위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제6주: 두 판 사이의 차이
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PlavorSeol (토론 | 기여) 잔글 개행을 너무 이상하게 해 놔서 제가 수정합니다. |
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:했습니다. — regards, [[User:-revi|<span style="color:green;font-family:Courier new, serif;font-variant:small-caps">Revi</span>]] 2019년 2월 10일 (일) 03:00 (KST)
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문서 편집자 분들중에는 자신의 지식을 인용하려고 웨이백 머신을 활용합니다.
웨이백 머신은 해당 페이지 주소를 넣고 밑의 캘린더에 해당하는 날짜를 누르면 그 날짜의 페이지 상태가 어땠는지 보여줍니다.
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[[File:데이트 폭력 문서의 링크 인용 오류.jpg|thumb|데이트 폭력 문서의 링크 인용 오류를 가지고 토론을 할 건데 문서 편집 토론 때 사진 속 사례를 활용하려합니다.]]
[[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]])
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{{찬성}} 악용을 방지하기 위해 사라진 링크를 보여준다는 건 뭔 소리죠? 저는 해당 링크의 기사 자체가 잘못돼서 삭제된 거라면 그 기사문은 설명문의 자료로서 쓸 수 없다고 한 거고요, 그 기사의 설명과 보도가 말하고자하는 것의 개념 자체를 틀리게 했으면 개념을 틀리게 설명한 사례 말고는 자료로서 쓸 수가 없습니다.▼
▲: {{반대}} 악용 사례는 악용사례고, 악용을 방지하기 위해 사라진 링크 등을 보여주는 선사례를 마다할 필요가 있나요? --[[사:trainholic|<span style="color:#0066b3">trainholic</span>]] <small>([[사토:trainholic|<span style="color:#ED1C24;">T</span>]], [[특:기여/Trainholic|<span style="color:#0088FF;">C</span>]])</small> 2019년 2월 8일 (금) 16:57 (KST)
▲그 기사의 설명과 보도가 말하고자하는 것의 개념 자체를 틀리게 했으면 개념을 틀리게 설명한 사례 말고는 자료로서 쓸 수가 없습니다.
▲--[[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]]) 2019년 2월 8일 (금) 18:54 (KST)어논
{{반대|절대}} 빈대 잡으려고 초가삼간 태운다는 말이 괜히 있는 게 아닙니다. - [[User:PlavorSeol|PlavorSeol]] ([[User talk:PlavorSeol|T]] | [[Special:Contributions/PlavorSeol|C]]) 2019년 2월 8일 (금) 19:56 (KST)
{{찬성}} 네? 님의 비유랑 제가 이해하는 내용이랑 다를까봐 그러는데 님이 어떤 의미로 그 비유를 했는지 제게 설명해주시겠습니까? 그래야 님 의견을 확실히 수용할 수 있게 되죠. 님의 사례와 주장이 완전히 납득될 때까지는 전 제 의견에 찬성 유지 하겠습니다. - [[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]])
참고로, 제가 사진으로 남긴 문서의 웨이백 링크 외 그 문서의 다른 링크에 "남여친 있냐, 시간나면 커피 마시자"등을 스토킹으로 보는 기사 내용'(http://www.ilyosisa.co.kr/news/articleView.html?idxno=24700) ' 이 있었는데 그 정도는 친구한테, 알던 사이한테도 해 볼 만한 말이어서 스토킹이 안되요.▼
:글쎄요. 그렇다면 해당 문서가 해당 기사를 인용하고 있다는 사실을 지적해야지 웨이백 머신의 기사 보존에서 생각할 부분은 아니라고 생각합니다:) --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 2월 8일 (금) 22:07 (KST)▼
웨이백 머신 사이트가 기사를 보존하는 게 문제라는 게 아니고 웨이백의 과거의 상태를 보여주는 링크를 위키 문서에 팩트처럼 달아두면▼
▲참고로, 제가 사진으로 남긴 문서의 웨이백 링크 외 그 문서의 다른 링크에 "남여친 있냐, 시간나면 커피 마시자"등을 스토킹으로 보는 기사 내용'(http://www.ilyosisa.co.kr/news/articleView.html?idxno=24700) ' 이 있었는데 그 정도는 친구한테, 알던 사이한테도 해 볼 만한 말이어서 스토킹이 안되요. 그런데 동성친구여도 상대방이 싫다는데 자꾸 말 걸고 요구하면 짜증내겠죠 상대의 기분을 배려하고 예의를 지키는 게 우선이고요 따라서, 전 스토킹 문서의 토론에 웨이백 링크를 단 사람은 형사랑 민사 구분, 위법과 그 사람의 관심이 싫은 걸 구별하는 게 우선이라고 생각합니다. 전 무례한 행위를 해도 된다고는 주장 안 합니다.[[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]]) 2019년 2월 8일 (금) 21:18 (KST)
요약 : 웨이백 사이트의 존재 여부는 우리에게 상관없지만 위키 문서에서 그 웨이백 링크를 인용하는 걸 '''제한'''하자▼
▲:글쎄요. 그렇다면 해당 문서가 해당 기사를 인용하고 있다는 사실을 지적해야지 웨이백 머신의 기사 보존에서 생각할 부분은 아니라고 생각합니다:) -
▲웨이백 머신 사이트가 기사를 보존하는 게 문제라는 게 아니고 웨이백의 과거의 상태를 보여주는 링크를 위키 문서에 팩트처럼 달아두면 예전에 잘못된걸로 판단된 정보를 지금에 와서 팩트인 것처럼 받아들이게 된다는 겁니다.
:웨이백 문서의 인용은 오히려 권장되는 상황입니다. [[위키백과:웹사이트 보존하기]]에서 나타난 바와 같이, 원래 웨이백 머신 사이트는 "보존url" 변수로만 이용할 수 있게 하여 문서에서 사이트로 향하는 링크가 깨졌더라도 내용은 확인할 수 있도록 하는 상황입니다. 특히, 일본의 여러 뉴스 사이트(요미우리, 마이니치) 등은 기사가 별 문제가 없더라고 '최적화'를 명목으로 정상적인 기사를 삭제하는 경우가 많습니다. 이에 대비하여 일본발 뉴스 같은 경우에는 웨이백 머신 사용은 사실상 필수인 상황입니다.--[[사용자:twotwo2019|L. Lycaon]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2019년 2월 9일 (토) 08:44 (KST)▼
제한이랑 차단은 다른 거 아시죠? 예를 들어, 문서에 설명된 대상이 과거의 사이트라면 그 사이트 모습이 어땠는지 보여줄 목적으로 인용은 가능하겠죠. 하지만,기사는 달라요. 기사는 많은 사람들이 보고, 또 그만큼 내용의 신빙성을 요구받죠. 웨이백 머신의 기능으로 과거에 삭제된 신빙성 없는 기사를 문서에 싣게되면 문서로서 지니는 객관성으로부터 멀어지니 문제가 됩니다. 어느 문서에 인용되든지요. - [[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]]) 2019년 2월 9일 (토) 02:43 (KST)
{{의견}} 웨어백 머신 이용이 문제가 아니라 그것을 악용하는 게 문제이기 때문에 각각의 인용된 출처별로 대처해야 할 것 같습니다. 오래된 웹페이지의 정보에는 웨어백 머신의 아카이브 외에는 달리 출처가 없는 경우도 있을 수 있기 때문에 백퍼센트 안된다고 할 수는 없을 것 같고요. 하지만 대체 가능한 출처가 있다면 출처를 바꾸어 주는 것도 좋겠죠. 케바케로 처리 했으면 합니다. -- [[사:Jjw|Jjw]] ([[사토:Jjw|토론]]) 2019년 2월 9일 (토) 08:51 (KST)▼
▲:웨이백 문서의 인용은 오히려 권장되는 상황입니다. [[위키백과:웹사이트 보존하기]]에서 나타난 바와 같이, 원래 웨이백 머신 사이트는 "보존url" 변수로만 이용할 수 있게 하여 문서에서 사이트로 향하는 링크가 깨졌더라도 내용은 확인할 수 있도록 하는 상황입니다. 특히, 일본의 여러 뉴스 사이트(요미우리, 마이니치) 등은 기사가 별 문제가 없더라고 '최적화'를 명목으로 정상적인 기사를 삭제하는 경우가 많습니다. 이에 대비하여 일본발 뉴스 같은 경우에는 웨이백 머신 사용은 사실상 필수인 상황입니다.
▲{{의견}} 웨어백 머신 이용이 문제가 아니라 그것을 악용하는 게 문제이기 때문에 각각의 인용된 출처별로 대처해야 할 것 같습니다. 오래된 웹페이지의 정보에는 웨어백 머신의 아카이브 외에는 달리 출처가 없는 경우도 있을 수 있기 때문에 백퍼센트 안된다고 할 수는 없을 것 같고요. 하지만 대체 가능한 출처가 있다면 출처를 바꾸어 주는 것도 좋겠죠. 케바케로 처리 했으면 합니다.
{{의견}} 법률이나 일본 등 우리나라와 사이가 좋지 않은 국가 정책, 행위에 관한 내용 같은 경우 우리나라 기사가 많이 오보하는 걸로 압니다. 그래서, 더 처리할 것이 생각나면 그 때 그 때 제한하도록 하고 법률이나 국제 관계 관련은 웨이백 머신 링크 인용에 분명히 제한, 조심해야 할 것 같습니다. - [[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]]) 2019년 2월 9일 (토) 15:58 (KST)어논
:그런 식의 문제 제기는 정말 좋은 것 같습니다. 물론 지나치지 않은 선에서요. 이렇게라도 다른 사용자들이 관심 갖는 게 어디일까요? -
▲:그런 식의 문제 제기는 정말 좋은 것 같습니다. 물론 지나치지 않은 선에서요. 이렇게라도 다른 사용자들이 관심 갖는 게 어디일까요? --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 2월 9일 (토) 17:48 (KST)
{{의견}} 요즘 극단적 페미니즘, 여성가족부 얘기가 세간에 나오는데 그래서 요즘엔 성, 젠더에 관한 문서도 조심히 다뤄야 할 것도 같습니다.
예: https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC%EC%9D%98_%EC%A0%A0%EB%8D%94_%ED%8E%B8%ED%96%A5&oldid=22957730
{{반대|결사}} 다시 한 번 이야기합니다. '빈대 잡으려고 초가삼간 태운다'라는 말이 괜히 있는 것이 아닙니다. - [[User:PlavorSeol|PlavorSeol]] ([[User talk:PlavorSeol|T]] | [[Special:Contributions/PlavorSeol|C]]) 2019년 2월 10일 (일) 21:27 (KST)
그니까 당신의 주장에서 그 빈대는 뭘 의미하고 초가삼간은 뭘 의미하냐니까요? 극단적 페미니스트 성향 의심되는 사람이 웨이백으로 일부러 문서 내용 왜곡하려는 것도 같아요[[사:어논|어논]] ([[사토:어논|토론]]) 2019년 2월 10일 (일) 22:01 (KST)어논
:애초에 [[User:InternetArchiveBot|사람도 아니었고요]], [[Special:UserRights/InternetArchiveBot|똑바로 알고나 말하세요]]. - [[User:PlavorSeol|PlavorSeol]] ([[User talk:PlavorSeol|T]] | [[Special:Contributions/PlavorSeol|C]]) 2019년 2월 10일 (일) 22:03 (KST)
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