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::::당신이 이야기한 것 중 최소한 한 가지는 맞습니다. 저는 '자의적' 입니다. 최소한 저는 자신의 판단과 양심으로 행동하고 있습니다. 더 이상 저와 다른 사람을 근거 없이 다중계정과 동원계정이라고 몰아가는 행위를 그만둬 주시기를 바랍니다. --[[사:Zlzleking|Zlzleking]] ([[사토:Zlzleking|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 00:22 (KST)
:::::이렇게까지 말했는데 아직도 저를 다중계정과 동원계정으로 생각하신다면 제가 설명하는 방식에도 뭔가 문제가 있는지 생각해봐야 할 것 같습니다. 저도 생각의 근육이 좀 모자란 것이겠지요. --[[사:Zlzleking|Zlzleking]] ([[사토:Zlzleking|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 00:30 (KST)
:::: 저도 하나 첨언을 달자면, 일단술먹고님께서 인천직전님 외에도 Salamander님 등 다른 사용자를 저격하는 활동에 주력해오신걸로 알고 있습니다. [[사:Mailzzang+aus|Mailzzang+aus]] ([[사토:Mailzzang+aus|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 10:58 (KST)
::::::위백 외부에서의 논의가 내부에까지 영향을 끼쳐 제가 차단에 이르게 된 것은 위백의 운영을 중대하게 방해하는 행위라고 생각합니다. 님들은 이를 당당하게 말씀하시면서도 너가 잘못했으니 우리는 정당하다고 하시는 것 자체가 잘못되어도 한참 잘못되었다고 생각합니다. 비록 규정은 아닙니다만 [[위키백과:카카오톡 대화방]] 같은 문서도 있는 마당예요... 위키 전체에 나름 통용되는 룰이 있을진대 이는 거기에 해당된다고 생각합니다. 어쨌든 님의 지금까지의 말씀을 아주 거칠게 줄이자면 제가 ‘무고한 타인을 근거도 없이 다중계정과 동원계정으로 몰아가는 행위를 하였는가’인 것 같습니다. 저는 전혀 그런 적이 없음에도 님이 겪었던 특수한 경험으로 인해 그러한 이미지를 제게도 투영해버리신 게 아닌가 싶다는 것이 저의 요지입니다. 또한 합당하지 않은 방법에 대해서는 항의를 한 것이지 문제를 회피한 것이 아닙니다. 님께서 말씀하시는 태도 판단에 대해서는 가장 처음에 말씀을 드렸습니다. 지금 저를 방어하고 있는 이유는 님께서 저를 공격하셨기 때문입니다. 차단의 정당성 여부를 논하는 공간에서 저를 공격하고 있는 사용자와 협업을 하는 방법은 결국은 차단을 인정하는 것 말고는 거진 없지 않겠습니까? 그렇기에 이미 차단된 상태에서의 논박 중에 나온 말들을 토대로 협업할 의사가 없는 것 같다고 하는 것은 일종의 답정너가 아닌가 합니다. 저에 대한 차단의 정당성을 논하는 공간이 아닌, 다른 공간에서는 제가 지즐킹님과 협업할 수 있는 것은 협업해 왔었다고 생각합니다. 그렇듯 지금 말씀하신 '태도'란 것 역시 객관화하기가 어려운, 어느 정도 님이 인정하듯 주관이 강한 부분인 것 같습니다. 그래서 저는 그러한 애매모호한 태도란 개념보다는 [[백:정책과 지침]]에 따른 명백한 객관화를 요구하고 있는 것입니다. 여기까지 와 말씀 남겨 주신 것은 감사합니다. 한편으로 님의 위백에 대한 인상이 이다지도 엉망이 되어버린 것에 대해서는 거듭거듭 미안하게 생각합니다. 단언하건대 근거도 없이 다른 사람을 다중 계정이나 동원 계정으로 몰아가는 행위는 한 적이 없으며 앞으로도 하지 않겠습니다. 다만 고려해볼만한 근거가 있음에도 그저 의심했다는 이유만으로 태도에 문제가 있는 것이라고는 하지 말아주셨음 합니다. 말 그대로 '근거도 없이' 그러는 게 문제인 것 아니겠습니까?
::::::다만 마지막 문장에 대해서는 다중 계정과 동원 계정은 개념이 다르며 현재 지즐킹님을 포함한 몇몇 계정들은 거진 같은 페이지에서, 같은 의견으로 등장하면서, 특수한? 목적으로 활동하는 데다, 이미 실제 위백 외부에서 서로 논의를 하기도 하는 등 [[백:동원 계정]] 혹은 [[백:방해 편집]] 혹은 그 이상을 위반하고 있다는 데엔 생각의 변함이 없습니다. 이는 님께선 자신의 판단과 양심에 따라 행동한다는 의도셨을지는 몰라도 그 행위의 부적절성을 상쇄하는 것은 아니라고 생각합니다. 이는 제가 외부에서 선량한 의지로 파벌을 만들어 리브레위키나 나무위키에 영향을 끼치는 게 합당한가?로 바꿔서 생각해볼 수도 있을 것 같습니다.
::::::힘들겠지만 이젠 2016년의 그 나쁜 기억들은 지워버릴 수 있으셨으면 좋겠습니다. 그러한 지즐킹님의 노력들로 인해 이제는 오히려 과거의 위백과는 달리, 다중 계정들이 위백에 피해를 주어도 거진 막지 못하는 상태에까지 도달했다고는 생각치 않으십니까? 고려해볼만한 근거가 있음에도 이는 고려치 않고 그저 의심했다는 이유만으로 공격적인 태도라고 공격하는 것은 공격이 아니겠습까...? 그래서 항변해보았던 것입니다만 그럼에도 지즐킹님의 생각에 제가 부족해왔다면 정말 죄송합니다. 다른 공간에서 다른 인연으로 만났다면 얼마나 좋았을까 싶습니다. 지즐킹님의 우려가 사라져버릴 수 있게끔 제가 좀더 조심하도록 하겠습니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 01:52 (KST)
:::::::가만 생각해봤는데 단락 제목을 '태도에 대해서'라고 하셔서 그렇지 결국은 다중계정 의심자에 대한 제 대처가 지즐킹님의 시각에선 문제였다는 말씀 같습니다. 그렇담 앞으로는 동일 사항이 발생했을시 바로바로 다검이나 사관 요청으로 돌리도록 하겠습니다. 다만 다검으로는 다중 계정 악용자를 판단하기 어려운 시대가 되었기에 어느 정도는 패턴 분석이 주가 될 수밖에 없고 그로 인한 판단 요청 자체로도 공격이라고 하지는 않아주셨으면 좋겠습니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 10:23 (KST)
:::: 저도 하나 첨언을 달자면, 일단술먹고님께서 인천직전님 외에도 Salamander님 등 다른 사용자를 저격하는 활동에 주력해오신걸로 알고 있습니다. [[사:Mailzzang+aus|Mailzzang+aus]] ([[사토:Mailzzang+aus|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 10:58 (KST)
::문서 편집을 하지 않는데 사관에만 참여한다고 방해 편집으로 단정... 도대체 어떤 부분에서 그렇게 생각하셨는지 모르겠네요. [[사:Hoto Cocoa|Hoto Cocoa]] ([[사토:Hoto Cocoa|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 23:02 (KST)
:::님들은 왜 꼭 팀플을 하죠? 이는 오히려 위백의 운영을 중대하게 방해하고 계신 거 아닙니까...? 님들의 행위는 [[백:동원 계정]] 위반으로 판단할 수 있지 않겠습니까? [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 23:50 (KST)
::::{{핑|호로조|twotwo2019}} 이 사용자가 차단되어 있던 동안, 재검토 요청에서 한 말이 거짓말로 밝혀져 태도의 악의성이 드러났고, 다른 사용자를 차단시키려고 거짓말을 한 전력도 밝혀져 차단 연장 요청까지 있었는데, [[위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제32주#사용자:일단술먹고합시다 차단 기간 연장 요청]], 단순히 처음 차단 당시의 사유가 차단 당시 확인돼있던 근거에 비해 과중해보인다고 감경을 한다는 것은 문제가 있습니다. 오히려 3개월 차단 당시 드러난 사실만 가지고도 3개월 차단은 정당하다는 사람도 있는 듯 합니다. 새로 드러난 차단 사유와 종합적으로 검토해서 적정한 차단기한을 재산출해야지 1주일로 줄인다는게 말이 됩니까? 적정한 차단기한을 재산출해보면 3개월은 문제가 없다고 생각합니다.
:::: 전 오히려 차단 후 태도를 보고 3개월에서 6개월이나 1년 정도로 늘려야 한다고 생각합니다. 이미 늘려야 한다는 다른 분의 의견에 찬성한 적이 있었습니다. 물론 일단술먹고합시다님이 반성하고 협업 태도를 보여줄 수 있다고 생각되면, 그 때가서 줄이든 연장하는 부분에 대한 찬성을 하든 하겠습니다. 따라서, 오히려 늘려야 한다고 생각합니다. [[사:Mailzzang+aus|Mailzzang+aus]] ([[사토:Mailzzang+aus|토론]]) 2019년 8월 9일 (금) 00:58 (KST)
:::: '논란의 여지가 있다'는 것은 말그대로 명백하지 않단 뜻이잖아요... 이는 [[백:차단#차단의 사유]]에도, [[백:차단#사유의 명백성]]에도 부합치 않단 얘기가 아닙니까? [[백:차단#차단의 요건]] 중 어느 한 조건이라도 충족되지 않는다면 차단은 부과할 수 없는 것 아닙니까...? 물론 호로조님 생각엔 문제가 있다고 여겼을 수 있습니다. 하지만 그러한 생각이 있다는 것과 그래서 이견이 없을 만큼 차단이 명백하다는 것은 서로 다른 차원의 얘기가 아닙니까...? 또 전 역성을 낸 적도 없습니다. 누가 어느 편이든 옳은 것을 옳다 하고 그른 것을 그르다 해왔습니다. 역성을 내지도 않았는데 역성을 냈으니 다른 사용자에게 본보기를 보이려 하셨단 건 차단의 목적에도 부합하지 않습니다. 아울러 현행 [[백:차단#차단의 사유]]인 ‘[[백:방해 편집]]으로서 예의를 현저히 잃고 다른 사용자와의 협업에 명백히 반하는 경우’의 행동을 정말로 제가 고의적으로 해왔습니까? '남들이 그랬다카더라'와 '실제 사례의 제시'는 역시 서로 다른 차원이 아닙니까? ...... 위백에 스스로 안 오는 것이나 어차피 차단으로 인해 못 오는 것이나 결국 오지 않는 형태는 똑같습니다. 다중 계정 악용자들은 아무리 차단해봐야 돌아오지만 오히려 명백하지 않은 차단을 당한 사용자는 돌아오지 않습니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 13일 (화) 05:08 (KST)
 
{{의견}} 탈퇴한 사용자 아이린스카입니다. 위에 글을 보니 사:아이린스카와 사:인천직전을 별개로 여기는 것 같아 글을 남깁니다. 사:아이린스카는 사:인천직전의 다중계정으로 제가 사:인천직전에 로그인하지 못해 사:아이린스카로 활동 중이었습니다. 그러므로 두 사용자는 같은 사용자인 겁니다. 이에 따라 두 사용자를 다른 인물로 취급하지 말아주시기를 부탁드립니다. 이상입니다. 괜한 오해가 없기를 바라 글을 남깁니다. [[특수:기여/220.74.53.138|220.74.53.138]] ([[사토:220.74.53.138|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 22:12 (KST)
::"비판이란 어떻게 하더라도 기분이 나쁠 수밖에 없습니다." 네 맞는 말입니다. 일반적으로 타인에게서 자신 또는 자신이 내세운 주장에 대한 네거티브한 이야기를 들으면 기분이 좋지 않는 것이 많습니다. 다만 그렇다고 해서 "기분이 나쁨"이 문제가 되지 않느냐? 그건 아닙니다. 한 두 명의 기분나쁨은 그 사람의 문제일 수 있지만, 여럿이서의 기분나쁨에 대해서는 다시 한번 재고해봐야 하는 문제입니다. [[백:예절|예절 지침]]을 언급하셨는데, 욕설을 적지 않고 공손하게 대한다고 해서 그것이 예절에 맞는 것은 아닙니다. 예를 들어, "누구누구 어머니가 우주로 사출된 것 같습니다."라고 말하면 욕설이 없고 존대말이니 문제가 없을까요? 이 예시는 극단적인 의도와 상황을 가정하고 나온 것이지만, 18년 12월 인천직전님의 사관 요청 이후에도 토론에서의 트러블을 계속 이어져왔습니다.
::여러 토론에서 여러 계정이 갑자기 한 토론에 참여하는 등의 모습을 보인 것은 사실입니다. 하지만 이번 호로조님의 차단은 그러한 "다중계정 논란" 때문에 차단하신 것은 아닌 것 같습니다. 이번 차단 신청 및 현재의 재검토 토론에서도 지속적으로 "외부의 공간", "제가 일으킨 분쟁이 아니었으며"... 등으로 지속적인 자의 판단이 있었던 것은 사실입니다. "차단 요청자는 오히려 저를 다중 계정 악용자라고 공개적으로 의심했습니다.".. 네 그분의 발언이 사실관계가 틀릴 수도 있으며 논리적으로 잘 맞지 않을 수도 있을 것입니다.(단정적으로 해석하는 것은 아닙니다.) 다만 문서 토론에서 "동원 계정으로 보이는 신입 사용자의 경우에는 토론 의견 반영이 제한될 수 있다" 라는 등으로 정책을 인용하여 설명해주는 것을 넘어서, 이에 대해 비꼬듯이 하는 말을 지속적으로 한 것 역시 "태도"에서 문제가 될 수 있을 것으로 볼 수 있습니다. 2번에서 제가 올렸던 메일짱어스님과의 토론에서도 처음 님이 써주신 것처럼 안내하고 말하는 것에서 그쳤으면 논거로 이용되었을 수 조차 없었을 것입니다.--[[사용자:twotwo2019|L. Lycaon]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2019년 8월 6일 (화) 13:36 (KST)
:::그러니까... 사관에서 태도 문제에 관한 논증을 한마디도 하지 않았던 게 아니잖아요... 어느 부분을 더 원하십니까? 또 비판을 들으면 기분이 좋지 않은 것은 맞다면서 여럿이 기분나쁘다면 다시 한번 재고해봐야 한단 말씀은 앞뒤가 맞지 않습니다. 이는 말 그대로 지위고하를 막론하고 누구에게든 좋지 않은 점은 좋지 않다고 얘기해왔기 때문이지 남을 막 대했기 때문은 아닙니다. <i>'누구누구 어머니가 우주로 사출된 것 같습니다'</i>란 예시는 빼박 [[백:인신 공격]]으로 예절에 어긋납니다. 전 이런 행위를 하지 않았습니다. 그런 명백한 사례가 있었습니까...? '토론에서의 트러블'이 제가 다른 사용자의 인신을 공격하거나 일부러 오해를 유도해 유발하였는지, 아니면 상대방이 근거를 제대로 제시하지 않거나 적절한 글도 무시 혹은 오독을 해 발생하였는지 구별해야 하는 것 아닙니까...? 후자의 경우엔 제가 일으킨 싸움이라는 책임을 져서는 안 되는 것 아닙니까? 무엇보다... 그 비판으로 인한 '기분 나쁨'에 대해서까지 항상 미안함을 표시해오지 않았던가요....? 전 그러한 '기분 나쁨'을 무기로 활용하지도 않았습니다....
:::어느 부분에서 비꼬듯이 말을 했는지요...? 정말로 비꼬고자 했다면 다르게 말하지 않았겠습니까? 위백 포함 인터넷에는 다양한 방법으로 비꼬는 글들이 많습니다. 제가... 그와 같았단 말씀입니까...? 처음 제가 썼던 것처럼 안내하고 말하는 것에 그치더라도 해당 행위가 반복되는 경우가 많습니다. 그리되면 어떻게든 설명을 시도하는 등 얘기가 길어질 수밖에 없게 됩니다. 저는 어떻게든 상대방을 설득하려고 노력해왔지, 자신의 의견 관철을 위해 남을 쫓아내지는 않았습니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 13일 (화) 05:08 (KST)
 
===다중계정 차단 요청에서의 근거 호도 문제===
 
나머지 문제, 즉 적합한 차단이었느냐, 차단 기간에 대한 문제 등은 절차와는 관련 없는 차단 자체의 적합성 문제이므로 이에 대해서는 결론을 내리지 않고 토론을 이어나가겠습니다.--[[사용자:twotwo2019|L. Lycaon]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2019년 8월 6일 (화) 13:51 (KST)
:동의하지는 않습니다만 차단 재검토를 올린지 1주일이 지났습니다. 빠른 검토바랍니다.
:아울러 영 답답해서 조금더 얘기를 늘어놓자면, 일단 제가 차단당한 사유를 ([[백:차단]]을 통해 명백하게 설명해주신 분이 없어) 임의로 추측하기로는 '[[백:방해 편집]]으로서 예의를 현저히 잃고 다른 사용자와의 협업에 명백히 반하는 경우'인 것 같습니다. 그래서 여쭙고 싶습니다. 정말로 제가 그래왔냐구요... 물론 룰치킨이었을 수도 있습니다. 위백에선 이 경우 [[백:방해 편집]]으로 대응할 수 있습니다. 그래서 또 여쭙습니다. 정말로 제가 룰치킨짓을 해왔냐구요... 제가 부당한 싸움을 걸거나 유도하는 사용자였던가요...? 아니면 검증 가능한 근거 중심의 토론으로 유도하는 사용자였던가요? 물론 서로 이견이 있을 수는 있습니다. 그럼 미리 저와 토론이나 메일을 주고받을 수 있었던 거 아닙니까...? 정녕 협업을 안 했을까요...? 왜 차단부터 한 이후에야 얘기를 해야하는 걸까요...? 차단은... 미래의 피해를 방지하기 위한 부득불의 조치가... 아니었던가요? 정말로 저는 위백으로부터 배제되어야 합니까? 이미 차단은 내려졌고, 다중 계정 악용자들에게는 잔치가 벌어졌고, 아마 앞으로도 피해가 막심할 겁니다. 제게 차단을 한 것은 호로조 개인이나, 부당한 면이 있는 차단까지도 공동체가 묵인하는 것은 그 공동체가 제 등을 떠밀어 내보내는 거죠... 제게 명백한 책임이 있어 스스로 관두든, 등떠밀려 관두든 어쨌든 관둘 수밖에 없겠네요..... 제가 처음 차단의 부당성을 세웠던 논리는 [https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0%3A%EC%9D%BC%EB%8B%A8%EC%88%A0%EB%A8%B9%EA%B3%A0%ED%95%A9%EC%8B%9C%EB%8B%A4&type=revision&diff=24677217&oldid=24666808 이것]이고 호로조님이 차단 이후에야 제시한 근거는 [https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0%3A%EC%9D%BC%EB%8B%A8%EC%88%A0%EB%A8%B9%EA%B3%A0%ED%95%A9%EC%8B%9C%EB%8B%A4&type=revision&diff=24680993&oldid=24680900 이것]입니다. 어느쪽이 더 사실에 가깝고 [[백:차단]]에도 부합했던 걸까요... [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 13일 (화) 05:08 (KST)