|
|archive = 위키프로젝트토론:축구/보존%(counter)d
}}
== K리그 (1, 2부) 용병 풀네임은 위키백과대로, 줄인 이름은 연맹에서 쓰는 이름 표기 ==
안녕하세요. 일단 제가 이곳에 글은 쓴 이유는 표기명 때문인데요.
저는 [[강원 FC]] 팬이니 [[강원 FC]]를 예를 들어 <nowiki>[[에낭 파리아 다 시우베이라|헤난]], [[지바니우통 마르틴스 페레이라|지우]], [[조나타스 벨루수|벨루소]]</nowiki> 이런 식으로 표기하는 게 어떨까요?
저도 처음에 에낭 선수 보고 누군지 몰랐었고 등번호 보고 알았는데요.
이처럼 헷갈리니 줄인 이름만으로도 연맹에서 쓰는 걸로 쓰는 게 어떨까요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2015년 12월 28일 (월) 19:32 (KST)
: 먼저 한국어 위키백과는 '위키백과'의 한국어판이며, 대한민국이라는 '국가를 대표하는' 위키백과가 아니라는 점을 먼저 환기시키고 시작하겠습니다. 어떤 측면에서는 K리그 등록명을 통용하는 것이 편해보일지는 모르나 사실 더 많은 오류를 담고 있다고 보기 때문에 부정적입니다. 그 예로는 여러가지가 있겠지만 가장 대표적인 예를 한가지 들어보겠습니다. K리그 소속이 아닌 K리그 출신 선수의 경우의 케이스입니다. [[그라피치]]는 K리그에서 잠깐 활약하는 시절 '바티스타'라는 등록명을 사용하였지만 현재는 K리그 선수가 아닙니다. 그렇다면 K리그를 떠나는 시점을 기준으로 이후 위키백과 상에 기재되는 해당 선수에 대한 이름 표기를 바티스타가 아닌 그라피치로 해야 하는 것일까요? 아니면 K리그 시절 기록들도 모두 그라피치로 바꿔야 하는 것일까요? 아니면 K리그를 떠난 이후에도 그라피치의 이름을 기재할 때 바티스타라는 이름을 한국어 위키백과에서 계속 써야 하는 것일까요? 그렇다면 분데스리가에서 득점왕을 차지하고 브라질 국가대표로도 선발되었던 이 공격수는 실제 사용하고 있는 이름, 즉 다른 모든 나라에서 해당 선수를 칭할 때 사용하는 이름인 '그라피치'라는 이름 대신 K리그에서 잠깐 썼던 '바티스타'라는 이름으로 한국어 위키백과에서는 표기해야하는 것일까요? 심지어 그 등록명이 '복이'나 '박은호' 같은 쉽게 수용하기 힘든 이름이었다면 어땠을까요? 세 가지 대안의 면면을 생각해보면 모두 쉽게 납득하기 힘듭니다. 이외로 AFC 챔피언스리그에 출전하는 선수의 경우 K리그 등록명과 다른 이름을 등록하는 경우가 잦은데 그렇다면 ACL 문서에서는 AFC에 등록한 이름으로 해야하는가? K리그 등록명을 써야한다면 K리그 등록명을 AFC 등록명보다 우선시해야한다는 기준은 무엇인가? 등의 문제도 생각해볼 수 있겠습니다. 이런 이유로 선수가 실제 사용하는 이름을 그대로 사용하되 선수 문서 안에 K리그 등록명을 병기하는 현재 규칙을 지지합니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2015년 12월 28일 (월) 20:39 (KST)
:: 음.. 다방면적으로 쓰자는 의도는 아니었는데.. K리그 전체 클럽팀 현재 선수단 목차에서만 임의적으로 [[에낭 파리아 다 시우베이라|헤난]], [[지바니우통 마르틴스 페레이라|지우]], [[조나타스 벨루수|벨루소]]처럼 쓰자는 겁니다. 이게 어렵다면 같이 병기를 하자는 건데 필력이 없어서 자세하게는 못 썼네요. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 01:32 (KST)
::: 현재 선수단 목차는 위키백과 한국어판 아이디가 없는 분들도 상당히 관심 있게 보시고 또 수정하시는 분들도 꽤 있는 걸로 압니다. 캡처되어 커뮤니티에 올리시는 분들도 있고요. 그래서 이것만으로도 연맹식으로 표기하는 게 좋을 것 같다고 생각해 올린 거고 건의를 드리는 바입니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 01:47 (KST)
:::: First Name과 Last Name을 전체 이름으로 봤을때 구단 문서 내 선수 명단이야 말로 전체 이름을 적는 곳이 아닐까요? 오히려 글의 중간에 언급되거나 하는 때에 Last Name이나 브라질 선수의 경우 약칭을 써서 칭하는 경우가 많죠. 단순히 많은 사람들이 본다는 이유를 기준으로 삼기에는 기준이 애매하고 명분으로서도 적절하지 않지 않나 하는 생각입니다. 저도 K리그 등록명을 사용하면 편한 부분도 분명 있으리라고 생각하지만 여러가지 상황을 고려해봤을 때 표기법에 준하여 기재하는 것으로 통일하는 게 결국은 최선의 대안이라고 생각합니다. 이 부분에 대해서 많은 분들의 의견을 듣고 싶네요. --[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 10:28 (KST)
:::: '''위키백과는 독립적인 인터넷 백과사전'''이고, 연맹이 표기하는 방식도 맞는다 보이기 때문에 K리그 연맹을 따라야 한다고 생각합니다. 단, 복이나 박은호 같은 경우는 각주로 표시하길 바랍니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 13:14 (KST)
해당 팀 문서나 틀에는 등록명으로 쓰는 걸 허용해도 될 거 같네요. 이미 {{틀|2014년 삼성 라이온즈}}에도 "나바로"만 적고 있으니깐요. -- [[사:ChongDae|ChongDae]] ([[사토:ChongDae|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 11:04 (KST)
:[[틀:FC 서울 선수 명단]] 등 선수 명단 틀이나 득점왕 목록 틀 등에서 사용하는 것은 찬성합니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 14:18 (KST)
<del>:그 부분은 저도 찬성합니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2015년 12월 30일 (수) 21:55 (KST)</del>
: 아래에 표시했기에, 삭제합니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 18일 (월) 01:47 (KST)
: {{찬성}} --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 18일 (월) 01:43 (KST)
== 아시아 쿼터를 위해 국적을 취득한 선수 ==
이중국적은 한국이나 중국 등지에서는 생소하기 때문에 아시아 쿼터에 한 해, 대표 국적이 시리아나 팔레스타인 등으로 취급해주시기 바라서 이 글을 올립니다.
강원 세르지뉴, 서울 이랜드 벨루소, 산둥 루넝 주실레이 같은 경우 모두 브라질 선수 출신이고
아시아 리그에서 좋은 활약을 하여 아시아 쿼터 선수로 분류되기 위해 중동 특정 국가의 여권을 보유하고 있는 선수들은 맞습니다만
언론상에서는 해당 내용이 나오지 않아 해당 문서를 읽는 독자들에게 곡해를 불러일으킬 수도 있는 부분입니다.
그리하여, 총의를 도출하기 주시기 바랍니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 14일 (목) 22:58 (KST)
:{{핑|크리스탈}} https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B0%95%EC%9B%90_FC 각주 19번(아시아 쿼터로 활용하기 위해 아시아 쿼터용 국적을 등록했다는 문제점이 있다. (브라질 → 시리아)로 각주도 달아 놓음
[https://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=nexearch&oquery=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0%EB%A5%BC+%EC%9C%84%ED%95%B4+%EA%B5%AD%EC%A0%81%EC%9D%84+%EC%B7%A8%EB%93%9D%ED%95%9C+%EC%84%A0%EC%88%98&ie=utf8&query=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EA%B5%AD%EC%A0%81+%EC%B7%A8%EB%93%9D]
[https://www.google.co.kr/search?q=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EA%B5%AD%EC%A0%81+%EC%B7%A8%EB%93%9D&oq=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EA%B5%AD%EC%A0%81+%EC%B7%A8%EB%93%9D&aqs=chrome..69i57j69i60l2.414j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8]
[https://www.google.co.kr/search?q=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EA%B5%AD%EC%A0%81+%EC%B7%A8%EB%93%9D&oq=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EA%B5%AD%EC%A0%81+%EC%B7%A8%EB%93%9D&aqs=chrome..69i57j69i60l2.414j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84+%EC%BF%BC%ED%84%B0+%EC%9D%B4%EC%A4%91%EA%B5%AD%EC%A0%81]
언론상에 해당 내용 관련 첨부 (영입되었다는 이야기는 있어도 이의 제의 같은 건 별로 없음.)
: 위키백과의 편집 이력을 각주로 다는 것도 이상하네요. -- [[사:ChongDae|ChongDae]] ([[사토:ChongDae|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 10:34 (KST)
: 그런가요? 그럼 저는 ChongDae 님이 편집해주신 안도 괜찮다고 봅니다. https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EA%B0%95%EC%9B%90_FC&diff=16900756&oldid=16900357. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 16:56 (KST)
: 타 언어 위키의 방식처럼 브라질로 표기한 후 각주로 특정 아시아 국가의 국적을 보유하고 있어 아시아 쿼터로 취급된다는 내용만 다는 방안이 최선이라고 여겨집니다. [[강원 FC|강원]]의 [[세르지우 파울루 나시멘투 필류|세르지뉴]]를 비롯하여 [[서울 이랜드 FC|서울 이랜드]]의 [[조나타스 벨루수|벨루소]], [[산둥 루넝]]의 [[주실레이]] 등은 모두 브라질 선수이지만 단순히 아시아 쿼터가 있는 국가의 리그에서 활약할 때 아시아 쿼터 선수로 분류되기 위한 목적으로 중동 특정 국가의 여권을 보유하고 있는 선수들입니다. 따라서 해당 선수들은 축구 규정 상 아시아 쿼터에 해당되어 아시아 쿼터 선수로 분류되긴 하지만 그 선수의 대표 국적을 해당 선수가 가본 적도 없는 중동의 모 국가라고 보기는 힘들며, 오히려 해당 문서를 읽는 독자들에게 곡해를 불러일으킬 수도 있는 부분입니다. 해당 선수가 아시아 쿼터가 없는 대다수의 리그로 이적하게 된다면 그 순간 그 선수는 시리아 선수에서 다시 브라질 선수로 회귀되는 것인가요? 브라질에서 태어나 브라질에서 생활하고 포르투갈어를 하며 브라질 사람으로 살아왔고 지금도 브라질 선수로 살아가고 있지만 단순히 본인의 커리어를 위해서 해당 국가의 여권을 얻어 FIFA 규칙 상 해당 국가의 국적을 가지고 있다고 분류되는 선수들을 두고 그 선수들을 시리아 선수라고, 팔레스타인 선수라고 명기하는 것이 독자 입장에서는 더욱 더 오해의 소지를 일으킬 수 있는 부분으로 보입니다. 브라질 선수로 표기하되, 아시아 쿼터 선수에 해당됨을 명시하기 위해 따로 국적을 명시하는 방안이 타 언어 위키에서 일반적으로 사용되고 있는 방법입니다. 이 방법에 치명적인 결함이 없는 한 이 방법을 따르는 것이 가장 좋은 방안일 것이라고 생각합니다. 참고를 위해 [[:en:Shandong Luneng Taishan F.C.|산둥 루넝 영어판 문서]]의 선수 명단 파트와 [[:en:2016 Chinese Super League|중국 슈퍼리그 2016 시즌 영어판 문서]]의 외국인 선수 파트를 링크합니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 11:22 (KST)
:: 추가적으로 토론에 참여하시는 분들의 편의를 위해 개요를 말씀드리자면, [[사용자:크리스탈|크리스탈]] 사용자와 편집 분쟁이 발생한 문서는 [[강원 FC]] 문서이며, 크리스탈 사용자와의 토론 내용은 [[사용자토론:크리스탈#아시아 쿼터를 위해 국적을 취득한 선수]]에서 확인하실 수 있습니다. 제가 적합하다고 주장하는 방안은 [https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EA%B0%95%EC%9B%90_FC&oldid=16894215 이와 같습니다].--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 11:41 (KST)
: 각주로 특정 아시아 국가의 국적을 보유하고 있어 아시아 쿼터로 취급된다는 내용만 다는 방안이 최선이라고 어제부터 계속 주장하고 있네요. 그래도 저는 Z4617925 님 의견도 존경해 의견을 각주로 표시하고 이중국적으로 표시하려고 했던 건데요(이중국적은 불가능이라 포기했지만요.)... 쉽게 말하면 Z4617925 님도 '''조금은''' 양보해주시길 바랍니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 16:56 (KST)
: 그리고 제가 위에서 말했듯이 저는 '''아시아쿼터에 한 해서만 대표 국적'''이 시리아나 팔레스타인 등으로 취급을 바라는 겁니다. AFC가 아시아쿼터는 1명으로 지정해서 많은 분량을 차지하는 것도 아닙니다. 존경하는 위키백과 사용자들 현명한 선택 부탁드립니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 15일 (금) 17:06 (KST)
:: 해당 선수들의 본 국적을 대표 국적으로 표기하고 각주로 특정 아시아 국적을 보유하고 있어 아시아 쿼터로 취급한다고 명기하는 [https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EA%B0%95%EC%9B%90_FC&oldid=16894215 해당 판]의 표기 방식이 정확한 정보를 가장 편리한 방법으로 제공하는 것이라고 생각하기 때문에 이를 주장하는 것인데 이 것을 제가 임의로 '양보'한다는 것 자체가 말이 되지 않습니다. 이 표기 방식이 어떤 문제점이 있고 제가 말한 논거들에 어떤 문제점이 있는지 [[사용자:크리스탈|크리스탈]]님께서 제기하는 문제점들이 합당하여 받아들일만 하다면 당연히 이를 받아들이고 저의 의견을 접을 것입니다. 하지만 지금까지 제가 크리스탈 사용자님의 사용자토론 페이지에서의 토론 중 제가 재반박한 내용들을 대부분 논박하지 않으시는 등 제 의견을 굽할만한 상황이 벌이지지 않았기 때문에 여전히 이 표기 방식의 적합성을 주장하고 있는 것입니다. --[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 16일 (토) 02:02 (KST)
:: 그렇다면 님께서 쓰셨던
{{인용문|타 언어 위키의 방식처럼 브라질로 표기한 후 각주로 특정 아시아 국가의 국적을 보유하고 있어 아시아 쿼터로 취급된다는 내용만 다는 방안이 최선이라고 여겨집니다. - Z4617925 님 주장}}
:: [[사용자토론:크리스탈#아시아 쿼터를 위해 국적을 취득한 선수]]에서 영어 위키는 참고용으로 가져온 것이지 이를 무조건 따라야 한다고 한 적은 없습니다.라고 Z4617925 님이 하셨기에 이걸로 재반박하겠습니다. - 크리스탈 주장
{{인용문|단순히 아시아 쿼터가 있는 국가의 리그에서 활약할 때 아시아 쿼터 선수로 분류되기 위한 목적으로 중동 특정 국가의 여권을 보유하고 있는 선수들입니다. - Z4617925 님 주장}}
:: 축구 규정 상 아시아 쿼터에 해당되어 아시아 쿼터 선수로 분류된다는 Z4617925 님에 주장에 위와 같이 재반박하겠습니다. - 크리스탈 주장
{{인용문|그 선수의 대표 국적을 해당 선수가 가본 적도 없는 중동의 모 국가라고 보기는 힘들며, 오히려 해당 문서를 읽는 독자들에게 곡해를 불러일으킬 수도 있는 부분 - Z4617925 님 주장}}
:: 언론상에 해당 내용 관련 첨부라고 위에 있는데 해당 문서를 읽는 독자들에게 곡해를 불러일으킬 정도의 기사와 정보가 없어서 그런 부분은 없다고 봅니다. - 크리스탈 주장
{{인용문|해당 선수가 아시아 쿼터가 없는 대다수의 리그로 이적하게 된다면 그 순간 그 선수는 시리아 선수에서 다시 브라질 선수로 회귀되는 것인가요? - Z4617925 님 주장}}
:: K리그의 국적 바꿔서 오는 선수들 대부분은 이적료가 높은 중국에 가려고 하기에 브라질 회귀는 거의 없을 겁니다. - 크리스탈 주장
{{인용문|브라질에서 태어나 브라질에서 생활하고 포르투갈어를 하며 브라질 사람으로 살아왔고 지금도 브라질 선수로 살아가고 있지만 단순히 본인의 커리어를 위해서 해당 국가의 여권을 얻어 FIFA 규칙 상 해당 국가의 국적을 가지고 있다고 분류되는 선수들을 두고 그 선수들을 시리아 선수라고, 팔레스타인 선수라고 명기하는 것이 독자 입장에서는 더욱 더 오해의 소지를 일으킬 수 있는 부분으로 보입니다. - Z4617925 님 주장}}
:: 위에도 적혀있듯이 FIFA 규칙에 따라 운영되는 K리그와 기타 등등 리그 아닙니까? 그걸 무시하면 뭘로 판단하라는 거죠? '''해당 부분이 오히려 오해를 불러일으키는 부분입니다.''' - 크리스탈 주장
{{인용문|타 언어 위키에서 일반적으로 사용되고 있는 방법입니다 - Z4617925 님 주장}}
:: [[사용자토론:크리스탈#아시아 쿼터를 위해 국적을 취득한 선수]]에서 영어 위키는 참고용으로 가져온 것이지 이를 무조건 따라야 한다고 한 적은 없습니다.라고 Z4617925 님이 하셨기에 이걸로 재반박하겠습니다. - 크리스탈 주장
::: 쓰신 글이 가독성이 떨어지고 문장 구조도 이해하기 힘들어서 읽기가 좀 힘든데.. 타 언어 위키 이야기 한 것을 자꾸 이야기 하시는데, 누누히 말씀드리지만 그 대안이 가장 최적이라고 여겨지기 때문에 예시로서 말씀 드린 것이지 그 것을 타 언어 위키에서 많이 쓰고 있기 '때문에' 써야한다고 말씀 드린 적은 없습니다. 그렇기에 그것에 대해 반박이라고 하셔도 별다른 의미는 없을 것 같구요. 네번째 브라질 선수들이 당연히 아시아 쿼터가 있는 중국으로 이적할 것이기 때문에 문제가 없다는 말은.. 어디서부터 말씀드려야 될 지 모르겠는데.. 본인도 왜 말도 안되는 주장인지 아실 거라 생각합니다. 두번째, 세번째, 다섯번째 인용문에 대한 반박은 문장이 솔직히 무슨 말인지 잘 이해가 안되서요. 다시 한 번 쉽게 말씀해 주실 수 있는지..--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 16일 (토) 13:34 (KST)
::: 두 번째 z4617925 님이 ChongDae 님 '''아래 아래에''' 쓰신 글에 '''축구 규정 상 아시아 쿼터에 해당되어 아시아 쿼터 선수로 분류''' 이 내용이 조금 이상하더군요, 축구 규칙에 따라 쓰지 않는다면 위키백과 내용 상당수를 바꿔야 할 것 같은데 이 부분에 대해 '''재반박'''하라고 쓴 거고요.
::: 세 번째 '''아래에 주소창''' 같은 거 보이시죠? '''언론상에 해당 내용 별로 없어서''' '''문서를 읽는 독자들에게 곡해를 불러일으킬 정도는 아니라고 한 거고요.'''
::: 다섯 번째 '''FIFA 규칙에 따라 운영되는 K리그와 기타 등등 리그'''가 있는데, '''그걸 무시하면 해당 부분이 오히려 오해를 불러일으키는 부분이라고 한 겁니다.''' --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 16일 (토) 15:40 (KST)
::: 추가로 브라질 선수들이 당연히 아시아 쿼터가 있는 중국으로 이적할 것이기 때문에 문제가 없다는 말은 좀 아닐지도 몰라도요... K리그에서 좋은 활약을 보여주면 대부분 중국이나 중동에 가기 때문에 틀린 말은 아니죠. 그리고 아시아쿼터랑 아시아 제외 쿼터랑은 영어 위키랑 한국 위키랑 달라도 된다고 생각합니다. z4617925 님도 꼭 따라야 할 필요는 없다고 인정하셨고요. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 16일 (토) 15:45 (KST)
::::: 첫번째, 무슨 말씀인지 여전히 이해가 안되는데 아무튼 제가 이해한 것이 맞다면 처음 그 부분은 FIFA의 국적 판단 기준을 이야기 하다 나온 말 같은데요. FIFA의 '국적' 기준은 우리가 일반적으로 생각하는 국적 기준과 달리 여권 기준입니다. 그래서 보통 아시아 쿼터로 인정받기 위해 몇몇 선수들이 여권을 얻기 쉬운 시리아나 팔레스타인 등지에서 여권을 얻습니다. 그렇기에 그 부분에서 (여권을 소유하면) 축구 규정 상 아시아 쿼터에 해당되어 아시아 쿼터로 분류된다고 한 말입니다. 앞뒤 문맥을 파악하셨으면 바로 이해하시기 쉬웠을 거라고 생각이 드네요. 근데 이 부분은 현재 논란과 관련해서는 굉장히 지엽적인 부분이라 차치해도 될 것 같습니다만. 이어서 두번째, 위키백과는 말 그대로 백과사전입니다. 백과사전은 그 자체로 최적의 정보를 담고 있는 것을 지향해야 하고, K리그에 극히 관심이 있는 사람이나 찾아볼만한 외부 인터넷 글들의 유무와 관계 없이 본 국적인 브라질로 표기하고 각주로 특정국의 국적을 갖고 있어 아시아 쿼터로 분류된다는 방식을 택해야 된다고 말씀드리는 겁니다. 3. 그러니까 FIFA의 룰을 따르는 프로축구연맹의 표기법을 따라야 된다는 말을 하고 싶으신 건가요? 잘 이해가 안되는데 또 제가 이해한 나름대로 이야기를 해보자면, FIFA는 이중국적을 인정하는 것에 반해 이중국적이 흔치 않은 국가의 조직인 한국프로축구연맹은 편의상 단 한 국가의 국적만 등록하도록 되어있습니다. 그렇기에 아시아 쿼터 분류를 위해 편의상 아시아 쿼터 국적을 등록하는 것이구요. 위키백과는 독립적인 인터넷 백과사전이기 때문에 연맹이 표기하는 방식이 다른 방식보다 부적합하다고 여겨진다면 다르게 표기해도 무방합니다. 대부분 중국으로 이적하니까 상관 없다는 주장은 굳이 재반박 안해도 이해하실 것이라 믿습니다. 그리고 지금 누누히 말씀드리는 부분이지만 한국어 위키와 영어 위키의 표기 방식이 아주 당연하게 달라도 됩니다. 영어 위키의 표기법이 가장 적합하다고 여겨지기 때문에 그 방법을 차용하고자 하는 것이지, 그 것이 영어 위키에서 쓰는 방식이기 때문에 차용하자는 것이 아닙니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 16일 (토) 23:05 (KST)
::::: 제가 볼 땐 지금 이 토론 참여하는 사람은 Z4617925 님이랑 저 뿐입니다. 과거 찾아보면 ChongDae 님도 있긴 한데... 둘이 적당한 선에서 마무리 짓는 게 어떨까요? (여권을 소유하면) 축구 규정 상 아시아 쿼터에 해당되어 아시아 쿼터로 분류되고, 영어 위키를 써지 않아도 된다는 가정하라면 저의 의견 쪽이 굉장히 설득적이지 않나요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 00:01 (KST)
::::: 그리고 위키백과는 정책상으로 '[[위키백과:중립적 시각|중립성]]'([[:en:Wikipedia:Neutral point of view|Neutral point of view]])을 표방합니다. Z4617925 님의 입맛에 따라 중립을 지향하는 태도를 보이고 있습니다. 한국프로축구연맹이 중립적이지 않다고 생각하시나요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 00:16 (KST)
:::::: 자꾸 영어 위키 이야기를 하시는데, 계속 말씀드리지만 크리스탈 사용자님이 주장하시는 형식보다 그 형식이 가장 적합하다고 생각하에 주장을 펼치는 것이기 때문에 영어 위키를 따라야 하고 아니고는 전혀 상관이 없는 부분이라고 계속 말씀드리고 있습니다. [[백:중립]] 이야기를 마침 하셨는데, 여러 정황과 백과사전으로서의 성격을 고려하지 않고 오로지 특정 단체의 표기법을 무조건적으로 따르는 것이 오히려 [[토론:조선민주주의인민공화국#북한이 국가입니까?]]의 내용처럼 [[백:중립]]에 위배되는 부분이겠지요.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 00:52 (KST)
:::::: 자꾸 영어 위키 이야기를 하시는데, 계속 말씀드리지만 Z4617925 님이 주장하시는 형식보다 그 형식이 가장 적합하다고 생각하에 주장을 펼치는 것입니다. 그리고 Z4617925 님은 제 토론방에서 지금까지 일관되었고 제 입장에서 보면 절대 중립적이지 않습니다. 한국프로축구연맹이 사이비 단체라도 된다는 말인가요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 10:53 (KST)
::::::: 영어 위키가 그렇게 하기 때문에 그렇게 하자는 것이 아니라고 계속 말하고 있음에도 계속 '영어 위키를 따를 필요가 없기 때문에 네 이야기는 틀렸다'는 모순된 논리를 펴는 것은 크리스탈님이구요. 대한민국도 사이비 국가는 아니지만 위키백과는 대한민국의 위키백과가 아니라 위키백과 한국어판이기에 북한을 국가라고 기술하고 국가 이름을 조선민주주의인민공화국이라고 칭하고 있습니다. ([[토론:조선민주주의인민공화국#북한이 국가입니까?]]) 이 문제도 연맹의 표기를 그대로 따를 필요가 없으며, 이와 같은 맥락에서 바라보아야 한다는 이야기입니다. 자꾸 논점 이탈 하지 마시구요. 제 주장을 본인이 꼬투리 잡기 좋은 논리로 치환해서 그 걸 반박하려 하시려는데, 주장의 핵심을 봐주시기 바랍ㄴ다. --[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 12:12 (KST)
::::::: 아, 그리고 중립 필요 틀은 일반 문서에 다는 것이지 남의 주장을 비하할 목적으로 토론 문서에 다는 틀이 아니므로 제거하였습니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 12:20 (KST)
::::::: 네? 왜 아까부터 영어 위키만 말합니까? 그래서 한국프로축구연맹이 사이비 단체라도 된다는 말인가요? 아닌가요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 13:01 (KST)
::::::: 한국프로축구연맹이 막 거짓된 사실을 누설하는 단체도 아니고 꼭 따라야 할 필요가 없다는 건 무슨 근거인가요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 13:04 (KST)
::::::: 그리고 위키백과가 독립된 인터넷 백과사전 맞는다고 칩시다. 그럼 위에 있는 '''K리그 (1, 2부) 용병 풀네임은 위키백과대로, 줄인 이름은 연맹에서 쓰는 이름 표기'''도 처음부터 다시 시작해도 되죠? 위키백과 독립된 위키백과니까요? --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 13:23 (KST)
:::::::: 영어 위키는 관계 없다고 말하는데 계속 '영어 위키를 따를 필요가 없기 때문에 네 이야기는 틀렸다.'라며 영어 위키 이야기를 꺼내고 있는 것은 크리스탈 사용자님이구요. 또한 누구도 연맹이라는 단체에 대해 의구심을 제기하지 않았습니다. [[토론:조선민주주의인민공화국#북한이 국가입니까?]]에 참여한 어느 누구도 대한민국의 사이비 국가라고 하지도 않았고 대한민국의 헌법이 거짓이라고 하지 않았습니다. 다만 더 중립적이고 정확한 정보를 제공하고자 하는 노력을 하고있을 뿐입니다. 이 것도 같은 맥락입니다. 추가로 언급하신 종료된 토론도 그러한 노력의 일환이구요. '자꾸 지엽적인 내용으로 흘러가서 다시 아시아 쿼터 선수들의 표기에 대해 정리하겠습니다. '''해당 브라질 선수들은 본 국적인 브라질 국적을 유지하면서 아시아 쿼터 국가 국적으로 추가적으로 인정받기 위한 목적으로 특정 아시아 국가의 여권을 획득하였지만, 해당 아시아 국가와 어떠한 접점도 없는 선수들이기에 해당 선수들을 대표하는 국기를 그 아시아 국가들의 국기로 다는 것은 독자 입장에서 해당 선수를 해당 아시아 국가의 선수로 오독할 가능성이 있다. 그렇기에 해당 선수의 정체성에 정확히 부합하는 브라질 국기를 대표 국기로 달되, 각주로 해당 선수가 특정 아시아 국가의 국적을 취득하여 아시아 쿼터 선수로 분류된다는 이야기를 기재하는 것이 가장 적합한 방법이다.'''라는 것이 저의 생각입니다. 위키백과에 대한 이해를 다 하지 못하신 채 연맹이 거짓을 말하는 게 아닌데 왜 받아들이지 않느냐고 물으신다면, 반문하겠습니다. 그렇다면 해당 선수의 국적이 브라질이라는 것은 거짓입니까? 해당 선수가 아시아 국가의 여권을 가지고 있는 것이 거짓이 아니듯이 이 말도 거짓이 아닙니다. 다 진실이지만, 독자들에게 정확한 정보를 가장 편리한 방법으로 전달하는 방법 중 가장 좋은 방법을 찾고 있는 것입니다. 연맹이 거짓이냐? 사이비 단체냐? 라고 물어봐야 그 것이 크리스탈 사용자님의 주장을 전혀 뒷받침해주지 못합니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 17일 (일) 23:10 (KST)
:::::::: 결론은 이 페이지에서 가장 긴 토론 내용이 됐고, Z4617925 님하고 저의 총의도 모아지지 않을 거고, 참여자도 없어서 토론은 더 길어질 뿐입니다. 결국은 Z4617925 님과 저는 이제 더 이상의 협상은 없고 같은 내용의 반박만 될 것 같네요. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 18일 (월) 01:36 (KST)
:::::::: 저의 입장 쉽게 말하면 '''세르징요 등 선수가 시리아와 관련 없다고 해도 축구 헌법 격인 규칙을 따라 기재하자는 겁니다. 각주로 브라질에서 시리아로 바꿨다 기재해도 가독성은 있다는 이야기입니다.''' --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 18일 (월) 01:36 (KST)
:::::::: 여러 가지 상황을 고려해봤을 때 축구 규칙에 준하여 기재하는 것으로 통일하는 게 결국은 최선의 대안이라고 생각합니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 18일 (월) 01:39 (KST)
::::::::: 한국프로축구연맹이 축구 헌법과 같으며, 위키백과에서는 이를 무조건 따라야 한다는 말에는 여전히 동의하지 않으나, 크리스탈 사용자님 말씀대로 소모적인 논쟁이기에 중재안을 제의하겠습니다. [https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EA%B0%95%EC%9B%90_FC&oldid=16900756 7월 15일 10시 36분판] 대로 '''아시아 쿼터가 있는 리그들에 한해 해당 선수들을 아시아 국적으로 표기''' 하되, 각주로 '''해당 선수는 A국(본국)의 선수이나, B국(아시아국)의 국적을 가지고 있어 아시아 쿼터 선수로 분류된다.'''라고 명기하는 것에 동의하시는지요?--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 19일 (화) 16:51 (KST)
: 네, 해당 방안('''아시아 쿼터가 있는 리그들에 한해 해당 선수들을 아시아 국적으로 표기''' 하되, 각주로 '''해당 선수는 A국(본국)의 선수이나, B국(아시아국)의 국적을 가지고 있어 아시아 쿼터 선수로 분류된다.''')에 찬성합니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 19일 (화) 17:03 (KST)
: 해당 안대로 [[강원 FC]] 문서를 편집해보았습니다. 마지막으로, 항상 [[K리그]] 및 축구 관련 문서에 관심을 주시는 크리스탈 사용자님에게 감사의 말씀을 드립니다.--[[사:Z4617925|z4617925]] ([[사토:Z4617925|토론]]) 2016년 7월 19일 (화) 17:12 (KST)
: 감사합니다. --[[사용자:크리스탈|크리스탈]] ([[사용자토론:크리스탈|토론]]) 2016년 7월 19일 (화) 23:01 (KST)
:: 지금 안이 좋은것 같습니다. 사실 시리아 국적 아니면 강원 FC에서 스카우트 할지도 미지수인인거고 결국 시리아 국적 때문에 강원 FC에서 온것이니 명단에 시리아 국적 쓰고 각주로 브라질이 주국적이라고 표기 해 주는것이 맞다고 봅니다.[[사:Footwiks|Footwiks]] ([[사토:Footwiks|토론]]) 2016년 7월 21일 (목) 20:29 (KST)
== 영어 위키에 외국인들이 울산 현대미포조선 돌고래 영어 구단명을 Ulsan Dolphins로 이동시켰습니다 ==
== [[아산 무궁화]], [[상주 상무]] 기타 변수 ==
간혹가다가 아산이나 상주에 입대한 선수들 중 [[충주 험멜 FC]]나 [[고양 자이크로 FC]] 소속이 원소속인 선수가 있는데, 이 선수들에 대해서 기타변수를 사용하여 원소속을 나타내야 할까요? 충주나 고양은 이미 해체되어 원소속 표기를 해 봤자 의미가 없을 것 같습니다.
예시:
| 