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공용 아이피 사용자님 130.126.255.xx 께서는 논쟁을 하시려는 것에 대해선 토론을 해당 주제가 되는 토픽 글의 토론에 내용에 남겨 주시기를 부탁드립니다. [[2018년 북미정상회담]] 토론항목에 님이 논쟁을 하시기를 원하는 관련 사항의 의견을 드렸습니다. [[사:Goodtiming8871|Goodtiming8871]] ([[사토:Goodtiming8871|토론]]) 2018년 11월 14일 (수) 07:55 (KST)
== 본문에서 화자(話者)를 언급해야 하는 부분 ==
저는 귀하에게 본문에서 출처, 즉 화자(話者)를 언급하라고 지적한 부분은 개인 의견이나 견해라고 분명히 말했습니다. 귀하가 평소 개인 의견을 일반 사실처럼 서술해왔기 때문입니다.
그런데 귀하는 제 지적 후 귀하의 편집에서 무분별하게 단순 사실까지 가독성을 해치면서까지 언론사 출처를 본문에서 언급하시던데, 단순 사실의 경우 출처가 제시됐으면 그럴 필요 없습니다. 또한 단순 사실의 경우 대부분 언론사들이 각국의 연합통신사 같은 취재원에게 취재 내용을 구매하는 경우가 많기 때문에, 취재원이 확실하지 않은 상태에서 그렇게 언급하는 것도 부적절합니다. 물론 단순 사실에 대한 취재원이 명확한 단독 보도(exclusive)의 경우에 한해서 언급하는 것이 적절한 경우도 있으나, 이 경우에도 대부분 단순 사실은 굳이 본문에서 장황하게 화자를 언급 안 해도 됩니다.
다시 말씀드립니다. '''인용한 것이 어떤 개인이나 단체의 주관이 담긴 의견일 경우에 한해, 그것을 일반적인 사실로 오도하지 않도록 본문 내에서 그 화자를 밝히세요.''' 아직도 지적 부분에 대해 제대로 이해 못 하시는 것 같아 재차 말씀드립니다.
귀하는 우선 단순 사실과 의견을 똑바로 구분하는 것부터 필요해 보입니다. "누가 어디서 당선됐다" "누가 어떤 시설을 파기했다" 이런 건 단순 사실이고, "핵 폐기를 위해선 누가 약속을 지켜야 한다" "약속 파기는 누구 때문이다" 이런 건 가치 판단이 들어간 의견입니다. 구분이 어려우시면 해당 내용에 다른 누구의 반론이 가능하지 않을까 생각해 보세요. 예문의 전자는 반론이 불가능한 말 그대로의 팩트이고, 후자는 반론이 있을 수 있는 견해입니다. 이런 걸 매번 일일이 설명해 줘야 하는 상황이 솔직히 좀 어이가 없습니다.
그리고 자꾸 불리한 부분은 족족 보존으로 돌리시는데, 그렇게 감출 시간에 다른 사용자가 무슨 지적을 하는지 진지하게 생각부터 하시기 바랍니다. --[[사:Cyberdoomslayer|Cyberdoomslayer]] ([[사토:Cyberdoomslayer|토론]]) 2018년 12월 1일 (토) 06:30 (KST)
: Cyberdoomslayer 님께서 하시는 말씀에 대해서, '''가독성을 위해서 화자(話者)를 개인이나 단체의 주관이 담긴 의견일 경우에 한해서 화자(話者)를 밝히도록 하세요 라는것은 권고 사항이라고 생각합니다.''' 이것에 대해서 화자(話者)를 본문에서 밝히는것이 정보 전달을 위해서 용이 하다고 생각하여, 위키 백과 사용자가 기록할수도 있다고, 다른 사용자의 위키 백과 편집을 존중하는것도 중요하다고 생각합니다. 화자(話者)를 밝힌것에 대해서 마치 대단한 실수를 한것처럼 글을 적으시는것에 대해서 유감으로 생각하여 좀더 다른 사용자를 존중하여 토론을 하여 주시기를 부탁 드립니다.
:: 귀하가 아직도 제가 이전에 얘기한 부분에 대해 이해를 잘 못 하시는 것 같아서 강하게 권고를 한 것입니다. 그런 구분조차 되지 않는다면 앞으로도 비슷한 독자연구 및 출처 왜곡을 저지를 가능성이 높기 때문이죠. 실제로도 사용자들의 지적에도 귀하가 같은 왜곡 행위를 반복해서 하신 전례도 있고요. --[[사:Cyberdoomslayer|Cyberdoomslayer]] ([[사토:Cyberdoomslayer|토론]]) 2018년 12월 3일 (월) 06:52 (KST)
Cyberdoomslayer님의 편집에 대해서 예의를 갖고 지적하는 사용자에 대해서, 님께서는 실수를 인정하고 해당 토론 페이지에 유지하는것은 Cyberdoomslayer 님의 자유 의사 이지만, Cyberdoomslayer님이 지적한 것에 대해서, 예의를 갖춘 지적은 아니라고 생각하면, 다른 사용자가 보전을 하거나 삭제 하는것 대해서는 위키백과의 토론에서 권고 규정에 기록된것으로 이해를 합니다 그런데 이것까지 지적을 하는것은, 과도한 다른 사용자에 대한 간섭 또는 님이 자제 해달라고 요청하신 다른 사용자의 토론에 대한 검열(censorship) 을 하시는 행위라고 생각이 듭니다.
위키 백과 편집내용들에는 위키백과 권고하는 필수적인 규정에 따라서, 단순 사실이라고 하더라도 검증을 위해서 필요한 출처 기록이 생략된, 독자 연구성 문서들이 앞서 님의 토론에 드린 님이 기여한 문서들을의 예를 포함하여 많이 있습니다. 이런것에 대해서 출처가 포함되도록 해당 사용자들에게도 토론을 통해서 알려 주시기를 부탁드립니다. (본 토론 제목은 약 하루 정도 이후에 백업을 할 예정 입니다.) [[사:Goodtiming8871|Goodtiming8871]] ([[사토:Goodtiming8871|토론]]) 2018년 12월 1일 (토) 08:35 (KST)
: 저는 귀하처럼 멋대로 주관적인 기준으로 타인의 사용자 토론을 삭제한 적도 없고, 귀하의 사용자 토론 내용을 백업하지 말라고 한 적도 없습니다. 다만 지난번 귀하가 하루만에 백업한 내용을 한번 되돌린 건, 토론이 아직 진행 중이었고, 문서 조치에 대해 어느 정도 다른 사용자들의 이해가 필요한 공적인 부분도 있는데도, 귀하가 그걸 하루만에 숨겼기 때문입니다. 본인의 사용자 토론 편집은 자유지만, 이렇게 비판을 하루만에 감추는 행위는 협업 무시로 간주될 수 있습니다. : 참고로 다른 사람들은 일반적으로 일정 기간 내용이 많이 쌓이면 그 전체를 정기적으로 백업하지, 이런 식으로 자신을 비판하거나 치부를 지적하는 내용만 쏙쏙 뽑아내 며칠도 안 돼서 백업해 감추지 않습니다. 다른 사용자 눈에는 비판을 수용하지 않고 자기 멋대로 하겠다는 것처럼 보일 수 있으며, 귀하는 실제로 같은 내용의 비판이 수차례 들어왔음에도 불구하고 전혀 시정하시지 않았던 전례도 있습니다. --[[사:Cyberdoomslayer|Cyberdoomslayer]] ([[사토:Cyberdoomslayer|토론]]) 2018년 12월 3일 (월) 06:52 (KST)
: Cyberdoomslayer님께서 본 토론란에 요청 하신 내용에 대해서, Cyberdoomslayer님이 제게 문의를 한것이 아니며, 제안을 주신것이며, 추가적인 Cyberdoomslayer 님께 문의를 드려서 명확히 이해를 하고자 하는 것은, Cyberdoomslayer 님의 토론에 글을 드렸었기에 해당 부분을 종료 된것으로 생각하여 해당 부분을 백업한것이었습니다. 님께서는 위키백과에 대한 권고하는 편집 규정에 해서 잘 이해를 하신것으로 생각됩니다. 또한 이해한것을 다른 사용자에게 좋은 의도로 전달을 하시려고 한다고 이해 합니다. 다만 Cyberdoomslayer 님께서는 95016maphack께서 Cyberdoomslayer 님께 지적 사항을 주신것처럼 좀더 다른 위키백과 사용자의 입장을 존중시도록 조금만더 노력해 주시기를 부탁드립니다. (본 토론 제목은 향후 하루 정도 이후에 삭제 할 예정 입니다.) [[사:Goodtiming8871|Goodtiming8871]] ([[사토:Goodtiming8871|토론]]) 2018년 12월 3일 (월) 06:53 (KST)
:: 95016maphack님은 저한테 그런 내용의 지적을 한 적이 없으며, 아이러니하게도 그 말씀하신 95016maphack님은 다른 사용자를 존중하지 않고 비하를 거듭하다가 '협업 무시'로 한번 차단 당한 이후 현재 위키백과 편집을 일시 중단한 상태입니다. 귀하도 지금 타 사용자가 독자연구와 출처 왜곡을 지적하는 것을 며칠도 안 돼 삭제하면서, 같은 행위를 반복하는 것이 다른 사용자를 존중하지 않는 '협업 무시'라는 것을 분명히 인식하길 바랍니다. --[[사:Cyberdoomslayer|Cyberdoomslayer]] ([[사토:Cyberdoomslayer|토론]]) 2018년 12월 3일 (월) 17:40 (KST)
님께서 제안 하시는 위키백과의 권장규정에 대해서 님께 앞서 지적하신 분이 하신것처럼, 사용자의 편집을 위키 백과 권장 규정에 따라 좋은 뜻으로 보고 존중하고 예의 있게 토론을 부탁 드린것 이었습니다. 해당 사용자가 다른사용자와 어떤 토론을 하였는지 기존에 어떤 제제를 받았는지 까지는 샅샅이 찾아서 해당사용자들의 실수를 찾아볼 여건이 허락하지 않아 알수 없었습니다. 다른 사용자의 실수들까지 들추어 내서 토론을 이어 간다면 이것은 주객전도가 된다고 생각이 듭니다. 님의 화자를 언급해야 하는 부분에 대한 것은 향후 잘 기억하여 가능한 해당 부분은 정보 공유 필요하다고 생각되는 것 아니면, 기록을 하지 않을것이며, 님께서 좋은 의도로 정보 공유를 해주시려고 토론을 주신것이라고 믿으며,이것에 감사드립니다. [[사:Goodtiming8871|Goodtiming8871]] ([[사토:Goodtiming8871|토론]]) 2018년 12월 3일 (월) 21:59 (KST)
- 본 내용의 주된 부분은 백업이 되었으며, 다른 위키 백과 사용자의 실수들을 추적하여 들추어 내어 비판하는 내용을 이곳에 토론 페이지에 2018년도에 기록된 내용을 2019년 도까지 유지하는것을 적합하지 않다고 생각되므로, 본 항목은 삭제 예정입니다. [[사:Goodtiming8871|Goodtiming8871]] ([[사토:Goodtiming8871|토론]]) 2019년 1월 6일 (일) 16:47 (KST)
== [[프랑스]]에사 현재 일어나고 있는 사건에 관하여 ==
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