막스레닌주의 대로 안갔다는 출저가 있나요? 또 파시즘에 대한 것은 몇 개의 출처만이 아니라 이미 기사문들에서도 정치 공학자들 대다수가 파시스트 체제와 유사했다고 합니다. 그리고 친일파에 대한 것은 역사적 사실이고요. 박정희 옹호자들 대다수도 이 과를 인정하지만, 공이 더 많다고 평가하는 걸로 아는데요. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:23 (KST)
:::정치학자 대다수가 파시즘과 유사했다고 하는 출처 가져오세요. 친일파 의혹도 논란의 여지가 있고 객관적 사실인 분류:친일인명사전 수록자로 충분합니다.친일인명사전 수록자가 분류:친일파에 있기도 하고요. 검색해 보시면 소련이 [[마르크스주의]] [[레닌주의]]를 실현하지 못했다는 주장은 많지만 스탈린이 인민의 지지를 받아 권력 투쟁에서 승리했다는 신뢰할 수 있는 출처는 없습니다. 트로츠키 문서에서 출처를 제시해야 할 사람은 님입니다. 스탈린이 인민의 지지를 받았고, 인민의 지지가 권력 투쟁 승리에 결정적이었다는 출처를 가져오세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:29 (KST)
 
: 검색해 보시면 박정희와 파시즘과 연관이 많다는 것이 엄청 많이 나오는데요? 제가 그 기사문 링크를 다 달 순 없다고 봅니다. 직접 검색해보세요. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:32 (KST)
::좌우파 모두에게 일반적으로 인정된다는 출처를 가져오세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:33 (KST)
::: 좌우파 모두에게 일반적으로 인정되는 것만 쓴다면, 박정희 경제 발전설도 빼야 할텐데요? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:34 (KST)
::::박정희 문서 분류에 경제 발전이라는 분류는 없지요. 분류는 사실과 일반적으로 인정받는 것만 써야죠. 오바마도 미국 보수층이 사회주의자, 공산주의자라고 주장하는데 왜 오바마 문서에는 분류:사회주의자, 분류:공산주의자가 없죠?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:38 (KST)
:::::'일제강점기의 군인'이라는 것이 있고, 징병된 사병이면 모르나, 장교였으니, 친일파 주석을 달 수 있습니다. '경제를 발전시킨 사람'은 주관적 판단의 분류이고, '유신헌법 선포자'라는 분류도 박정희 1명 뿐이기에 있을 필요가 없고요. '쿠데타로 권력을 잡았고, 반공주의자'가 들어가 있으니, 즉, 파시스트 분류도 들어갈 수 있습니다. 파시스트, 친일파는 객관적 분류이기 때문이죠. 스스로를 파시스트라고 지칭하지 않은 사람도 위키백과 문서에는 파시스트로 분류되어 있는 문서도 많습니다. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:43 (KST)
:::::: 게다가, 검색 엔진이 그다지 좋지 않은 네이버에도 박정희 파시즘 검색하면 수도 없이 뉴스글이 나오고, 책도 수십권이나 있네요. 이미 박정희 통치가 유사 파시즘이라는 것은 정치학에서도 널리 쓰이는 개념이라는 설명의 기사문도 있습니다. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:45 (KST)
::::::일본군 장교였다고 다 친일파라고 하는 것에는 논란의 여지가 있습니다. 객관적 사실인 분류:친일인명사전 수록자로 충분합니다. 쿠데타로 집권한 반공주의자는 다 파시스트냐고 몇 번 말합니까? 좌우파 모두 파시스트라고 평가합니까? 파시스트, 친일파가 객관적 사실입니까? 보수층의 주장을 보도한 뉴스를 출처로 김대중 노무현 오바마도 사회주의자 공산주의자 출처를 쓰지 않는 이유는 무엇인가요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:50 (KST)
::::::박정희가 파시스트라고 좌우파 모두에게 일반적으로 인정받냐고요. 일부 좌파 학자들만의 주장만으로 파시스트가 되는 것 아닙니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:51 (KST)
::::::일단, 일본군 장교에서 해방이 될 때 까지 탈출을 시도 안했다면, 그것은 상부에서 항일 세력 토벌 명령을 해도 상관없다는 뜻이므로 친일파로 분류할 수 있구요. 오바마 공산주의자는 정치학적 분석에서 나온 게 아닌 조롱의 의미로 보통 쓰고요. 박정희의 파시즘은 로버트 팩스턴의 저서 대로라면 충분히 유사합니다.(노조 축소화, 노사협조론적 태도, 유신헌법, 반민주, 모두 좌우파에게 인정받은 바 있음), 또, 연구한 사람들 대다수가 좌파라고 단정지으시는 것은 어떤 근거로 말하는거죠?
:::::::"일본군 장교로 해방이 될 때까지 탈출하지 않았다면 친일파로 분류한다"는 역사학계의 합의가 있나요? 독자연구 하지 마세요. 좌파라고 단정하지는 않았습니다. 박정희가 파시스트였다고 주장한 신뢰받는 보수 정치학자도 있나요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:01 (KST)
::::::: 특정 인문학, 사회과학적 연구에 대해서는 보통, 신뢰성보다는 머릿수가 중시된다는 걸로 아는데요. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:07 (KST)
::::::::박정희는 노무현 정부가 발표한 분류:대한민국 정부 발표 친일반민족행위자에는 없으니 친일파 분류에 논란이 있는 것이 맞습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:08 (KST)
 
친일반민족행위자 조사법은 특별법이고 국회의원들의 표결에 따라 인물을 넣는 게 타당한지 아닌지 판단했었습니다. 당시엔 한나라당이 다수였고요. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:13 (KST)
:결국 인물을 넣지 않았습니까? 이후 진보 역사학자 [[강만길]]을 위원장으로 하는 독립된 진상규명위원회가 조사했고 백선엽은 명단에 있었지만 박정희는 명단에 없었죠.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:15 (KST)
:: 조사 기관이 독립된 것은 맞지만, 최종적으로 조사된 친일반민족행위자를 수록하는 것은 특별법으로 처리되었습니다. 그리고 박정희가 초기 조사 명단에 없었다는 것은 금시초문이군요. 검색해도, 디씨 일베에서만 나오지, 기사문이나 공식적인 발표문이 없는데요? 표결로 마지막으로 처리될 때 없던 것은 사실이나 조사 자체에서 없었다는 것은 근거가 없습니다. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:20 (KST)
:::박정희가 명단에 있었다는 근거는 있나요? 박정희가 명단에 있었는데 한나라당의 반대로 제외되었다는 기사라도 있나요? 초기 명단에 있었다는 출처가 없는데 없었다는 기사가 없다고 있었다고 할 수 있습니까?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:24 (KST)
 
::: 심지어, 강만길은 현재 박정희 죽이기 운동에서 선두로 서시는 분인데요? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:22 (KST)
::::그러니까 객관적 사실은 편향된 역사학자가 위원장인 위원회가 조사했는데도 명단에 없었다"는 것입니다. 초기 명단에 있었다는 출처가 있냐고요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:27 (KST)
 
::::: 제가 이건 좀 잘못 조사한 것 같네요. 들어갈 예정이었으나 활동 시기가 끝난 직후에 증거가 발견돼서 넣지 못한거라고 규명위원회가 스스로 말했군요. 또 강만길은 그 후 부터 박정희 죽이기 운동을 하고 있고요. http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001254890 --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:45 (KST)
::::::들어갈 예정이었다는 말은 어디에도 없는데 왜 없는 말을 지어내시나요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:51 (KST)
들어갈 예정이어서 조사를 했겠죠? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:53 (KST)
: "이 관계자는 "민족문제연구소가 이번에 공개한 자료를 우리는 그동안 입수하지 못했다"며 "새로운 자료가 나왔으니 후대의 역사가들이 다시 평가해주길 바란다"고 판단을 유보했다." 이 대목에서 진상규명위가 조사를 활동 기간 안에 제대로 못했다는 게 나오죠. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:55 (KST)
::조사했다고 들어갈 예정이었던 것은 아니죠. 극우파의 "강만길이 박정희 죽이기 운동을 하고 있다"는 주장을 받아들이신 것이 의외네요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 01:57 (KST)
::: 들어갈 예정이었으니까 박정희를 조사했겠죠. 일제 때 살았던 천만이 넘는 사람을 다 조사할 순 없잖습니까 --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:01 (KST)
::::논란이 있어서 조사한 것이지 들어갈 예정이어서 조사한 것은 아니죠. 논란이 있으니 조사했다고 받아들이면 될 것을 왜 근거 없는 주장을 하세요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:03 (KST)
:: '보류'했다는 것은 예정했었다는 것이죠. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:13 (KST)
::: 만약 박정희가 확실히 친일파가 아니었고, 그냥 논란만 있었다면, 왜 '보류'라고 했겠습니까? 조사해봤으나 아니었다고 하면 되죠. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:17 (KST)
:::: 게다가 애초에 위에 글을 보면, 진상규명위에서 자신들이 조사를 제대로 못했다는 것을 인정하는 듯한 발언을 했잖습니까? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:20 (KST)
:::::자료가 없어서 심의를 보류했다고 들어갈 예정이었던 것은 아니죠. "들어갈 예정"이었다는 문장이 어디 있습니까? "들어갈 예정"이었다는 출처를 제시하세요. 조사를 제대로 못했다고 주장해도 결과가 달라지는 것은 아닙니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:22 (KST)
:::::: 애초에 '보류'라는 것 자체가, 증거가 분명히 있긴있으나, 자신들이 못찾았을 만한 증거일 뿐, 계속 조사가 진행되어야 할 대상이라는 거 아닙니까? 게다가 단순히 논란으로만 조사하고 아니었다면, '보류'란 말을 왜 씁니까? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:26 (KST)
:::::::팩트는 증거가 없어 명단에 없다는 것이고 보류라는 말도 관계자의 역사적 평가에 대한 말로 법적 조사는 끝난 것입니다. 추측하지 마시고 팩트만 이야기하세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:40 (KST)
: 애초에 친일파 진상규명위가 역사적 평가를 하기 위한 위원회인데요? 위에 제가 말한 내용은 추측이 아닌데요. '보류'라는 말 자체가 그런 의미를 내포한다는 겁니다. --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:45 (KST)
::"법적 조사가 끝났고 박정희는 명단에 없었다"만 팩트입니다. 추측하지 마세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:47 (KST)
:: 추측이 아닙니다. 위 글에서도 나와 있듯이, 그 전에 조사 못한 것이 민간 단체에 의해서 조사되었다는 것을 인정한 글이 보이잖습니까? --[[사용자:Aua1422|Kommunisten]] ([[사용자토론:Aua1422|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:54 (KST)
:::박정희가 들어갈 예정이었다는 출처가 어디 있냐고요...--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 02:55 (KST)
두 분 모두에게 되돌리기를 멈추어 달라고 말씀을 드렸으나, 이를 무시하고 여전히 편집 분쟁이 멈추지 않고 있음을 확인하고 있습니다. 이 경우 두 사용자 모두에 대한 차단 또한 고려될 수 있습니다. (편집 분쟁 중인 다수의 문서를 보호하여 다른 기여자가 해당 문서들을 편집하지 못하게 되는 것보다는 훨씬 낫습니다.) 두 분 모두 "되돌리기를 멈추고" 토론을 우선해 주세요. --[[사용자:Ykhwong|Ykhwong]] ([[사용자토론:Ykhwong|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 00:28 (KST)
 
== [[위키백과:조정]] 절차 안내 ==
 
*안녕하세요, {{BASEPAGENAME}}님, 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 편집분쟁에서 1:1 토론만으로는 대립이 격화되며, 어떤 주장이 맞는지 확인하기 어렵습니다. 끊임없는 되돌리기는 상황을 개선하는데 아무런 도움이 되지 않는다는 것은 아실 것이라고 생각합니다. 따라서 [[위키백과:조정]] 절차를 안내해 드립니다.
*'''조정'''(調停, Mediation)은 위키백과 내에서 [[위키백과:편집 분쟁|편집 분쟁]]이 생겼을 때, 분쟁 당사자들이 조정자의 도움을 받아 분쟁을 해결하는 것을 말합니다.
——[[사용자:Jesusmas|라노워엘프 <span style="font-size:.75em;">푸르게</span>]] ([[사용자토론:Jesusmas|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 06:29 (KST)
 
[[레프 트로츠키]]관련 문서에서 두 분의 되돌리기 분쟁이 있었던 것 같은데, 한 관리자가, 별다른 토론 유도 없이 문서를 잠궜군요. 이런식으로는 해결이 안될 것 같아서, 정책보완을 해야 할 것 같습니다. [[위키백과:사랑방_(정책)/2014년_1월#.EB.90.98.EB.8F.8C.EB.A6.AC.EA.B8.B0_.EB.B6.84.EC.9F.81_.EA.B4.80.EB.A0.A8_.ED.95.B4.EA.B2.B0.EC.B1.85.EC.9D.B4_.ED.95.84.EC.9A.94.ED.95.A9.EB.8B.88.EB.8B.A4.|제안]]에 대한 의견 부탁드립니다.--[[사용자:10k|10k]] ([[사용자토론:10k|토론]]) 2014년 1월 21일 (화) 09:41 (KST)
 
== [[백:사랑방 (정책)#iloverussia님의 분쟁에 대해서]]==
오랫동안 지속된 분쟁에 대한 근본적인 해결책을 찾기 위해서 토론을 개설했습니다. 의견을 부탁합니다 --[[사용자:RidingW|라이딩(RidingW)]] ([[사용자토론:RidingW|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 16:39 (KST)
:사실과 다른 주장이군요. 보호 상태에서 상대가 토론을 시도했는데 거부하지 않았습니다. 상대가 토론 문서에 글을 남기면 일주일 안에 답변했습니다--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 19일 (일) 16:42 (KST)
 
== [[위키백과:사용자_관리_요청/2014년_제3주#사용자:iloverussia님의 허위주장 또는 백:방해편집의 논지이해의 거부의 사례]]==
원하는 해명은 다 해줄수 있는데 일단 내 글사이에 쓴글을 아래로 옮기고 앞으로는 내 글사이에 글을 쓰지 말아 주세요. 관리자에게도 경고 신청을 한 상태입니다. --[[사용자:RidingW|라이딩(RidingW)]] ([[사용자토론:RidingW|토론]]) 2014년 1월 28일 (화) 13:30 (KST)
:그것은 제 자유입니다. 아사달님은 '일베저장소' 문서 이야기만 하셨는데 '이명박' 문서 차단 경고라고 거짓말하신 것 해명하세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 1월 28일 (화) 15:14 (KST)
 
== 솔직히 말해 Iloverussia님은 다른 사람들의 시간을 낭비하고 있습니다. ==
 
편집 분쟁 일으킨 적이 한두번이 아니잖습니까? 그것도 정치성향 차이 때문에 말이죠. 솔직히 말해서 하루빨리 3RR 위반 및 편집 분쟁 조장으로 차단되어야 하실 분인데 이렇게까지 남아있는 것도 참 신기하네요. 만약 차단당하지 않는다면 다른 사람의 시간을 낭비하는 행동이라도 멈추시기 바랍니다. --[[특수:기여/117.53.77.30|117.53.77.30]] ([[사용자토론:117.53.77.30|토론]]) 2014년 1월 30일 (목) 01:00 (KST)
: 너무 인신공격 적인 발언입니다. 자제해주시길 요청합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:43 (KST)
 
== [[소련의 경제]] ==
 
왜죠? '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:09 (KST)
:[[소련의 역사]] 문서가 아니라 [[소련의 경제]] 문서 아닌가요? 영어 위키백과를 번역하셨더군요. 이전 판 내용도 썼고 잘못된 내용은 삭제했습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:10 (KST)
:: 헷갈린 건 죄송합니다. 좌우간
:# 이전 판의 내용은 출처 하나 없는 내용이었고,
:# 영어판의 내용은 밝혀둔 출처를 인용한 내용이며
:# 님의 편집으로 인해 출처 달린 문단이 통째 없어지거나 파편화되었습니다(예: 바르바로사 작전 개시 당시에만 해도 소련은 여전히 빈곤한 상태였다)
:# 출처 없는 이전 판의 내용을 자꾸 집어넣는 것과, 어느 것이 "잘못된 내용"인지 자의적으로 판단하는 것은 독자연구가 아닌지요?
:: 이에 저는 Iloverussia님의 편집을 명백한 문서 훼손으로 인식하고 있으며, 지속적으로 계속하는 점에서 매우 의도적이라고 판단하고 있습니다. '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:15 (KST)
:::출처가 다 있는 것이 아닙니다. 제 편집이 문서 훼손이면 님의 편집에서 출처 있는 내용은 남기고 다 삭제하면 되는 것인가요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:19 (KST)
:::: 그러시던지요. 이전 판에는 출처가 하나도 없었다는 점도 염두에 두시고 삭제하시면 되겠네요. 주석으로 달리지 않은 것이 서지 정보 나열로 출처표시가 되었을 수도 있다는 건 별로 중요하지 않겠지요? '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:19 (KST)
 
:: 그리고 "Harrison 1996, p. 123" 주석이 달린 문장이 님의 편집으로 인해 통째 날아가 버렸는데 그 주석은 여전히 존재하는 건 그야말로 훼손이 아니고 뭔가요? 1. 출처 있는 정보를 삭제하고. 2. 그 출처를 다른 문장에 전용하는 행위 아닙니까? '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:23 (KST)
:::'빈곤하다'는 말은 기준이 없고, 검색해 보면 1938년 소련의 gdp가 세계 2위로 쓰여진 [[자료]]도 있고 세계 3위(이 자료는 [[영어 위키백과]] [[:en:List of regions by past GDP (PPP)]]에 있는데 2위 독일이 771억 7800만달러, 3위 소련이 759억 6400만달러)로 쓰여진 자료도 있어 동의하지 않습니다. '주장이 있다'라고 쓰겠습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 4일 (화) 23:45 (KST)
 
== 차단 해제 요청 ==
 
{{차단 재검토 요청|처리=1년으로 단축}}
 
사용자:관인생략님이 저를 1년 6개월 차단하셨습니다. 저와 정치적 분쟁이 있는 사용자 외에는 차단을 요구하는 사용자는 한 명도 없었고 장기간 차단 가능성을 경고하는 관리자도 없었는데 설득력 있는 이유나 공동체의 총의 없이 1년 6개월 차단한 것을 이해할 수 없습니다. 차단 재검토 부탁드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 12:41 (KST)
 
: 맞습니다. Iloverussia 씨의 차단 해제해 주시죠. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 13:12 (KST)
: 제가 Iloverussia님의 차단 해제를 위해 노력하겠습니다. Iloverussia님이 문제 행동을 한 게 있습니까? 제가 보기에는 없는 것 같습니다. [[특수:기여/Iloverussia|현재 Iloverussia님의 기여]]를 살펴봐도 문제 되는 행동은 없습니다만 ㅡㅡ^? --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:18 (KST)
::감사합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:45 (KST)
 
Iloverussia님은 갑작스럽게 아무 경고도 없이 차단당했습니다. 차단을 해제하여주시길 상소합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:18 (KST)
*{{질문}} [[위키백과:의견 요청/사용자:Iloverussia]]에 게재된, 사용자들의 의견에 대해서 반론할 부분이 있나요?——[[사용자:Jesusmas|라노워엘프 <span style="font-size:.75em;">푸르게</span>]] ([[사용자토론:Jesusmas|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:36 (KST)
: 저는 [[사용자:아드리앵]] 님과 생각이 같습니다. Iloverussia님이 정치적인 문서를 편집하셔서 이렇게 논란이 많은거지 토론을 무시하는 행위는 안 하십니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:40 (KST)
:: 예를 들어보자면, 바로 윗 주제([[소련의 경제]])에 대해서도 [[사용자:Salamander724]]님과 충분한 토론을 하고 계십니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:42 (KST)
::: 햄빵이 님은 상기 소련의 경제 관련 대화가 "토론에 잘 참여"하는 증거라고 주장하시는데, 사용자 관리 요청에 RidingW님이 하신 말씀으로 갈음하겠습니다. 저건 토론에 잘 참여하는 것이 아니라, "정치적으로 추세성 있게 편향되게 편집하고, 토론개설이 불가능할정도로 난잡하게 비타협적으로 삭제를 하고 나서, 상대방이 원하는것을 조금씩 들어주거나 좌파에게 유리한 내용은 '주장했다'등의 어미를 붙히자는 등 백:중립 위반 협상을 시도"하는 것이라고요. '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:07 (KST)
::::소련의 경제 문서에서 정치적으로 편향된 편집과 비타협적인 삭제가 무엇입니까? 소련이 바르바로사 작전 이전에 빈곤했다는 출처가 좌파에게 유리한 내용인가요? 어처구니가 없군요. 제 소련의 경제 문서 편집이 정치적으로 편향되었고 소련이 바르바로사 작전 이전에 빈곤했다는 출처가 좌파에게 유리한 내용이라는 주장이 정치적으로 편향된 것 아닌가요? 비타협적인 삭제는 님이 한 것입니다. 되돌리는 이유도 제시하지 않고 제 편집을 날려버리지 않았습니까? [[사용자:RidingW]]의 주장에 동의한다면 '소련의 경제 문서를 정치적으로 편향적으로 토론 개설이 불가능할 정도로 난잡하게 비타협적으로 삭제했고, 이견이 있는 연구를 주장했다고 쓰자는 것이 중립을 위반하는 협상을 시도한 것이라는' 근거를 제시하세요. 저는 협상을 시도하지 않았고 설득력 있는 근거를 제시하면 받아들일 수 있다는 입장이었습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:23 (KST)
 
:다른 사용자들의 의견에 '''반박할''' 것이 있습니까?——[[사용자:Jesusmas|라노워엘프 <span style="font-size:.75em;">푸르게</span>]] ([[사용자토론:Jesusmas|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:45 (KST)
::정치적 분쟁을 이유로 반론할 것이 없는 개인적 평가, 인신 공격성 비난을 하는 사용자도 있네요. [[사용자:RidingW]]의 허위 주장은 [[위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제3주]]에서 반박했고 [[사용자:Aua1422]]의 주장도 사용자토론 문서에서 반박했습니다. [[사용자:RidingW]]의 제가 토론을 거부했다, 문서를 조작했다는 주장은 어떤 사용자도 동의하지 않은 허위 주장이었고 제가 이명박 문서 편집으로 차단 경고를 받았다는 거짓말도 지적했습니다. 당황스러운 것은 관리자님들이 차단 요구에 동의하는 어떤 발언도 하시지 않으셨고 차단 경고나 의견 요청을 전혀 받지 않았습니다. 다른 사용자들도 저와 정치적 분쟁이 있는 사용자들이었고 반박하다가 감정이 격해져 토론 태도가 부적절해질까봐 반론하지 않았지만 관리자님의 반론 요청이 있었으면 다른 사용자의 의견에도 반론했을 것입니다. 어떤 관리자님도 의견 요청에 동의하거나 제게 경고하지 않았는데 차단되어 당황스럽습니다. 되돌리기가 많다는 지적은 인정하고 개선하려 노력하고 있습니다. [[위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제6주]]의 주장은 [[사용자:Pudmaker]]님이 착각하신 것입니다. 저는 최초에 [[사용자:Salamander724]]님의 [[소련의 경제]] 문서 편집을 되돌리지 않았습니다. [[사용자:Pudmaker]]님의 "무조건 되돌리기를 하지 말고 수정해 나가는 방식으로 참여해 달라"는 말을 받아들여 기여를 인정하고 일부 문제가 있는 것만 수정했는데 [[사용자:Salamander724]]님이 제 기여를 전혀 인정하지 않고 먼저 제 편집을 날려버리고 일방적으로 자신의 편집만을 주장하셔서 되돌린 것입니다. 어떤 되돌리기 분쟁이든 되돌리는 사용자가 두 명 이상 있어야 되돌리기 분쟁이 있고, [[소련의 경제]] 문서 되돌리기 분쟁은 제가 피해자입니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 15:11 (KST)
::: 왜죠? '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:09 (KST)
::::[[사용자:햄빵이]]님 의견에 말씀드렸습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:37 (KST)
::::: 아뇨 본인이 "피해자"라고 주장하신다면 받은 "피해"가 있을 것 아닙니까? 결과적으로 저는 [[소련의 경제]] 문서를 방기했고, iloverussia님이 원하던 상태가 유지되고 있는데 이 상황에서 무슨 피해를 받으신 것인가요? '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:51 (KST)
::::::"피해자"라는 어휘 선택은 부적절했지만, 되돌리기 분쟁에 있어서 님이 먼저 토론 시도, 협업 노력 없이 비타협적으로 되돌렸다는 것을 말씀드리고 싶었습니다. 출처가 없어 삭제한 것도 일부 되돌렸지만 님은 협업 노력 없이 제 편집을 문서 훼손이라고 주장하고 님이 편집한 판으로 되돌리기만 했죠.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 16:52 (KST)
 
: Iloverussia님 재검토 요청을 하시는 것에 대해서는 충분히 시도해 볼 만하다고 생각을 합니다만, 인신 공격을 하시는 것에는 전혀 공감할 수 없네요. 본인의 차단 조치에 대해서만 이의를 제기해 주시고 설명을 해 주시는 것이 좋겠습니다. 기간의 재고에 대해서는 형평을 고려해서 다시 판단을 하고자 하는 관리자가 있을 것으로 보입니다. 그러나, 재검토 과정에서 오히려 관리자에 대한 공격이 재고에 부정적인 영향을 줄까 걱정되어서 말씀을 드립니다. --[[사용자토론:Ryuch|케골]] 2014년 2월 12일 (수) 14:49 (KST)
:: 저도 그러는 게 좋을 것 같습니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:50 (KST)
::죄송합니다. 삭제했습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 15:13 (KST)
 
:: [[사용자:RidingW]]님의 의견에 반박합니다. 편집에 방향성이 있다고 사용자를 차단한다면 특정 정부에 비판적인 내용만을 추가하는 사용자도 차단해야되고 긍정적인 내용만을 추가하는 사용자도 차단해야 되나요? --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 14:50 (KST)
 
* 정책위반행위가 오랫동안 묵인되었기 때문에 무엇이 차단대상행위인지 토론대상행위인지 구분을 못하고 적반하장으로 항의를 하는 상황에 안타까움을 표시합니다.
* (정치적분쟁여부) 정치적으로 편향된 편집을 하고 힘으로 결과를 강요하는것은 정치적인 분쟁이 아니며 정책위반행위입니다. 정책위반인지 정치적분쟁인지를 떠나서 다른사람의 위반행위가 iloverussia님의 면책사유가 될수 없으며 대신 동일 사유에 근거해서 동일한 차단을 신청하실수 있습니다.
* (차단사유는) 단순히 " 특정 정부에 비판적인 내용만을 추가.."했기 때문이 아니며 추세적으로 편향적인 편집을 하고 토론을 통해서 고칠수 없기 때문입니다. 우리는 모두 상식과 기준이 다르기에 최초편집의 편향을 기초로 차단을 하지 않습니다. 먼저 출처요구나 반론기재등을 통해서 해결노력하고 토론등 분쟁해결절차를 거치고 그래도 안될경우 차단을 하게 되는것입니다. iloverussia님은 일년넘게 대놓고 편향적인 편집을 하며 중재까지 분쟁해결절차를 거치지 않은것이 없고 지금도 일년에 열달을 보호시킨 Iloverussia의 분쟁방식에 대해서 사용자의견요청을 통해서 문제해결노력을 하고 있음에도 개선을 하지 않고 있기에 차단이 된것입니다. 인용된 차단사유와 이미 지적된 부분를 잘 읽어보시기 바랍니다.
* (소련의 경제 분쟁만 하더라도) 상대방 편집에 반대할 자유는 있지만, 꼭 삭제를 하고 나서 토론을 할 필요가 없는데 삭제를 우선하며, 왜 삭제를 하는지 이유를 적지도 않았고, 토론을 개설해주기도 어렵게 난잡하게 삭제를 하며, 본인이 삭제한 항목에 대해서 다 토론을 개설하지도 않았고, 지금 개설된 토론조차 본인이 개설한것이 아닙니다. 그러므로 현재의 상황만으로도 정책위반이며, 동일한 문제가 지적되었습니다만 논의참가나 해명도 없이 동일행태를 반복하고 있으므로 방해편집에 해당합니다.
* 자꾸 진흙탕 싸움이 되기에 그냥 3자의견으로 첨부를 하겠으며 지나친 토론참가는 자제를 하겠습니다.
 
{{인용문|
;차단근거 ([[백:사용자 관리 요청/2014년 제6주#사용자:‎Iloverussia 제재 요청]])
사용자와 협업하지 않으려는 토론 태도와 지속적인 되돌리기 편집은 공동체를 혼란스럽게 하기 충분했으며, 설령 자신의 의견이 옳다고 해도 상대방을 설득하는데는 적합한 태도가 아니었다고 판단됩니다. 또한 이전부터 주의가 계속적으로 주어졌음에도 그것에 대한 문제의식을 가지고 고치려는 노력을 시도하지 않았으므로, 이는 차단사유에 해당한다고 판단, 1년 6개월간 차단하겠습니다.
;삭제방식과 토론개설에 대한 이의제기 ([[위키백과:의견_요청/사용자:Iloverussia#사용자:Iloverussia]])
* 일년간 삭제만 강행하고 총의를 형성한적이 없습니다.
* 삭제 내역을 보면 알겠지만 '''수많은 논점이 결합된 사항을 한번에 삭제하고 있기 때문에 토론을 개설할수 조차 없습니다.'''([1][2][3][4][5])
* 지금도 수많은 삭제를 단행하고 있지만, 박근혜문서의 리서치뷰문제 이외에는 토론을 개설하거나 진척이 있는 부분이 없습니다.
* 박근혜문서에서도 '리서치뷰가 백:신뢰출처가 아니다'라는 주장과 토론은 개설했지만, 해결의 관건인 리서치뷰의 신뢰출처여부를 결정하는 토론은 진행을 시키지 않으므로 토론으로 해결될 가능성이 없고, '''토론과 관련 없는 부분도 다 삭제'''를 하고 있는 중입니다..[6]
;꼭 삭제를 하고 토론을 진행할려고 하는것 등에 대한 개선 논의
* [[위키백과:사랑방_(정책)#되돌리기 분쟁 관련 해결책이 필요합니다.]]
* [[위키백과:사랑방_(정책)#(해석요청) 편집분쟁 관련 '대응방법', 토론 보호 등을 위한 '임시표시문서']]
}}--[[사용자:RidingW|라이딩(RidingW)]] ([[사용자토론:RidingW|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 01:16 (KST)
::님 외에 제가 토론에 불참했다는 주장을 하는 사용자가 누가 있나요? 관리자님들은 말할 것도 없고 저와 정치적 분쟁이 있고 차단을 요청한 사용자들도 님의 의견에는 동의하지 않습니다. 중재위원회 토론에서도 말도 안 되는 [[음모론]] 주장으로 [[위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제5주]], [[위키백과토론:중재위원회]]에서 관리자와 중재위원들에게 지적받으셨더군요. 이 사용자의 주장은 이미 반박하였음을 알려드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 01:34 (KST)
::: 그럼 이제 내용 삭제는 자제하고 총의를 모으는데 일조하겠다는 데에 Iloverussia님이 약속하신다면 차단을 해제하도록 합시다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:20 (KST)
::지금 논점은 [[사용자:{{BASEPAGENAME}}]]님의 토론 태도입니다. 다른 사용자들의 행동은 논점이 아닙니다. 다른 사용자에 대한 언급은 하지 마시도록 주의를 당부드립니다.——[[사용자:Jesusmas|라노워엘프 <span style="font-size:.75em;">푸르게</span>]] ([[사용자토론:Jesusmas|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:26 (KST)
:::관인생략님은 차단 이유를 설명하지 않고 차단 기록에 토론 태도만을 말씀하셨는데, 차단 이유가 토론 태도뿐인가요? 차단 해제 이후 인신 공격 자제하고 토론 태도 개선 노력했고, 토론 태도에 대한 문제 제기는 받지 않았는데 1년 6개월 차단이 되었군요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:31 (KST)
::::그런식으로 계속 말을 돌리시니까 차단당하시지요. 의견 요청 문서의 제 마지막 질문을 확인하실 충분한 시간이 있으셨음에도 불구하고 왜 답변을 하지 않으셨는지 해명 바랍니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 13일 (목) 17:31 (KST)
:::::의도가 뻔히 보이는 질문이네요. 당신은 위키백과를 공동체와 협력할 의사로 하고 계신지요? 제 질문에 먼저 답하시지요. 님 주장대로라면 님도 제 질문에 답하지 않으면 협력할 의사가 없다고 봐도 되겠죠? 이 분의 토론 태도에는 문제가 없는지 관리자님들에게 묻고 싶네요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 18:11 (KST)
 
토론 태도로 차단되었던 다른 사용자의 차단 기간을 고려해 1년 6개월에서 1년으로 조정합니다. 차단 해제를 요구하시거나 기간의 추가 재조정을 원하신다면 {{틀|차단 재검토 요청}} 틀을 다시 부착해 주시면 감사하겠습니다. --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 14일 (금) 14:30 (KST)
 
== 불철주야 수고 많으십니다. ==
 
편집 분쟁 때문에 급작스러운 이유로 차단당하셨는데 마음 고생이 굉장히 심하시겠습니다.
 
저는 선생님의 차단 해제를 위해 온 노력을 다하겠습니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 19:07 (KST)
:감사합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 19:09 (KST)
 
햄빵이님은 아이러브러시아를 좋아하나요? {{서명|가람과 관인생략}}
: Iloverussia 선생님은 [[5.18]] 문서, [[박정희]] 문서, [[박근혜 정부]] 문서에 있던 잘못된 지식(5.18 사망자는 600명대가 아니라 160명 대)을 수정하셨고 특정 성향에 기운 주관적 서술을 제거하셨습니다. 그런 분이 과잉 차단 조치를 당하셔서 도와드리는 겁니다. 억울한 분이 없도록 도와드리고 있습니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 17일 (월) 01:44 (KST)
 
== 호소합니다 ==
 
[[사용자:관인생략]]님이 [[사용자토론:관인생략]]에서 햄빵이님의 요청에 답변을 거부하셨습니다. 차단당한 사용자는 무기한 차단과 다름없는 1년 6개월 차단으로 위키백과 사형 선고를 받은 절박한 심정인데 관인생략님은 근거, 총의, 다른 관리자들과의 논의 없이 독단적으로 차단하시고 이유도 설명하지 않으십니다. 차단 해제를 절박한 심정으로 요청합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 12일 (수) 18:24 (KST)
 
의견 요청에서 제 차단을 요구한 사용자가 정치적으로 편향되지 않았거나 위키백과에서 신뢰받는 사용자인지요. 제 반론을 봐 주세요. 차단 해제 요청합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:28 (KST)
 
관리자님들의 의견을 간곡히 요청합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:33 (KST)
 
의견 요청 사용자들의 주장은 되돌리기가 많다는 지적 외에는 거짓이거나 설득력이 없어 관리자나 중재위원, 중립적이거나 공동체에서 신뢰받는 위키백과 사용자들이 전혀 동의하지 않았습니다. 저를 차단한 관리자 관인생략님도 차단 이전에 의견 요청에 동의한다는 말씀도 전혀 없었고 구체적인 차단 이유도 전혀 제시하지 않았습니다. 관리자님들의 의견과 차단 해제를 요청합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 16:09 (KST)
 
== 합의안 제시 ==
 
제 의견
 
# Iloverussia 사용자는 최근들어 되돌리기를 자제하고 있습니다. 오죽하면 Iloverussia 선생님도 "되돌리기가 많다는 지적은 인정하고 개선하려 노력하고 있습니다."라 했습니다.
# Iloverussia 사용자는 [[사용자토론:Iloverussia#소련의 경제]] 항목을 봐도 알 수 있듯이 충분한 토론을 통한 문서 편집을 진행 중입니다.
# Iloverussia 사용자는 아무 경고도 없이 갑자기 차단을 당했습니다.
# Iloverussia 사용자의 차단 사유인 (협업 정신에 어긋난 토론 태도)는 주관적인 면이 많습니다.
 
합의안
 
Iloverussia 선생님이 앞으로 '''내용 삭제를 함부로 안 하시고 총의를 모으는데 일조하겠다'''고 약속하시면 차단을 해제합시다.
 
위키백과는 한쪽이 만들어가는게 아닙니다. 위키백과의 슬로건도 우리 모두의 백과사전입니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:23 (KST)
::라이딩 사용자의 총의 형성을 하지 않았다는 주장은 사실이 아닙니다. 제 반박을 봐 주세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:28 (KST)
::도와주시는 것 정말 감사드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 02:37 (KST)
 
== 더 이상 다른 사람들의 시간을 낭비하지 마시기 바랍니다. ==
{{경고|사용자토론:Iloverussia}}
 
다른 사람의 시간을 낭비하는 것도 이정도면 충분합니다. 더 이상 다른 사람들의 시간을 낭비하지 마시고 차단을 받아들이신 뒤 반성하세요. 그리고 차단이 특별한 경고 없이 이루어졌다고 하시는데 차단은 얼마든지 그렇게 진행될 수 있습니다. --[[특수:기여/117.53.77.30|117.53.77.30]] ([[사용자토론:117.53.77.30|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 17:09 (KST)
: 인신공격 자제 바랍니다. 다중계정 입니까--[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 17:38 (KST)
: 1년 6개월이라는 차단 기간이 정상적이라고 생각하십니까? --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 17:39 (KST)
::이 사용자의 기여 목록을 보세요. 이런 사용자 외에는 차단에 찬성하는 사용자가 없습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 18:14 (KST)
::: 진짜 다중계정인가 궁금해집니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 19:18 (KST)
::: [[위키백과:의견 요청/사용자:Iloverussia]]에서 '영구 차단'을 해야 한다고 주장한 사용자들의 목소리가 들리시는지요. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 13일 (목) 20:59 (KST)
::::영구 차단을 주장한 사용자들이 공동체에서 신뢰받는 사용자인가요? 의견 요청에 동의한 관리자나 중재위원이나 공동체에서 신뢰받는 사용자도 없습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 21:44 (KST)
:::::제가 영구차단을 주장하면 어떻게 하실껀가요? 저 정도면 위키백과 공동체에서 어느 정도의 영향력은 가지고 있는데요. 그리고 저는 차단에 적극 찬성중이고, 1년 6개월이라는 차단 기간이 적어서 비정상적이라고 생각하고 있습니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 14:26 (KST)
::::::공동체에 '영향력'이 있다니, 이것이 위키백과 공동체에 대한 님의 태도인가요? 오래 활동하시기는 했지만 신뢰받지는 못하셨죠. 본인이 잘 아실텐데요. 여러 가지 말하고 싶지는 않고, 중재위원회에 관심이 없어 선거에는 참여하지 않았지만 출마하셔서 '당선될 것 같지 않다'고 하셨네요. [[위키백과:관리자 선거/보존문서]]를 보니 2005년에도 POV 위반으로 공동체의 신뢰를 받지 못하시더군요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 17:44 (KST)
:::::::정치적 중립 위반을 밥먹듯이 하시고 사용자들에게 욕설과 차단 요청을 밥먹듯이 하시는 분께서 하실 말은 아니신듯 합니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 20:40 (KST)
:::::::예상했던 반응이네요. 오프 활동 이야기까지. 2005년에도 POV로 신뢰받지 못하신 분이 하실 말은 아니죠. 제가 욕설을 했다면 출처를 제시하세요. 이전에 제기하신 일베 동원 의혹은 근거 제시하실 생각은 없으신가요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 21:59 (KST)
:: 이 글을 보시는 관리자분들께 Iloverussia 사용자의 차단을 해제하여 주실 것을 요청합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 19:18 (KST)
: 즉시 멈추긴 뭘 멈춥니까?? ㅇ?? --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 19:18 (KST)
::이 정도의 말도 감당하지 못하신다면 위키백과에 기여하기엔 영혼이 너무 민감한 것 같네요. --[[특수:기여/117.53.77.30|117.53.77.30]] ([[사용자토론:117.53.77.30|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 21:11 (KST)
::: 애초에 영혼을 상할 말을 하지 않으면 되는 거 아닌가요. '''Ø'''[[사용자:salamander724|샐러맨더]] ([[사용자토론:salamander724|토론]] / [[특수기능:Contributions/Salamander724|기여]]) 2014년 2월 14일 (금) 06:12 (KST)
:::: 그게 가능한 토론 분위기가 되어야 하는데, 역시나 두 명(?)의 사용자들이 그 분위기를 헤치고 있다고 볼 수도 있을 것 같습니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 14:26 (KST)
 
[[위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제7주#사용자:Iloverussia 차단 해제 요청]]에서 알 수 있듯이 이번 Iloverussia님의 차단은 [[소련의 경제]] 문서에서 발생한 분쟁 때문에 이뤄진 겁니다. 이번 편집 분쟁이 1년 6개월 차단을 할 만큼 심각한 사안입니까?? 분명히 제재 요청을 하신 샐러맨더 선생님꼐서는 "경고를 하던 적절한 제재를 요청하는 바입니다"라 말씀하셨습니다. 무조건 차단으로 해결할 필요는 없는 것입니다. 그런데 말입니다, 경고로 끝내도 될 사안을 1년 6개월 차단으로 귀결이 되었습니다.
 
[[위키백과:사용자_관리_요청/2014년_제6주#사용자:Iloverussia 제재 요청]] 문서를 보십시오. 샐러맨더 선생님께서 '''이런 장기 차단을 요청하시지는 않았습니다'''. 다른 문서에서 벌어진 분쟁과도 연계하고 싶지 '''않다고''' 말씀하셨습니다.
 
그리고 [[위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제7주#사용자:Iloverussia 차단 해제 요청]] 문서에서 이를 다시 말씀하셨습니다.
 
이에 저는 Iloverussia 선생님의 차단을 없애는 대신 경고 조치를 취할 것을 제안합니다. 만일 차단을 하더라도 1년 6개월은 너무 과중합니다. 차단 말고 [[백:제한]]을 하신다면 1개월 정도의 제한이 적정하다고 봅니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 23:00 (KST)
:차단 정책을 준수하지 않아 절차부터 문제가 있어 받아들여지면 안 되는 차단입니다. 햄빵이님은 제가 1개월 차단당할 잘못을 했다고 보시는지요. 차단을 한다면 1개월 차단이 적정하다는 말씀은 철회하여 삭제해 주실 것을 부탁드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 13일 (목) 23:12 (KST)
:: 저야 당연히 차단은 과도한 조치니까 경고 조치로 끝냈으면 하지요. 1개월 차단은 차선책입니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 01:40 (KST)
 
Iloverussia 선생님의 편집 방식이 여러분들께 독선적으로 비춰질 수 있습니다. 하지만 최근들어서는 그러한 편집은 자제하고 계셨습니다.
 
샐러맨더 선생님이 제재를 요청한 [[소련의 경제]] 문서 분쟁 가지고 1년 6개월 차단이 말이 된다고 생각하시는지요. 샐러맨더 선생님께서도 장기 차단은 '''원치 않으십니다'''.
 
Iloverussia 선생님은 2014년 6주차 해당 사용자 관리 요청에서 '''단 한 번의 소명, 해명 기회도 가지지 못하셨습니다'''. 그야말로 '''갑자기''' 차단되신 것이지요.
 
제가 보기엔 이런 경우는 차단이 아니라 경고 혹은 [[위키백과:제한]] 조치가 필요한 사안 같습니다.
 
관리자 선생님들의 현명하고 합리적인 결정 부탁드립니다.
 
'''차단은 미워서 하는게 아니라 자숙 기간을 위해 있는 겁니다.''' Iloverussia님이 이곳으로부터 1년 6개월 차단을 받는다면 이는 사실상 떠나라는 소리 아닙니까? 정치적 사상을 떠나서 같은 한국어 위키백과 이용자가 한 명 줄어들 겁니다. 관리자 선생님께서 넓은 아량을 베풀어주시기 바랍니다.
--[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 01:40 (KST)
::님도 제 차단 해제를 원하신다면 간곡히 청합니다. 1개월 차단 제안은 삭제해 주세요. 저를 도와주시는 님이 1개월 차단을 제안하시면 제가 1개월 차단당할 잘못을 한 것으로 보일 수 있습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 03:45 (KST)
::: 네. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 11:03 (KST)
::::감사합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 15:15 (KST)
 
== 차단 해제 요청2 ==
{{차단 재검토 요청}}
불가피한 상황이 아니면 차단 재검토 요청은 차단한 관리자가 아닌 다른 관리자가 처리하는 것이 맞다고 [[위키백과토론:차단 정책]]에서 관리자님들도 말씀하셨습니다. 저를 차단한 관리자 [[사용자:관인생략]]님이 독단적으로 자신이 차단한 [[사용자:Iloverussia]]의 차단 재검토 요청을 처리한 것에 문제를 제기합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 15:30 (KST)
:햄빵이님. 이 글을 [[위키백과:관리자 알림판]]과 [[위키백과:사용자 관리 요청]], 사랑방에 써 주실 것을 부탁드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 15:30 (KST)
:: 네.--[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 16:09 (KST)
:: 제가 그래서 차단 재검토 요청을 다시 하라고 말씀드렸지, 항의 수단을 막았나요? :( --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 14일 (금) 16:13 (KST)
::: 안녕하십니까, 관인생략 선생님! Iloverussia 사용자의 차단을 감해주셔서 정말 감사합니다. 다른 관리자분들께서도 이번 차단 재검토 요청에 참여해주시면 좋겠습니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 16:34 (KST)
:::차단 재검토 요청을 다시 하라고 언제 말씀하셨죠? 차단 재검토 요청을 다시 하면 되는 것이 아닙니다. 불가피한 상황이 아니라면 차단한 관리자가 차단 재검토를 처리하는 것은 부적절합니다. 가능하시다면 제 차단 이유 설명 부탁드립니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 21:09 (KST)
:::: [[#차단 해제 요청]]의 재심사에 관련해 가장 마지막 줄에 적어놓았고, 차단 사유는 사관에 적어놓은 것으로 갈음합니다. --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 16일 (일) 10:59 (KST)
::::: "차단 해제 직후부터 주시하고 있었다"가 차단 사유인가요? 구체적인 설명 요구합니다. 차단 해제 이후 토론 태도로 주의를 받은 적 없습니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 13:09 (KST)
:::::: 의견 요청에 있던 사용자들의 수많은 문제 제기와 국정원 사건 문서의 독단적 편집에 따른 토론 페이지 과열 양상이 토론 태도에 주의를 받은 것이 아닙니까? 지금 이와중에서도 불필요하게 다른 사용자들을 자극하는 행위 역시 Iloverussia님께서 진정으로 토론 자세를 고치려는 의지가 있으신지 의문입니다. --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 16일 (일) 15:28 (KST)
:::::::차단 해제 이후 국정원 문서는 편집한 적 없습니다. 토론 페이지 과열 양상이 토론 태도로 주의를 받은 것이라는 주장이 말이 됩니까? 토론 과열이 차단 사유가 된다는 님의 주장대로라면 1년 이상 차단해야 할 사용자가 한두 명이 아닐텐데요. 그 이전에 아니, 토론 과열의 책임이 저에게만 있나요? 지난번 최초 1개월 차단 당시에는 토론 태도에 문제가 있었던 것은 인정합니다만 최소한 당시에도 상대가 먼저 인신 공격을 하였는데 저만 차단한 것은 형평성을 잃어 잘못된 것입니다. 차단 해제 이후 저에게만 토론 태도에 문제가 있다고 지적한 사용자가 있나요? '토론 태도'로 주의를 받은 출처 제시하시죠. 토론 문서에서 관리자의 되돌리기 지적은 있었지만 되돌리기 제한 요구에 따랐습니다. 의견 요청에서 차단을 요구한 사용자들이 중립적이고 정치적으로 편향되어 있지 않다고 보시는지요. 의견 요청에서 님이 동의하는 내용도 제시 바랍니다. 관리자와 중재위원이 라이딩 사용자의 주장에 동의하지 않는다고 말씀하신 것은 어떻게 생각하십니까? 토론 태도에 전혀 문제가 없지는 않겠지만 토론 과열의 책임이 저에게 있다고 하거나 님이 주장하는 1년 차단 사유가 된다고 동의하는 관리자나 중재위원, 위키백과 공동체에서 신뢰받는 사용자가 한 명이라도 있나요?--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 15:41 (KST)
::::::: 맞습니다. Iloverussia 사용자만 문제가 있는 건 아니라고 봅니다. 지난번 차단 해제 이후 국정원 문서는 편집 안 하셨다 하니 개선의 여지는 충분하지 않겠습니까. 부디 넓은 아량으로 차단 해제하여 주시길 간곡히 부탁드립니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 17:36 (KST)
 
* (차단기간에 있어서) 장기차단은 소련의 경제 분쟁 하나를 근거로 한것이 아니며, 과거 행적등을 근거로 한것으로 옳은 판단입니다. 방해편집은 축출까지 명시되어 있고, 일전 국정원 대립사건에서는 관리자가 비난을 받아가면서도 짧게 차단을 했는데도 또 문제를 일으켰으며, 20일간 분쟁해서 총의를 형성하고도 6개월을 차단받은 가람님 사태와 비교해서도 현재의 사건은 문제가 없습니다. 도리어 이 결정이 늦었음에 대해서 지속적인 개선노력이 있어야 할것 같습니다.
* (너무 많은 차단 사유에 의견요청을 참고하기를 바라며, '갑자기 차단되었다'는 주장에 대해서는) 이미 동일한 사유로 차단된적이 있고, @[[위키백과:사랑방_(정책)#되돌리기 분쟁 관련 해결책이 필요합니다.]],@[[위키백과:사랑방_(정책)#(해석요청) 편집분쟁 관련 '대응방법', 토론 보호 등을 위한 '임시표시문서']],@[[위키백과:의견_요청/사용자:Iloverussia#사용자:Iloverussia]] 등 위키가 사용 가능한 모든 방법을 통해서 문제 해결을 노력하고 지적하고 있었으나 단 한번의 해명도 하지 않았다는것을 알려드립니다.
* (차단결정에 대해서도), 편집할때 '좌파 김민하는..'라고 주어를 조작해서 의미를 흐리듯이, '상대방의 권한회수토론이나, 아사달님의 관리자권한이 없는것, 내가 중재위에서 소수설주장을 한것'을 사례로 들며 의미를 흐리고 차단에 대한 논점의 이해를 거부하고 해명 자체를 안하고 있으니 이 또한 방해편집의 논지이해의 거부 사례임을 알려드립니다.
* 햄빵이님은 정책에 부합하는 근거를 제시하면서 옹호할것을 부탁하며, 근거가 부정될경우 동 옹호의견을 변경할것을 요청합니다. 결과를 정해놓고 하는 주장은 바른 총의형성방법이 아니며 위키의 기본질서를 위배하는것입니다. --[[사용자:RidingW|라이딩(RidingW)]] ([[사용자토론:RidingW|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 18:42 (KST)
:[[사용자:관인생략]]님이 님의 주장을 차단 사유라고 했나요? 님이 관리자입니까? 누가 님의 주장에 동의하나요? 이 사용자가 이전의 잘못된 주장을 반복하는 것은 이전에 반박했던 것을 또 반박하다가 말다툼이 있는 것을 원하지 않으니 토론 문서를 보시는 분들이 저의 이전 반박을 보실 것을 요청합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 20:25 (KST)
 
: 답변하겠습니다.
 
* 이번 차단은 소련의 분쟁 하나로만 한 게 맞습니다. 애초 제재를 요청하신 샐러맨더 선생님께서도 장기 차단을 요청하시거나 이전의 일과 엮는 걸 원하시지 않았는데 라이딩 선생님께서 '''다른 의견'''을 통해 '''이전의 일과 결부''' 지으신 겁니다.
* Iloverussia 님 제재 요청([[위키백과:사용자 관리 요청/2014년 제6주]])이 올라왔을 때, 아무도 Iloverussia님께 사관 요청에 회부되었다고 알려주지 못했습니다. 그러니 Iloverussia님이 어떻게 해명할 수 있겠습니까???
* 이 부분에 대해서는 '''Iloverussia 선생님께서도 귀담아 들으셔야''' 합니다. 선생님의 토론 방식이 개선되어야 차단 해제가 더 쉽고 빠르게 이루어질 것이라 저는 믿습니다. :) 다른 사용자가 좌파든 우파든, 관리자든 평사용자든지 간에 상대방의 말은 무조건 한번은 들어보셔야 합니다. '''이건 라이딩 선생님과 아이피 사용자 선생님도 마찬가지입니다.''' 일단 선생님들도 '''Iloverussia님 입장에서 생각'''해 보십시오. 차단이 해명의 기회없이 갑작스럽게 이뤄진 건 사실입니다. 그리고 '''반달을 한 것도 아닌데, 다른 모든 문서까지 전부 1년씩이나 편집 못 하게 되는 것'''도 문제가 있는 것 같습니다.
* 네. 그러겠습니다. 저는 일방적인 옹호가 아니라 Iloverussia님의 억울함을 풀어드리고 차단 해제를 위해 노력하는 것이며 Iloverussia님의 토론 방식 개선에도 도움을 드리려는 겁니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 21:18 (KST)
:라이딩 사용자의 주장은 이전에 반박했고 라이딩 사용자는 관리자가 아닙니다. 의견 요청을 무시하지 않았고 반박했습니다. 도와주시는 것 감사합니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 21:34 (KST)
 
ILOVERUSSIA 선생님의 차단 재검토 요청에 관리자 선생님들의 많은 참여 부탁드립니다. 이번 일은 차단이 아니라 제한 조치 1개월이면 될 일입니다. 차단 신청을 하신 샐러맨더 선생님도 장기 차단을 원치 않으십니다. 저번 다른 일과 연관짓는 것도 원치 않으십니다. 제가 Iloverussia님의 토론 태도 개선에 앞장서겠음을 약속드립니다. 제발 저를 믿고 차단을 풀어주십시요. 차단은 최후의 수단입니다. [[백:제한]] 조치를 우선 해봅시다! --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 14일 (금) 21:18 (KST)
:햄빵이님을 신뢰하기는 어려울 것 같은데요. 다른 제 3자가 개입해도 믿어줄까 말까 한 상황에서 편집패턴을 보고 믿기도 어려운 분을 믿어달라니요. 저는 1년 차단으로의 단축도 부당하다고 생각합니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 14:26 (KST)
:: 차단을 하기 전에 제한부터 해보는 게 도리 아니겠습니까. 제한 조치를 취하고 나서 또 문제가 발생하면 차단을 하면 될 것이지 왜 차단부터 해야 합니까. 일단 Iloverussia 선생님이 분쟁의 여지가 없는 문서에는 기여를 하실 수 있도록 해야 합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 17:19 (KST)
::: 이미 4차 차단 상태입니다. 똑같은 문제를 여러번 반복하고 있어도 차단 없이 제한조치를 취해야 한다면, 좋을건 러시아님밖에 없습니다. 덕분에 저는 사용자 차단 요청을 두 번이나 받아보았고요, 조롱과 비아냥을 통한 저에 대한 명예 훼손도 상당할 겁니다. 이제 그만해 주시죠. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 20:31 (KST)
:::: 이번 건 좀 다릅니다. 애초에 6주차 제재 요청 들어왔을 때부터 샐러맨더 선생님께서 이전 일과의 연계는 원치 않으셨습니다. 이번 건 별개의 사례이니 좀 양해를 구합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 21:06 (KST)
::: 그리고 위키백과에서 관리자는 더 많은 권한을 가지고 있는 사용자일 뿐이지, 사용자보다 뛰어난 대상은 아닙니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 20:40 (KST)
::햄빵이님을 비난하시는 [[사용자:Galadrien]]님은 신뢰받고 있나요? 본인은 공정한지 돌아보세요.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 18:22 (KST)
:::최소한 대한민국의 위키미디어 운동에서 제 신뢰가 떨어져 있지는 않습니다. 오프 활동도 많이 했고요. 위키백과에는 면밀하게 따지면 없는 '공정'(NPOV는 '공정'-'바른' 것이 아니죠)이라는 기준을 들먹거리시기 이전에 님 자신부터 걱정하세요. 그리고 계속 답변을 미루고 계신 질문도 답변해 주시고요. 참고로, 전 위키백과가 더 좋은 우리 모두의 백과사전이 되자고 토론이나 편집을 하고 있고, 위키미디어 대한민국 운동을 지속적으로 추진하고 있습니다. - [[User:Galadrien|Ellif]] ([[User talk:ellif|대화]]) 2014년 2월 15일 (토) 20:31 (KST)
::::오프 활동을 많이 했다? 예상했던 답변이네요. 위키백과 정책인 NPOV를 준수하지 않으시는 분이 위키미디어 운동을 열심히 하시는군요. '공정'이라는 단어로 말꼬리 잡고 '영향력'을 들먹거리시는 분보다는 토론 태도가 낫지 않나 생각해 봅니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 21:59 (KST)
::::작년에 주장하신 일베 동원 근거는 제시하실 생각 없으신가요? 일베 동원으로 차단 신청은 하실 생각 없으신가요? [[위키백과:사용자 관리 요청/2013년 7월]]에서 저라고 주장하시는 일베 사용자가 쓴 글이 달랑 두 건이라고 거짓말하신 것 해명하시죠. 2013년 7월에도 일베 레벨이 높은 사용자인데 쓴 글이 두 건이라고 님이 주장해서 검색해 봤지만 님이 제 반박과 근거 제시 요구에 답하지 않아 입증 책임이 없는 저도 귀찮아 말하지 않았습니다. 님이 제가 쓴 글이라고 주장하는 글은 삭제되지 않았고 글쓴이의 글도 검색되는데 일베 동원 근거를 제시하실 수 있다면 제시 바랍니다.--[[사용자:Iloverussia|Iloverussia]] ([[사용자토론:Iloverussia|토론]]) 2014년 2월 15일 (토) 22:11 (KST)
 
이번 Iloverussia선생님 사건은 저번 차단과는 연관 없는 겁니다. 그러니 전에 있었던 일과 엮지 않으셨으면 합니다. Iloverussia 선생님이 1년의 차단을 받은 건 너무 가혹하다고 생각되오니 관리자 선생님들께서는 '''1년 차단을 1개월 제한으로 감경'''해주실 것을 요청합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 00:20 (KST)
 
{{정보}} {{틀|의견 요청}}은 공동체의 관심을 구할 때 쓰이는 틀이며, 차단 재검토 요청에는 적합하지 않습니다. 지속적인 차단 재검토 방해 행위가 지속될 경우 토론 참가자의 제한이 이루어질 수 있으니 주의 부탁드립니다. 또한 차단 재검토와 관련없는 옹호, 비방, 잡담은 금지해주시기를 부탁드립니다. --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 16일 (일) 00:55 (KST)
: 설명 감사합니다. Iloverussia 선생님께 차단 대신 제한을 해보는 건 어떻겠습니까? --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 01:09 (KST)
: Iloverussia 사용자는 개선의 여지가 있습니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 16일 (일) 01:17 (KST)
:: 다른 관리자분께서 알아서 고민하실 일입니다. 검토에 방해가 되지 않도록 주의 부탁드립니다. --<span style="font-family:맑은 고딕">'''[[사:관인생략|<span style="color:#6666FF">관인생략</span>]] <span style="font-size:75%">[[사토:관인생략|<span style="color:#669966">토론</span>]]·[[특:Contributions/관인생략|<span style="color:#996699">기여</span>]]</span></span>''' 2014년 2월 16일 (일) 10:41 (KST)
 
:::관인생략 그만 좀 끼어들어! {{서명|가람과 관인생략}}
:::: 누군지는 모르겠지만 반말 자제 부탁드립니다. 토론 참여는 우리 모두의 권 리입니다. 그리고 Iloverussia님께 하는 반말도 자제 부탁합니다. --[[사용자:햄빵이|햄빵이]] ([[사용자토론:햄빵이|토론]]) 2014년 2월 17일 (월) 01:50 (KST)
 
의견을 주신 많은 분들께 감사를 드립니다. 재검토한 결과 Iloverussia님은 총의 형성을 방해할 의도를 가지고 지속적으로 되돌리기와 비협력적인 토론을 하셨음을 확인했습니다. 이것은 위키백과의 발전에 지장을 주는 심각한 행위입니다. 현재 1개월 차단으로 감경해 달라는 의견에는 이전의 차단 이력을 미루어 볼 때 적절한 기간이라고 동의할 수 없습니다만, 1년이라는 기간은 매우 장기간이므로 관리자간의 토론의 여지가 있겠다는 판단을 합니다. 현재로서는 차단 기간을 1년으로 하는 차단 조치를 번복하지 않겠습니다. --[[사용자토론:Ryuch|케골]] 2014년 2월 17일 (월) 06:16 (KST)
:그 토론, 링크 걸고 공개적으로 해 주세요. [[특수:기여/118.46.125.228|118.46.125.228]] ([[사용자토론:118.46.125.228|토론]]) 2014년 2월 17일 (월) 11:46 (KST)
새 주제
원본 주소 "https://ko.wikipedia.org/wiki/사용자토론:Iloverussia"