사용자토론:아드리앵/보존문서2

아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

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대한민국의 대통령 목록

5.16와 대통령하고 상관없는 내용이고 취임 퇴임은 중복입니다.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:03 (KST)

사실상 대한민국의 수반에 관한 내용을 다루고 있으므로 포함시켜도 될듯싶네요. 아예 삭제하는 건 잘못된듯싶네요.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:04 (KST)

위키백과에서 트리비아는 편집안하는걸로 알고있거든요. 취임 퇴임 연도가 이미 편집되어있는데 굳이 중복으로 추가해야된 이유가 없어보이는데요. 그리고 5.16도 대통령하고 상관없고요.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:07 (KST)

저게 트리비아라구요? 취임퇴임연도가 있어도, 재직일수를 한번에 알아보기 쉽지 않아 보입니다. 중복인가요 이게? 그리고, 516 상관없어서 밑에 별첨식으로 넣은 거 아닌가요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:10 (KST)

연도가 나와있는데 재직 일수를 모두가 궁금하다는 근거는요. 애초 해당 문서에 들어온 상황이면 아는 사람은 다 알텐데요.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:12 (KST)

모두가 다 아는 근거는요? 연도를 알아도 재직일수가 바로 계산이 되시나요? 거기다가 이승만, 박정희, 전두환은 여러번해서 알기 어렵지 않을까요? 백과사전을 찾는 이유는 모르는 걸 찾아보려고 찾는게 아닐까요? 모두가 다 알면 애초부터 대한민국 문서도 필요가 없어보이네요.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:15 (KST)

해당 문서에 들어온다는 자체가 현대사 분야에 관심이 있는 독자죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:20 (KST)

여기말고 토론:대한민국의 대통령 목록에서 이어서 합시다--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:18 (KST)

제 토론에 참고하라고 하셔서 봤는데 토론된것 없던데요.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:20 (KST)

참고가 아니라 저쪽에서 이어하자는 얘기입니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:22 (KST)

토론을 여기저기서 하면 의견이 산으로가서 정상적인 토론이 안되는거 잘 아실텐데요. 여기서 해도 상관없습니다.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:23 (KST)

왜 산으로 가는지 모르겠네요. 제3자도 바로 볼 수 있게 저기서 하죠?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:24 (KST)

여기서 토론해도 제삼자가 얼마든지 참여할 수 있습니다.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:24 (KST)

보기 어렵겟죠--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:25 (KST)

최근 바뀜에 나옵니다. 그리고 토론 반박을 해주세요.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:26 (KST)

저쪽에 반박했습니다. 토론에 응해주세요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:27 (KST)

누군가와 대화한듯한 대화밖에 없고 토론 의견없는데요?--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:28 (KST)

제 물음에 답해주시겠어요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:31 (KST)

토론:대한민국의 대통령 목록으로 이동

(편집 충돌) 해당 문서에 들어온다는 자체가 현대사 분야에 관심이 있는 독자죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:20 (KST) 여기서 토론이 끊겼죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:33 (KST)

토론:대한민국의 대통령 목록으로 이동바람 저쪽에 대답했는데요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:34 (KST)

"해당 문서에 들어온다는 자체가 현대사 분야에 관심이 있는 독자죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:20 (KST)" <- 이후부터 토론이 끊겼으니 반박 의견을 내주세요. 반박없으면 토론 거부로 알고있겠습니다.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:36 (KST)

토론 거부는 그쪽입니다 여기에 그에 대한 반박의견으로 물었습니다. 여기에서 토론을 원하지 않는 이유를 알고싶네요. 저야말로 토론 거부로 받아들이겟습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:37 (KST)

"해당 문서에 들어온다는 자체가 현대사 분야에 관심이 있는 독자죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:20 (KST) <- 제 의견인데 이후 토론이 끊겼는데요. 해당 토론 의견이 없는데요? 채팅방이 아니죠.--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:39 (KST)

현대사에 관심있는 사람은 모두가 다 알고 있다는 말씀이신가요?라고 되물었습니다. 글이 안보이시나요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:41 (KST)

왜 저쪽에서 토론하기 싫어하시는 이유가 궁금하네요? 그쪽생각에는 현대사 분야에 관심 있으면 재직일수는 다 알고있다라는 말씀이신가요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:42 (KST)

트라비아에다 중복이라는 의견은 안보이시나요?--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:43 (KST)

트리비아인 이유가 뭔가요. 저게 트리비아인가요? 재직기간을 아는 거하고 재직일수 아는거하고는 별개가 아닐까요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:44 (KST)

해당 문서에 들어올정도면 재직 연도가 나와있는데 굳이 일수까지 추가해야된 이유가 없어보이는데요. 위키백과:위키백과에 대한 오해--112.162.125.125 (토론) 2013년 2월 23일 (토) 16:46 (KST)

이런 것도 없어야되나요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:48 (KST)

명확한 판단이 서지 않을 때--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:52 (KST)

위키백과:총의--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 2월 23일 (토) 16:53 (KST)

해당 문단이 있길래, 여기에 씁니다. 하신 편집에 대해 말씀드리자면, ‘대’의 위치를 옮긴 것과 ‘득표율’의 형태를 바꾼 것은 가독성에 좋지 않은 영향을 미친다고 생각합니다. ‘대’의 경우에는 회색 사이에서 다른 색상을 보여주기에 시선을 분산시키고, ‘득표율’은 한 줄로 곧줄 기술되어 표임에도 불구하고 읽기에 불편합니다. 그리고 살아있는 대통령 목록은 왜 필요한 것인지 모르겠습니다. 그것으로 무엇을 나타낼 수 있는 것인가요? 그저 제 기여를 자신의 기여와 맞지 않음으로 인해 되돌린 것 같습니다만, 어떠한 편집이 어떠하게 다른 지는 파악해주셨으면 합니다. --가람 (논의) 2013년 4월 28일 (일) 23:31 (KST)

살아있는 대통령 목록이 굳이 있을 필요는 없다는 것은 알겠습니다만, 재직일수라던가 최초~ 이런것은 필요하다고 생각합니다... 국무총리문서를 참고해보시면 어떨까요...

'대'의 위치를 옮긴 것은 '대'가 앞에 있으면 똑같은 인물이 두번나오는데 이게 더 가독성에 좋지 않은 영향을 미친다고 생각해서 그런 것이구요. 오히려 솔직히 말하자면 공화국 구분은 임의적인 것이지 공인된 것은 아니니까 없에는 것도 괜찮을 듯 싶습니다... 그저 제 기여를 자신의 기여와 맞지 않음으로 인해 되돌린 것 같습니다만, 득표율의 형태 가독성이 왜 안좋은지는 모르겠네요... 한줄로 표기되어서 불편하다는 건가요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 15:31 (KST)

그리고 "득표율"이라는 단어는 Presidential mandate를 다른 분이 번역한건데 뜻이 잘 안맞는 것 같네요.. 딱히 다른 걸로 바꾸기도 바꿀만한 단어가 없어서....--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 15:35 (KST)

제가 어떤 것을 취했고 어떤 것을 버렸는지 보지 않고 되돌리신 게 아닌가 싶은데요. 저는 분명 재직일수는 남겨뒀습니다. 제가 어떠한 편집을 했는 지를 먼저 보심이 어떨까요? 득표율 부분에 대해서는 여백이 남아있음에도 한 줄로 표기한 것은 가독성에 무리가 간다고 판단합니다. --가람 (논의) 2013년 4월 29일 (월) 16:36 (KST)

저야말로 제가 편집한거 안돌아보시고 그냥 되돌리셨다고 생각했습니다. (회색 글씨라던가..) 나이 부분도 기록으로 남겨둘만하지않을까요? 득표율 부분은 한줄로 표기하는게 더 깔끔하게 보이지 않나요? --아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 18:12 (KST)

그 말은 제가 해야 하는 게 아닐까 싶은데요. 본디의 편집에서 추가한 것에 대해 문제가 있음을 말하고 되돌렸는데, 어떠한 문제가 있는지 확인치 않고 다시 되돌리신 게 아닙니까. 그리고 나이 부분이 어떠한 특필할만한 가치가 있는 것인지 모르겠습니다. 나이라는 것을 남겨두어서, 백과사전으로서 어떠한 정보를 전달할 수가 있나요? 득표율의 경우에는 적어도 잘려서 아랫줄로 내려가는 것을 막고자 일부러 저러하게 2줄 처리를 했었던 것인데, 다시끔 잘려서 2줄로 되게 바꾸셨으면서 깔끔하다고 하는 것은 무슨 말씀인지 잘 모르겠군요. --가람 (논의) 2013년 4월 29일 (월) 18:22 (KST)

제가 해야되는 말 아닌가요? 뭐가 달라졌는지 확인안하고 그냥 되돌린건 그쪽도 마찬가지아닌가요? 아직 대통령이 적어서 그렇긴 하지만 나이같은 정보는 백과사전이니깐 있을 수 있는 정보가 아닐까요? 득표율이 모바일로 보시는 건가요 PC로는 한줄로 보입니다. --아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 20:29 (KST)

확인을 안 했다니요? 편집 요약 조차 읽어보지 않으신 건지 의문스럽습니다. 그리고 자신의 편집 환경만을 바라보지 마시고, 여러 다른 환경에서, 또한 해당 문서 전체를 바라봐주시기 바랍니다. 적어도 1280x1240의 IE, 파이어폭스에서는 전혀 그렇지 않다는 것을 말씀드리고 싶군요. 또한, 이 문서는 말 그대로 인물들의 목록, 명단만을 담기 위한 문서입니다. 그럼에도, 나이가 백과사전에 있어서 있을 수 있다는 것은 무슨 의도로 한 것인지 이해할 수가 없습니다. --가람 (논의) 2013년 4월 29일 (월) 20:46 (KST)

일단은 죄송합니다, 다른 브라우저에서 깨지면 두줄로 만드는게 맞는것같네요. 근데, 확인을 안하시고 다른 편집도 한번에 되돌리셨더라구요. 그리고, 나이 관련한 문제는 대통령들의 기록으로 봐도 될것같아요.. 여기와 요기 그리고 저기를 참고하다보니깐, 밑에 기록으로 넣게 되었습니다. 그래도.. 필요없다는 건가요....?

그런데, 궐위하고 사고는 구분은 해야되지 않을까요?--2013년 4월 29일 (월) 23:28 (KST)

영어판의 일을 한국어판에도 그대로 적용하려 하지 마세요. 위키백과는 총의를 중시합니다. 영어판에서의 총의는 영어판에서만 적용될 뿐, 한국어판에서는 적용되지 않는 것입니다. 직설적으로 말하자면, 나이를 기술함으로서 무엇을 얻을 수 있습니까? 반드시 그것이 필요한 것입니까? 대통령 명단 문서에 그 대통령의 현재 나이가 과연 필요로 한 것일까요? 저에게 있어서, 매년 시시각각 바뀌는 그 나이가 필요한 지는 의문입니다. --가람 (논의) 2013년 4월 29일 (월) 23:37 (KST)

매년 시시각각바뀌는 나이가 아니라... 취임 연령인데요? 고정되어있지 않은가요? 그리고, 일괄적으로 아예 다 돌려놓으셨더라구요.. 사이사이에 다른 편집 다 제끼고... 그럴꺼면 이런 논란거리가 있으면 논란 이전상태로 돌려둬야되지 않나요? 본디의 편집이라뇨..--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 23:40 (KST)

제가 편집한 것을 제대로 봐주세요. 재직일수는 제가 이전부터 건들지 않았습니다. 단순히 살아있는 대통령에 대해 이의를 제기하고 있는 것입니다. 그리고 논쟁이 발생한 계기는 귀하께서 영어판의 편집을 들여오고부터이니 만큼, 그 이전이라면 재직일수도 없어야 하는 판이겠습니다만, 제가 귀하의 편집을 일부 수용하여 재직일수를 둔 것이 현재의 판입니다. 귀하의 편집과 제 편집의 차이를 아직도 보지 않으신 건가요? --가람 (논의) 2013년 4월 29일 (월) 23:44 (KST)

취임연령 및 현재 살아있는 대통령 부분을 지우셨습니다. 재직일수는 제가 영어판에서 들고 온것은 아니고 그 이전에 다른 편집자가 들고 온 내용입니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 23:51 (KST)

참고로 전두환은 첫 출마 당시 무소속 후보였습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 29일 (월) 23:53 (KST)

토론마저 제대로 읽지 않으시는 건가요? 저는 분명 말씀드렸습니다. 한국어판에서 영어판의 총의를 적용하려 하지 말라고 말이죠. 영어판은 영어판이고 한국어판은 한국어판입니다. 그리고 저는 그것이 정녕 필요한 것이냐고 되물었습니다만, 그에 대한 근거도, 이유도 없고 그저 굵은 표시로서 항의하는 듯한 말씀을 하고 계시네요. 그러한 것이 들어가야 한다면, 그에 합당한 근거가 있어야 하지 않겠습니까? 백:아님#통계를 참고하시어, 그것이 합당한 것인지 다시 한 번 생각해보시기 바랍니다. --가람 (논의) 2013년 4월 30일 (화) 01:10 (KST)

논쟁이 발생한 계기는 귀하께서 영어판의 편집을 들여오고부터이니 만큼 → 제가 들고 온게 아니라고 말했는데요. 어떻게 생각하시는지? 제 질문은 다 대답 안하시면서 본인만 계속해서 묻지만 말고 제 질문도 답해주세요. 지워놓고 본디의 편집이라고 말하시네요. 글을 제대로 봐주세요. 글을 보시면 알겠지만, 재직일수, 취임연령, 살아있는대통령 부분은 저 혼자가 아니라 다른 편집자들의 편집을 거쳐서 만들어진 부분입니다. 이런게 총의 아닐까요? '제가 영어판에서 들고 온것은 아니고' 라고 했지 영어판 얘기를 제가 계속 주장하진 않고 있는 걸로 보이는데요? 자신이 보기에 맞지 않는다고 무턱대고 쓸데없이 길다면서 잘라버리시네요. 기록이 백:아님#통계에 나오는만큼 그렇게 지나치게 쓸데없이 방대한 분량인가요? 독자들을 혼란스럽게 하며, 문서가 난잡하고 읽기 힘들다는 느낌을 줄 수 있을 정도는 아니라고 보여집니다. 애초에 저게 있는 이유가 독자가 이해를 쉽게 하기 위함이네요. 그리고 정확히 왜 필요 없는 지도 궁금합니다. 단순히 길다 뿐입니까? 아니면 전혀 필요없는 정보라고 생각하시는 건가요?

나이가 계속 가치가 없다고 하시는데 제가 보기에는 기록으로서 가치가 충분히 있을만한 내용이라고 생각됩니다. 아직 대통령의 수가 적어서 아쉽긴 하지만, 현재 살아있는 대통령이 누구인지 (순서대로 살아있지는 않으니깐요?) 누가 제일 어린나이에 취임했는지도(이승만 취임나이와 박정희 취임나이 차이도 심하지 않나요?) 충분히 가치있는 내용이라고 보입니다. 그리고 논란이 있으면 논란이 있는 부분만 되돌리셔야지 다른 부분. 특히 봇이 편집한 것까지 되돌려 놓고, 편집하고 싶으면 현 상태에서 해라고 하는 것도 문제있는 태도 같아보이네요. --아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 4월 30일 (화) 09:43 (KST)

오해의 소지가 있는 표현을 고치자면 이렇습니다. 영어판의 문서를 참고하였다[1]는 발언에 대한 답으로, 영어판에서 그렇게 기술한다고 해서 그러한 방식을 한국어판에 들여오는 것은 타당하지 않다는 것을 의미합니다. 의견이 없었다고 해서, 그것을 암묵적 동의라고, 총의라고 단정지으면 곤란하죠.

예를 들어 누군가가 문서의 내용을 바꾸거나 덧붙여 서술 관점을 바꾸었을 때, 그 문서를 읽는 모든 사용자들은 그 문서를 그대로 두거나, 원래대로 되돌리거나, 아예 새로 작성할 수 있습니다. 토론 문서가 생성되지 않았더라도 이러한 과정-편집 요약을 통한 의견 제시와 몇 번의 되돌리기 등-을 통해 사용자들이 문서의 관점을 잠정적으로 확정하면, 그것이 바로 총의입니다.

— 위키백과:총의의 서문 중에서

지금은 총의 확정 과정이며, 적어도 총의라고 주장하려면, 총의의 의미부터 명확하게 파악하는 게 우선 순위라고 생각합니다. 또한, 위키백과는 통계 사이트가 아닙니다. 굳이 각 문서를 클릭해보면 알 수 있는 내용을 나열할 필요가 없으며, 그것을 나열함으로서 백과사전으로서 얻을 수 있는 이득도 없습니다. 한 부류의 인물의 나이를 기술한 것이 지식인지 되묻고 싶네요. 위키백과:아님#통계에서 나오듯이, 위키백과는 정보를 무분별하게 모으는 곳이 아니며, 단순히 진실이라고 기술되지 않습니다. 따라서, 그 곳에 포함되는 내용들은 모두 백과사전에 기술될만한 내용인지 검토가 필요한 것입니다. 그러니까, 지필할만한 가치가 있느냐의 여부는 귀하께서 판단하는 것이 아니고, 객관적으로 백과사전에서 다룰만한 것인지를 검토해야 한다는 것입니다. 마지막으로, 해당 문서의 내역 중에서 봇은 없었습니다만, 일반 사용자와 봇을 착각한 게 아닌가 싶습니다. --가람 (논의) 2013년 5월 1일 (수) 12:26 (KST)

위키프로젝트토론:대한민국의 행정기관#행정기관 문서 생성 기준

안녕하세요. 아드리앵님. 행정기관 프로젝트 참여자 목록을 보고 방문하였습니다. 현재 위키프로젝트토론:대한민국의 행정기관#행정기관 문서 생성 기준에서 행정기관 문서 생성 기준에 대해 토론이 진행중입니다. 참여해주시면 감사하겠습니다.-Priviet (토론) 2013년 3월 14일 (목) 22:55 (KST)

찬성의견을 취소하신 것에 대해서

틀을 삭제한다는 것에 대해서만 반대한다는 것인지 아니면 문서 생성 기준을 만드는 것에 대해 반대한다는 것인지 정확한 의사를 표현해주셨으면 합니다. -Priviet (토론) 2013년 3월 15일 (금) 21:49 (KST)

아드리앵님

안녕하세요. 아드리앵님. 현재 서문부터 해서, '문재인' 항목을 계속 집필 중에 있습니다. 하기의 상세에서는 서문의 내용을 중심으로 아주 정밀하게 살을 붙여나갈 예정입니다. 또 모든 것은 이미 언론을 통해 발표된 '신문기사'에만 의거해서 쓰고 있으니, 일단 제 글을 지우지 말아주시기 바랍니다. 만일 사실과 다른 내용이 있으면 알려주세요. 좋은 하루 되세요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Lifesavior (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

백:프제 참여 요청

ChongDae님이 합법적으로 생성된 위키프로젝트를 불법적으로 삭제하고 있습니다. 아드리앵님께서 중국 프로젝트와 보드게임 프로젝트 참여자란에 서명해주셔서 논란을 없애주시면 감사하겠습니다. --Minjujuui (토론) 2013년 5월 21일 (화) 14:21 (KST)

아드리앵님이 참여하면 개설에 문제가 없습니다. --Minjujuui (토론) 2013년 5월 21일 (화) 14:48 (KST)

안내

우연히 이 편집을 보고 알려드립니다. 오랜 기간 위키백과에서 편집 활동을 하셔서 잘 아시리라 생각하지만, 한국어 위키백과는 어떤 특정 국가에 속해있지 않으며, 특정 국가를 대변하거나 특정 국가의 입장에서의 위치에 있지 않습니다. 안타까운 마음은 이해는 하지만, 행여나 우려가 되어 말씀드렸습니다. 아드리앵 님이라면 위키백과에서 중시하는 가치 중 하나인 중립적 시각에서 벗어나는 편집을 하지는 않을 것이라고 생각하지만, 위키백과에서 중시하는 가치와 거리가 먼 그러한 발언들은 초보사용자를 비롯하여 다른 사용자에게 오해를 줄 수 있는 부분이라고 생각합니다. 저는 단지 해당 토론 문서에서 어떠한 주장을 하려기보다 아드리앵 님의 안타까운 마음을 나타낸 것이라고 생각했었는데, 아니면 혹시 해당 발언에서 제가 미처 파악못한 어떤 부분을 주장하시려고 말씀하신 의견이신가요? -- Min's (토론) 2013년 5월 23일 (목) 22:03 (KST)

죄송합니다--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 27일 (월) 00:30 (KST)

위키백과:중재 요청/Idh0854의 토론 태도에 대하여

제가 만들었는데, 사건 개요를 좀 더 자세히 해주실수 있는지? --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 5월 27일 (월) 02:46 (KST)

피신청자:관리자 전원

안녕하세요. 아드리앵님! 중재 요청 문서에 신청자로 RidingW님이 참여하시면서 가람님 이외에 피신청자로 '관리자 전원'을 추가하셨습니다. 이에 대하여 중재를 요청하신 신청자의 1인으로 동의하시는지 궁금합니다. --천리주단기 (토론) 2013년 5월 27일 (월) 17:42 (KST)

저는 반대합니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 27일 (월) 18:38 (KST)

24만번째 문서 관련

24만번째 문서는 부오나비타콜로가 아니라 앙트레입니다. 의견 캡처까지 있는데 보여드릴까요? --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 5월 30일 (목) 22:38 (KST)

네? 네...ㅎ? 24만번째문서가 앙트레가 맞다면 수정해야죠ㅎ--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 5월 30일 (목) 22:51 (KST)

윤창중 문서 사건과 가람(Idh0854) 님의 토론 태도 문제

사용자:Idh0854(가람) 님이 윤창중 문서 편집에서 보여준 토론 태도의 문제로 인해 현재 중재위원회에 회부된 상태입니다. 이번 중재 요청의 직접적 원인이 되었던 윤창중 문서 사건에 대해 제가 사건 개요, 쟁점, 문제점, 해결 방안 등을 정리하여 올렸습니다. 워낙 복잡하고 방대한 사건인지라 제3자가 쉽게 이해하기 어려운 듯 하여, 간략히 정리하여 올렸습니다. 이번 사건의 신청자 중 한 명으로서, 혹시 제가 정리한 내용 중에 빠진 부분이 있거나, 추가할 사항이 있으면 의견 부탁 드립니다.

• 위키백과:중재 요청/Idh0854의 토론 태도에 대하여#윤창중 문서에서 보여준 가람 님의 태도

위 링크를 참고해 주세요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 6월 9일 (일) 03:07 (KST)

수고 많으십니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 14:25 (KST)

일괄적인 알림

그만두어 주세요. 그 이유에 대해서는 제 사용자 토론을 참고하세요. --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 15:56 (KST)

문제는 안보시는 분들이 생각보다 많다는 점이죠. 최대한 많은 의견을 수렴해야한다는 생각해서 그런 것입니다. 금지된 행위는 아니라고 알고 있습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 15:58 (KST)

이전에 관리자 선거와 관련해서, 일괄적인 알림을 하던 것이 문제가 된 적이 있습니다. 또한, 활동하지 않는 사용자들에게까지 부착해서 무얼하시겠다는 것인가요? 그리고 바꾸자는 총의가 있었던 것도 아니고, 앞서서 저는 나눔 글꼴이 법적 문제가 될 수도 있다고 언급하였음에도 그것을 논하지 않고서 계속 만들어가는 연유는 또 무엇인가요. --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 15:59 (KST)

활동하지 않는 사용자들이 어느 분인지 전 잘 몰라서 그랬습니다. 정확히 어느게 문제가 되는 지 궁금합니다. 바꾸자는 총의가 없었다니요. 2010년도에 2.0으로 개편하면서 논의되다가 중단되었다고 적혀있는데도 안읽어보시네요. 그리고 나눔글꼴에 대해 법적 문제가 있을수있다고 언급하신 거 봤습니다. 제가 계속해서 만들지는 않았습니다. 다른 분들이 그 점에 대해 넘어가시는 거라면 가람님이 한번 더 언급해주셔도 좋을 것 같네요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:04 (KST)

제가 활동하던 시기의 것을 제가 설마 모르겠습니까? 총의는 영원한 것이 아닙니다. 시간이 지나면 그 총의가 바뀌었을 수도 있고, 따라서 되묻기가 필요한 것이라는 것입니다. 하지만, 귀하께서는 그러한 절차 이전에, 지금까지 나온 안들 중에 의견을 내달라는 식의 알림을 돌리셨죠. 그래서 문제가 되는 것입니다. --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:12 (KST)

되묻기요? 제가 이런 것 때문에 알림틀 붙인거에요.. 위키백과:사랑방/2013년 제22주#위키백과 로고 2.0 있잖아요, 좀 더 묵혀뒀다가 다시 얘기해볼걸그랬나요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:17 (KST)

바로 직링크가 안되네요. 위에 조금만 올려보시면 보입니다. 한분의 의사만 물어본게 문제일수도 있겠네요. 그런데 전혀 진전이 안되길래..--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:19 (KST)

(편집 충돌) 귀하께서는 단순히 참여해달라고 했습니다. 하지만, 그 내부고리를 클릭한 사용자들이 본 것은 무엇일까요? 여러 개의 도안들이 있고, 그것에 대해 선택을 하라는 뉘앙스만이 존재하지 않습니까? 실제로도 그렇습니다. 귀하께서 알림을 남기자, 그것에 반응한 다수의 사용자들은 도안에 대해서만 이야기 하고 있을 뿐, 위키백과:총의#되묻기에는 안중도 없고, 안중이 있었느냐의 이전에 총의를 되묻고자 할 의사 조차 없었습니다. 그것이 바로 사랑방의 글들에서 나타나지요. --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:21 (KST)

당황스럽네요;; 저는 이런게 있다~ 더 많은 샘플을 만들어달라~ 이렇게 했는데... 거기다가 이전 총의까지 연결해두고, 그 전에는 미리 확인도 했는데... 당황스럽네요. 어떻게해야 가람님의 마음에 들지 모르겠습니다. 되묻기했다고 생각했는데 아닌가봐요;;--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:24 (KST)

그러니까, 새 문단을 다시 이번에 만든 것까지는 좋았습니다. 그런데 말이지요, 문단 제목부터가 로고 교체이고, 그 내용의 시작 역시도 ‘샘플을 만들어 달라’는 것입니다. 앞에 걸어주신 위키백과:사랑방/2013년 제22주#위키백과 로고 2.0 있잖아요는 단순히 ‘했었던 것 같다’이지, 되묻기 작업이 아니었습니다. 지금 알림을 하신 그 문단 역시도 되묻기 작업은 커녕, 샘플을 모으고, 어느 것이 더 좋냐는 인기투표를 하고 있을 뿐입니다. 그 상황에서 다른 사용자들에게 의견을 남겨달라고 하면, 당연히 투표를 할 테지, 그에 대한 되묻기 작업을 할 거라고 보시나요? 애초에 되묻기 작업은 시작되지도 않았는데요? --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:29 (KST)

당황스럽네요. 그러면, 제가 앞에서 어떻게 설명해야하는 건가요.. 그러면 진작에 의견달기전에 잘못되었다고 지적해주시지--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:31 (KST)

(편집 충돌) 귀하께서 해당 문단을 만든 직후, 저는 그 주제(로고 만들기 및 로고 교체 작업)와 무관하게도 나눔 글꼴에 대한 이야기를 꺼냈습니다. 당연히 선행되어야 하는 작업 중의 ‘하나’였고, 응당 하나씩 해결해야 한다고 생각해서였죠. 하지만, 그 후에 어떻게 흘러갔나요? 그런데, 이런 상황에서 진작에 지적을 해달라고 하시는 건가요? --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:35 (KST)

문서의 토론에서 이뤄진 앞선 문제의 논의에 대해 요약과 링크를 제공하여 해당 문제에 낯선 편집자들이 총의 이면의 이유를 읽고 정보에 근거하여 총의를 결정할 수 있도록 하여야 합니다.

이게 되묻기 아닌가요? 나름대로 요약과 링크를 제공했다고생각합니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:32 (KST)

자신이 말한 “로고 교체 논의 시작해봐도 되나요? 하다가 흐지부지 되었던 위키프로젝트토론:위키백과 시스템/벡터 스킨#위키백과 2.0 로고 연장선상에서 말이죠, 대충봐도 바꾸자는 의견이 많은 것 같은데...???”가 진정으로 되묻기라고 생각하시는 것은 아니겠지요? --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:35 (KST)

그러면 어떻게 되물어봐야되나요? 링크를 제공했고. 요약도 부족하지만 했다고 생각합니다. 사실상 요약은 링크를 들어가지 않고도 알수있게하는 도움정도 아닌가요? 그 점은 제가 부족하긴햇네요. 그래서 가람님은 저게 되묻기가 아니라시는 건가요. 그러면 되묻기는 정확히 뭐죠?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:37 (KST)

암묵적 동의로 간주하고 곧장 로고 만들기 작업에 착수한 것이, 과연 되묻기냐고 되묻고 있는 것입니다. 적어도 ‘대충봐도 바꾸자는 의견이 많은 것 같은데...???’와 같은 발언이 아니라, ‘과거의 총의가 이러이러한데, 여기에 따라서 교체 논의를 진행해도 되겠느냐’라고 묻고, 그것에 이의가 없으면 그 아래에서 진행하는 것이 순리가 아닌지요? --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:42 (KST)

그래서 22주에 지금(하자)라고 글 올리니깐 아무 이의 없어서 했는데요. 표현의 차이 아닌가요...--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:48 (KST)

귀하께서는 저 곳에서 로고가 정해졌느냐의 여부를 물으셨지, 총의가 유효하느냐는 말은 한 마디도 하지 않으셨지 않습니까? 단순히 총의가 유효하다고 암묵적인 내포만을 스스로가 하고 있을 뿐이죠. --가람 (논의) 2013년 6월 9일 (일) 16:55 (KST)

보존되어 있는 토론이던데? 제가 찾기에는 더 이상의 로고 얘기는 없더라구요. 이런 것도 썼어야됐나봐요 진작 알려주시지--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 16:57 (KST)

저는 관리자였던 가람님과 달리, 위키백과의 총의 형성에 관해서 잘 모릅니다. 그래서, 제딴에는 저거 확실히 안정해졌던거 맞죠?라고 묻기도하고, 그런것같다는 말에 지금 해도되냐고 하니깐 전혀 진전이 없었네요. 그리고 총의가 유효.... 형성도 안되었던 듯? 가람님, 그래서 왜 알림 게시하면 안되는지 어떤게 문제였는지에 대해 링크좀걸어주세요--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 17:14 (KST)

지나가다가 발견하고 글을 남깁니다. 가람 님이 위키백과의 관리자가 아니며, 관리자였던 적도 없습니다. 다만, 가람 님이 중재위원으로 활동한 적은 있었으나, 임기 중 토론 태도 문제로 인해 105일간 '차단'된 사실은 있습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 6월 11일 (화) 20:17 (KST)

이런것도 토론 분쟁일어나는데

굳이 지금 토론 태도 문제 있는 사용자에게 토론 참여하라는 이야기를 해서 문제가 생기는군요. 그러시지 마시지... --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 6월 9일 (일) 22:29 (KST)

적어도 위키백과의 일원이시고, 많은 기여를 하시는 분이라고 생각해서 의견 개진을 요청했는데,,, 당황스러울 따름입니다;;;;;--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 9일 (일) 22:35 (KST)

당황스러울만 하지요... 휴...--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 6월 10일 (월) 00:19 (KST)

편집 제한 재검토 요청

이번 일로 뜻하지 않게, 아드리앵 님까지 편집 제한을 받게 되신 것에 대해 제가 대신 사과를 드리겠습니다. 이번 편집 제한 조치는 부당하다고 생각되어, 위키백과:사용자 관리 요청/2013년 6월#편집 제한 재검토 요청에 의견을 올렸습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 6월 11일 (화) 00:02 (KST)

괜찮습니다... 아사달님께서 수고가 많으시네요... 개인적으로는 차라리 속시원하게 가람님이나 저나 제한받고 걍 끝냈으면하는....ㅠ--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 11일 (화) 00:43 (KST)

전 단순히 특정 문서 제한으로 끝낼 문제가 아닌것 같습니다. 지금 판 벌려논게(?) 한두개던가요? 지금도 "재일 xxx"(예: 재일 터키인)하는 문서를 xxx계 일본인(예: 터키계 일본인)으로 이동시키는 분쟁 일으키고 그 외 여러가지 (또 뭐있더라...) 있습니다. 가람님은 제 솔직한 의견으로는 "무기한 차단" 말고는 답이 없다고 봅니다. 협업 자체를 거부하는 사용자를 위키백과에 두어봤자 피해자만 속출(중재 요청에 공식적으로 신청자가 몇명이던가요.)할 뿐입니다. 이렇게 시간 투자 했는데 편집 제한으로 조치가 끝이면 답이 없죠.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 6월 11일 (화) 00:54 (KST)

사용자 관리 요청 페이지에도 의견을 남겼습니다만, 아드리앵 님은 오늘 해당 문서를 편집한 적도 없는데, 편집 제한이 되었습니다. 아마도 관리자인 Erio-h 님이 단순 착오로 잘못 편집 제한 조치를 취한 것으로 보입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 6월 11일 (화) 01:21 (KST)

답변 요청

안녕하세요.위키백과토론:중재 요청/Idh0854의 토론 태도에 대하여#중재요청이 접수 안되는 이유에서 질문한 내용에 대한 답변을 주시면 감사하겠습니다. 답변은 필수가 아니지만 답변을 주신다면 중재 토론의 방향을 정하는 데에 도움이 될 것이라고 생각합니다. --Sotiale (토론) 2013년 6월 13일 (목) 00:08 (KST)

위키백과:중재 요청/Idh0854의 토론 태도에 대하여

중재위원회는 본 중재 요청에 대하여 거부하기로 결정하였습니다. 중재위원회는 해당 중재 요청이 충분한 분쟁 해결 과정을 거치지 않은 경우로 판단하였으며 위키백과:의견 요청과 위키백과:사용자 관리 요청에서 토론이 선행되어야 합니다.--토트 2013년 6월 15일 (토) 00:54 (KST)

의견 요청

위키백과:의견 요청/Idh0854에서 의견을 진술해주시면 감사하겠습니다. 토론에서 지켜야 할 점을 숙지하시고, 감정이 아닌 이성으로 근거를 제시하여 해결책을 제안하여 주시면 됩니다. 자세한 사항은 서론부를 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 이 의견 요청은 중재 요청의 거부 사유에 따라 열렸으나 자발적인 성질의 것으로 참여는 전적으로 개인의 의사에 있음을 알려드립니다. --Sotiale (토론) 2013년 6월 15일 (토) 01:10 (KST)

남겼습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 17일 (월) 14:08 (KST)

대한민국 국가정보원 여론 조작 사건

Idh0854님이 부정선거라는 언급이 두번째 기사에 있는데도 언급을 지우셨군요. 감시를 바랍니다. --중복세력 (토론) 2013년 6월 17일 (월) 11:18 (KST)

참고하겠습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 17일 (월) 14:08 (KST)

되돌리기 요청

아드리앵님이 대한민국 국가정보원 여론 조작 사건, 박근혜, 대한민국 제18대 대통령 선거문서를 되돌려주시고 토론란에 해당 내용이 유지되어야 한다는 의견을 다시한번 내어주세요. --과학 (토론) 2013년 6월 18일 (화) 10:19 (KST)

제가 되돌려져야 하는 이유를 토론란에 달았습니다. 의견을 내어주세요. --과학 (토론) 2013년 6월 18일 (화) 10:44 (KST)

틀 수정 좀 도와셨으면 합니다.

제가 틀:대한민국의 중앙행정기관장이란 틀문서를 만들었는데 아랫글 모양이 이상해서요. 혹시 가능하시다면 도움을 받고자 합니다. 아랫글의 세 문장을 세로로 나열하고 싶은데 계속 가로로 나열이 되요. <br/> 처리하면 첫 문장의 '*' 부분이 사라지고 해서 도저히 어떻게 할 수가 없네요. 시간이 되시면 수정해주셨으면 합니다. -- _黑Sjsws1078_흑메기 (토론) 2013년 6월 22일 (토) 17:35 (KST)

수정했는데 어떤가요?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 22일 (토) 20:16 (KST)

아, 감사합니다! ^^ -- _黑Sjsws1078_흑메기 (토론) 2013년 6월 22일 (토) 20:59 (KST)

아드리앵님 (2)

만일 제가 오해한 행동을 했으면 죄송합니다. 좀 불편한 진실이지만 제가 개인적인 이유로 군주제라는 용어를 선호합니다. 토론:영국의 군주에 확인해 주세요. Komitsuki (토론) 2013년 6월 27일 (목) 02:45 (KST)

제 편집을 되돌리는 이유가 뭡니까?

관련 없는 워터게이트 사건을 넣고 신뢰할 수 있는 출처라고 할 수 없는 인터넷 언론을 출처로 부정 선거라고 주장하는 것은 옳지 않습니다. 일방적으로 되돌리지 말고 토론하기 바랍니다.--Iloverussia (토론) 2013년 6월 27일 (목) 17:04 (KST)

토론:대한민국 국가정보원 여론 조작 사건에서 답변 드리겠습니다.--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 27일 (목) 17:35 (KST)

대한민국 국가정보원 여론 조작 사건

어느 사용자분이 문서를 훼손하십니다. 토론에 참여해주세요.--유체이탈영혼 (토론) 2013년 6월 27일 (목) 19:12 (KST)

기관 명칭 변경에 따른 분류 및 틀 수정에 관해서 의견 요청합니다.

프토:대한민국의 행정기관#부서 명칭 변경에 따른 문서 틀 및 분류 수정에 관해서에서 이야기 한 바와 같이 기존 명칭의 틀이나 분류를 가진 문서를 어떻게 수정해야 하는가에 대해서 의견 부탁드립니다. -Привет(토론) 2013년 6월 29일 (토) 10:54 (KST)

파일:산업통상자원부.jpg

잘 아시리라 생각하지만, 해당 파일에 어떠한 라이선스와 저작권 정보 등 파일 정보에 대해 어떠한 사항도 명시되어 있지 않습니다. 파일을 문서 본문에 추가하기 전에 해당 사항을 보강해주실 수 있으신가요? -- Min's (토론) 2013년 6월 30일 (일) 14:03 (KST)

공공기관의 로고는 어떤 라이센스일까요....?--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 30일 (일) 14:07 (KST)

해당 라이선스가 어떤지 확인하시지 않고 올리시고 문서에 반영하셨다는 의미이신가요? 아니면 혹시 아드리앵 님은 알고 계신데 어떤 라이선스일지 저보고 맞춰보라 혹은 추측해보라는 뜻으로 말씀하시는 것인가요? 어떤 근거로 올리셨고 올리신 파일에 대한 정보가 무엇인지를 여쭤보았는데 오히려 저에게 역으로 물어보셔서, 어떤 의도로 말씀하시는 것인지 잘 몰라 어떻게 답변드려야할지 모르겠습니다.-- Min's (토론) 2013년 6월 30일 (일) 14:18 (KST)

ㅡㅡ;;; 진정 파일을 일단 올려놓고 라이선스를 맞추려고 하신건가요? --Erio-h (토론) 2013년 6월 30일 (일) 15:42 (KST)

맞춰봐라는 건 아니고... 다른 부처 파일들이 라이선스 없이 올라가 있길래. 되는 건가 싶어서 올렸다가 지웠습니다--아드리앵 (토론 · 기여) 2013년 6월 30일 (일) 15:45 (KST)

오해셨군요. 알겠습니다. --Erio-h (토론) 2013년 6월 30일 (일) 15:53 (KST)

라이선스 정보 명시 없이 계속 방치된 파일들이 있다면 정리해야 하는데 어떤 파일들이 그런지 말씀해주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2013년 6월 30일 (일) 16:08 (KST)

아마 미래부와 교육부를 말씀하시는 듯 하네요. -- _黑Sjsws1078_흑메기 (토론) 2013년 6월 30일 (일) 16:12 (KST)

Wolf brother

안녕하세요. 해당 문서에 낱말이 아니라는 이유로 삭제 신청을 해 주신 것을 보았습니다. 그러나 삭제 신청의 이유와 해당 문서와는 잘 맞지 않는다고 판단하여 일단 삭제 신청을 반려하였습니다. 제 개인적인 견해는 해당 문서에 정리가 필요할 것 같다는 것인데, 혹 해당 문서가 위키백과의 문서로 적절하지 않는다고 판단되시는 경우 관리자가 판단할 수 있도록 삭제 신청의 이유를 구체화해 주신 다음 다시 삭제 신청하여 주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2013년 7월 2일 (화) 12:58 (KST)