"사용자토론:Sonchoripark"의 두 판 사이의 차이

편집 요약 없음
 
안녕하십니까. 강유를 강족 출신이라 하셨는데 출처가 무엇입니까? & 부여 서씨에서 제 편집까지 되돌리셨던데 이유가 무엇입니까? 중복내용은 덜어내고 출처와 맞지 않는 내용은 수정한 것인데요... [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2016년 3월 4일 (금) 03:49 (KST)
 
== 위키백과에서 출생지 표기는 출생 당시 기준으로 표기해야 합니다. ==
 
그게 <del>지침</del>총의입니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 18:21 (KST)
:김종인 문서를 예로 들자면 애초에 김종인이 태어났을 당시에는 서울특별시, 관악구, 신림동 따위의 행정구역은 없었습니다. 단지 경기도 시흥군 동면 신림리라는 행정구역이 존재했을 뿐이죠. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 18:30 (KST)
::자신이 제대로 지침 안 지키는 주제에 누가 누구더러 지침 숙지하라고 이야기합니까? --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 18:36 (KST)
:::내가 얘기한 위키 지침은 출생지 국기아이콘 사용에 관한 문제였습니다[https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%ED%8E%B8%EC%A7%91_%EC%A7%80%EC%B9%A8/%EC%95%84%EC%9D%B4%EC%BD%98 위키백과:편집 지침/아이콘] 국기 아이콘을 국적 외에 출생지 사망지에 쓰는 걸 지양하자는 위키지침을 말하는 거였고요. 숙지하라는 얘기는 출생지 정보에 관한 말이 아니었습니다. 오해가 있었다면 사과하겠구요. 그리고 출생지 정보는 현재 위치에 당시 정보를 병기하는 걸로 충분하다는 얘기를 한겁니다. 그러면 출생지를 당시 정보로만 표기해야 한다는 지침 제시바랍니다. 나도 참고하겠습니다. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:04 (KST)
::::조선시대 인물들의 출생지와 사망지는 조선시대 기준으로 표기하고 고려시대 인물들의 출생지는 고려시대 기준으로 표기하는 것과 같은 식이지요. 출생지의 행정구역이 출생 당시와 현재가 다른 인물들 문서도 참조하세요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:16 (KST)
:::::그리고 출생지 위치가 달라질 리가 있습니까? 행정구역이 달라지는 거겠지. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:16 (KST)
::::::나는 출생지 표기에 관한 위키지침이 있다는 님의 얘기를 듣고 지침이 있다면 제시해 달라는 말을 한 겁니다. 이치를 말하는 게 아니고요. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:18 (KST)
:::::::인물 출생지 표기는 출생 당시를 기준으로 한다는 건 위키백과의 [[백:총의|총의]]입니다. 그렇게 하라는 위키백과의 지침이나 정책은 없지만 위키백과의 인물 문서들에서 출생지 표기는 항상 출생 당시 기준으로 해 왔고 사용자들 모두 이의제기 없이 그에 따라왔지요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:25 (KST)
::::::::[[틀:인물 정보#예제]]도 참조하세요. 출생지를 현재 행정구역 기준으로 표기해야 한다면 해당 예제에서 나타난 출생지 정보도 현재 행정구역대로 표기되어야 하지요. 하지만 그렇지 않습니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:28 (KST)
:::::::::위에서 지침이라 한 건 수정합니다. 해당 부분은 위키백과 지침이 아니라 '생활이나 행동 따위의 지도적 방법이나 방향을 인도하여 주는 준칙.'의 뜻으로 사용한 건데 오해의 소지가 있었군요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:30 (KST)
::::::::::수정이라뇨. 그 쪽이 거짓말하신건데. 오해의 소지가 아니라 그 쪽에서 '지침'으로 단정했잖습니까. 그리고 님이 얘기한 총의라는 것은 서로 편집의 선의에 대한 믿음을 가지고 토론이나 합의로 일을 해결하라는 얘긴데 그걸 또 님의 주장을 관철하기 위한 도구로 사용하는군요. 게다가 님이 다시 제시한 출생지 사망지 정보는 행정구역에 대해 '시기'를 특정하고 있지 않습니다. 그걸 갖다 붙이지는 말아주시길 바랍니다. 오해는 안했으면 좋겠는데 나는 출생지 정보에 특히 집착하고 있지는 않습니다. 당시 정보를 표시하는 게 더 적절할 수도 있겠다는 생각도 어느 정도는 하고 있어요. 그걸 토론이나 합의로, 님이 제시한 위키의 [[총의]]로 해결하고 싶은데 님이 너무 공격적으로 나오시니까 그게 굉장히 부적절하다고 생각이 드네요. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:35 (KST)
:::::::::::'생활이나 행동 따위의 지도적 방법이나 방향을 인도하여 주는 준칙.'이란 뜻으로 사용한 게 맞습니다. 진짜로 거짓말했다면 '위키백과의 지침을 따르라'고 했겠지요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:39 (KST)
::::::::::::'그게 지침입니다.' 라고 말씀하셨잖아요. 찾아보지도 않고서요. 남을 찍어누르라고 그걸 지정해주지는 않았을 텐데요. 그리고 출생지에 관해서 현재 지명을 사용해서는 안된다는 그 어떤 지도적 방법이나 방향도 현재는 없습니다. 그리고 보셔서 아시겠지만 나는 현재 지명에 당시 지명을 분명히 '병기' 했습니다. 당시 지명에 관한 어떤 훼손도 했다고 생각하지 않습니다. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:42 (KST)
:::::::::::::그 지침이란 표현은 '생활이나 행동 따위의 지도적 방법이나 방향을 인도하여 주는 준칙.'이란 뜻의 보통명사로 쓴 겁니다. 그리고 [[프토:행정 구역#인물 출생지 표기시 문제점]]도 참조하시기 바랍니다. 해당 토론에서 사용자들은 출생지 표기는 출생 당시 행정구역대로 한다는 것을 기본적인 총의로 인식하고 있음을 알 수 있습니다. 덧붙여 다른 문서들 찾아보셔도 잘 알 수 있을 겁니다. 그런 식으로 총의가 무엇인지 찾아보려는 노력도 안 하고 여기에서 제가 남긴 토론글도 제대로 읽지 않으면서 무작정 자기 편집을 관철하는 당신의 태도를 이해할 수가 없네요. 뭘 잘했다고 그러는 지 모르겠습니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:47 (KST)
::::::::::::::다음에 또 그런 편집이 보인다면 반드시 되돌려 드릴 것입니다. 당신이 해당 문서에서 그동안 쌓아왔던 모든 편집 기록을 말이지요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:50 (KST)
:::::::::::::::제대로 안읽을라고 하신 쪽은 그 쪽인 거 같네요. 난 분명 토론의 여지가 있고 토론할 여지가 있다고 했습니다. 출생지를 당시 명칭으로 하는게 더 도움이 될 수 있겠다는 얘기도 분명 아까 했죠? 출생지에 대해 어떠한 고집도 갖고 있지 않다고요. 김종인 출생지를 되돌린 건 국기 아이콘이 들어가 있어 삭제한 겁니다. 그리고 김종인 토론란에 분명 토론을 요청했구요. 무작정 자기 편집을 관철할라는 나의 태도 운운한 거 당장 사과 요구하구요. 아까 지침도 아닌데 지침이라고 거짓말 한 것도 당장 사과 요구합니다. 그리고 지금 협박하는 겁니까? --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:55 (KST)
::::::::::::::::잘못된 걸 되돌려 드리겠다는 게 협박일까요? 그리고 제가 지침이란 표현을 위키백과의 지침을 뜻히는 것이 아니라 보통명사로 썼다고 여러 번 이야기했는데도 무작정 '위키백과 지침을 얘기했으면서 뻥까지 말라'는 식으로 이야기하는 게 그쪽인데 제대로 안 읽은 건 어디일까요? --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:59 (KST)
:::::::::::::::::자기가 잘한 것 하나 없으면서 이런 식으로 행동하는 건 그리 보기 좋지 않습니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 19:59 (KST)
::::::::::::::::::당장 사과하세요. '그게 지침입니다'라고 찍어누르듯 말한 것, 그리고 '무작정 자기 편집을 관철하려는 태도' 운운한 거에 '잘한 거 하나 없으면서'라고 말한 부분까지 당장요. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:03 (KST)
:::::::::::::::::::오히려 '지침'이란 표현을 위키백과 지침이란 의미로 쓰지 않았고 보통명사로 썼음을 해명했는데도 무조건적으로 추궁하는 행동이 어이가 없네요. 그리고 자기가 잘못한 주제에 남의 지적을 사과하라고 요구하는 것 자체가 우습습니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:08 (KST)
::::::::::::::::::::그리고 출생지 표기를 다른 문서에서 쓰이는 방식인 출생 당시 기준 표기로 바꾼 정당한 편집을 멋대로 되돌린 행동을 '무작정 자기 편집을 관철하려는 태도'가 아니라 생각하는 것이 참으로 황당하네요. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:09 (KST)
:::::::::::::::::::::첫째, 출생지 편집 되돌리기는 '국기 정보' 때문이었습니다. 위키 지침을 숙지하라고 편집에 써넣은 것은 그것 때문이었고 오해가 있었다면 사과드린다고 아까 말했습니다. 그리고 둘째, 출생지 정보의 혼동이 우려된다. 현재 지명을 주로 놓고 당시 지명을 병기하는 게 어떠냐고 김종인 문서 토론 탭에 써넣었습니다. 난 분명 토론을 요청했고요. 셋째, 님이 얘기한 출생지 정보의 당시 명칭에 대해 난 수긍하는 점도 어느 정도 있고 토론으로 해결할 수 있겠다고 여지를 드렸습니다. 그리고 현재 그 어떤 지침이나 님이 제시한 인물 정보의 예제에서 '출생이나 사망지 표기를 당시 명칭에 한한다'는 조항이 없는 상태이고 위키 사용자 모임의 토론에서도 아직 특정돼있지는 않은 상태임을 확인했습니다. 다시 한 번 말하지만 난 분명 '현재 명칭 표기'를 고집하고 있지 않습니다. 총의로 해결하자면 그게 옳고 맞다고 생각합니다. 그런데 님의 태도는 대체 뭐죠 ? '무작정 편집을 관철하려 한다'고요? '자기가 잘한 게 하나도 없는데 태도'가 어떻다고요? --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:17 (KST)
::::::::::::::::::::::다른 문서들에서 그런 방식으로 서술하고 있으며 다른 사용자들도 그에 따른다면 그것 자체로 총의입니다. 헌데 그쪽은 그런 점은 무시하고 단순히 지침(아, 오해를 피하기 위해서 이건 위키백과 지침의 뜻으로 썼음을 미리 밝힙니다.)에 없다는 이유만으로 총의도 없다는 식으로 사실을 왜곡하고 있을 뿐 아니라 총의에 따른 정당한 편집을 멋대로 되돌리는 행동까지 저질렀지요. 그런 행동을 '잘한 게 하나도 없는 주제에 무작정 날뛴다'라고 합니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:20 (KST)
:::::::::::::::::::::::이젠 '날뛴다'라...상대에 대한 예의가 없네요. --[[사:Sonchoripark|쏜치팍]] ([[사토:Sonchoripark|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:23 (KST)
::::::::::::::::::::::::날뛰는 게 날뛰는 거지 뭘까요? 그리고 편집 예의가 없는 건 오히려 그쪽 같습니다만...? 추가로 [[토론:김종인]]에 답글 남겼다는 사실 알려드립니다. 그럼 이만. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:29 (KST)
:::::::::::::::::::::::::마지막으로 하나 덧붙입니다. 뉴스 내용 그대로 퍼 오는 건 저작권 침해에 해당합니다. --[[특수:기여/117.53.77.84|117.53.77.84]] ([[사토:117.53.77.84|토론]]) 2016년 3월 20일 (일) 20:54 (KST)
 
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