토론:신천지예수교 증거장막성전/보존토론3

신천지 문서 수정 관련

1.신천지예수교 증거장막성전과 관련해서 현재 갱신된 사실(MBC PD수첩의 정정 반론 보도 및 엠피연 기사 등)로 변경이 맞습니다. 제가 작성 전에 있던 내용은 비방을 위한 부정적 시각이 많기에 냉정한 시각으로 봐주시길 바랍니다. 제가 참고한 것은 신천지 측이 그들의 공식 홈페이지와 카페, 최근 기사 내용을 근거로 한 것이며 신천지 예수교 증거장막성전은 그들의 소유이기에 그들의 정의가 정확한 것입니다. 또한 비판에 대한 내용도 이전의 비방을 위한 부정적 내용을 붙인 것이며 그것이 최근에 MBC PD수첩의 잘못이 인정되어 관련 법문인 반론보도 및 정정보도문이 나왔고 실제로 MBC에서도 반론 및 정정보도문을 게시하고 있으며, 이와 관련된 기사인 엠피연 기자회견 모습 등을 연결한 것입니다. 있는 사실을 그대로 올린 것을 개인의 편견적 사고로 되돌리기 및 편파적 편집을 하면 안 됩니다.--Lionthunder (토론) 2009년 12월 31일 (목) 02:47 (KST)

의견 제가 읽어봤는데... 백과사전에 맞지 않는 내용이 맞군요. 중립적이지 못한 내용을 일부러 서술한 듯한 느낌이 들었습니다. 해당 첨가 내용 같은 경우는 신천지를 믿는 사람들에게는 믿을 수 있는 내용일 수는 있어도, 외부인들이 봤을때는 신뢰할 만한 내용이 될 수 없습니다. --어쏭™ (토론) 2009년 12월 31일 (목) 11:14 (KST)

MBC PD수첩의 잘못이 인정되었다는 거짓말은 그만하시지요. 반론보도는 "이게 사실이 아니라고 우리는 생각하니 그걸 보도해 주시요"라고 해서 내보내는거지 MBC PD수첩이 잘못되어서 내보내는게 아닙니다. Lionthunder님도 그러한 사실은 알고 있을 것으로 생각합니다만? - Ellif (토론) 2010년 1월 5일 (화) 23:06 (KST)

의견 아마 아시기 힘드실 것입니다. 신천지 신자분들한테는 자신들 보기에 다 맞기 때문이죠. Julian.SliverStein.Lim (토론) 2010년 1월 7일 (목) 08:52 (KST)

--112.151.62.66 (토론) 2010년 2월 8일 (월) 13:08 (KST)타종교의 정보와는 달리(예를 들면 장로교) 신천지예수교 증거장막 성전의 글은 왜 다 추측, 주장하는것처럼 '~이라고 주장한다','~이라고 한다' 식의 어미가 붙어 있습니까? 위키백과는 중립적인 입장에서 글을 편집 수정해야 할 것입니다.

네. 10월에 보호 풀리면 '주장한다' 지우고 '~이다'로 바꾸겠습니다. 하지만 위키백과:중립적 관점을 한번 읽어보시기 바랍니다. 그리고 위키백과에서는 말을 쓰고 뒤에 이름을 답니다. - Ellif (토론) 2010년 2월 15일 (월) 20:37 (KST)

2.위키는 사전입니다. 누가 올리냐가 중요한 것이 아니라 사전적인 의미의 정확성에 초점이 맞춰져야겠습니다. 그리고 위키는 사전이지 안티적인 토론을 하는 곳이 아닙니다. 많은 사용자들도 보다 정확한 사전적인 의미를 올리려고 토론하는 것이지, 서로 대치된 종교 이념을 가지고 분쟁을 하는 것은 잘 못되었다고 생각합니다. 누가 올렸든 간에 객관성과 중립성이 인정되면 되는 것입니다. 작성자가 신천지측이라도 객관적, 중립적 사실을 근거로 올리면 되는 것이고, 그렇지 않은 것은 고치면 되겠습니다. --Aldidkehskdl (토론) 2011년 1월 31일 (월) 15:55 (KST)

편집 요청

{{보호 문서 편집 요청}} 다음과 같이 편집을 요청합니다.

1. 신천지 예수교 증거장막성전 혹은 신천지(新天地)는 총회장 이만희가 1984년 3월 14일 창설한 기독교 계통의 신흥 교단으로 그 이름은 요한계시록 21장의 '새 하늘 새 땅'에서 따왔다. 총회 본부는 과천에 위치해 있다. → 신천지예수교 증거장막성전 (新天地예수敎 證據帳幕聖殿) 혹은 신천지(新天地)는 총회장 이만희가 1984년 3월 14일에 창설한 기독교 계통의 신흥 교단으로, 이름은 요한계시록 21장의 '새 하늘 새 땅'에서 따왔다. 총회 본부는 경기도 과천시에 위치해 있다. -- Sangjinhwa (토론) 2010년 3월 12일 (금) 20:58 (KST)

• 이의 없습니다. - Ellif (토론) 2010년 4월 19일 (월) 17:42 (KST)

'주장한다'라는 말이 너무 반복되네요

'주장하고','주장하며','주장한다'라는 말이 어색할 정도로 반복되서 문장만 깔끔하게 다듬고 싶은데 보호문서네요.JanAson (토론) 2010년 7월 30일 (금) 11:49 (KST) '교리'부분을

"신천지 교단은 자신들이 지난 1960년대 과천을 중심으로 크게 부흥했던 유재열의 장막성전의 배도와 그들의 멸망의 일과 그 이후의 구원의 일에 대해 증거하는 곳이라고 주장하고 있다.[2]

신천지예수교 증거장막성전의 교리는 요한계시록을 중심으로 이루어져 있다. 그들은 요한계시록이 20세기 한국에 이루어졌으며, 그 실체의 인물이 존재하고 있다고 믿는다.

신천지는 기독교 역사상 위와 같은 일이 일어나기 전까지는 장막성전이라는 교단도 없었고 증거장막이라는 교단도 없었으며, 현재 유일하게 신천지예수교 증거장막성전만이 성경의 노정대로 출현한 참 하나님의 나라요 교단이라고 강조한다.

이에 따라 신천지는 요한계시록 4장의 영계 조직대로 보좌를 구성하며, 달마다 열매를 맺어 12지파별 1만 2천이라는 결실을 통해 14만 4천 명이라는 제사장(목자)의 무리가 완성되었을 때 순교자들의 영혼과 성도들(표받지 아니한 사람들)의 육체가 하나 되어(靈肉一體, 神人合一) 영생하고(계20:4)[3], 이후 전 세계 각국에서 백성인 흰 옷 입은 무리들이 오게 됨으로 성경 예언이 요한계시록 7장과 14장처럼 이루어진다고 한다.

이 곳에 만국이 모여오게 되고 영계 천국이 그 곳에 임해 옴으로 하나님의 창조의 목적이 요한계시록 21장처럼 이루어지고 있으며 [4] 따라서 신천지는 예수만을 믿어서만은 구원을 얻을수 없으며[5], 실상을 알고 믿고[6] 신천지예수교의 말씀을 믿을 때에만[7] 구원을 받을 수 있다고 주장한다."

이렇게 바꿔봤습니다JanAson (토론) 2010년 7월 30일 (금) 12:02 (KST)

연혁을 일일히 나열하는 것은 불필요하다고 생각합니다.

종교의 연혁을 일일히 나열하는 것은 불필요하다고 생각합니다. 연혁 부분은 삭제하겠습니다. 이견이 있으시면 말씀해 주세요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Rulinside (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

애초에 신천지측에서 추가한 내용입니다. 전면 삭제에 찬성합니다. 다만 이런 식의 연혁 수록에 대해서는 어떻게 생각하시려나 모르겠네요. - Ellif (토론) 2011년 1월 30일 (일) 21:29 (KST)

의견 Ellif님, 사전적인 의미에 관해서 논할 때에는 중립성을 유지해주셨으면 좋겠습니다. '신천지'라는 세 글자에 감정적으로 반응하시는 것처럼 보입니다. 신천지 연혁과 관련하여 저는 홈페이지에 나와 있는 연혁을 명확한 출처 하에 가져온 것 뿐입니다. 님께서 작성해주신 연혁은 Ellif님의 주관에 의해 필요한 것이 삭제되었고, 확인이 되지 않은-검증되지 않은-내용이 포함이 되어 있습니다. 위키백과는 독자연구 금지 입니다. --Thirdparty (토론) 2011년 1월 31일 (월) 15:58 (KST)

의견 백과사전에서 연혁이 빠지는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그리고 다른 사전을 살펴보아도 어떤 단체나 인물을 언급할 때 연혁이나 생애가 먼저 언급됩니다. 종교의 연혁을 나열하는 것이 왜 불필요한지 여쭙고 싶습니다. --Thirdparty (토론) 2011년 1월 31일 (월) 15:58 (KST)

이 곳은 삭제토론이 아니라서 틀:의견을 사용하지 않으셔도 됩니다. 종교의 연혁을 삭제합니다라는 의견을 제시한 이유는 종교가 가지는 특수성때문입니다. 많은 종교들은 오랜 역사를 자랑하고 있습니다. 인간의 역사와 함께한 종교의 연혁을 일일히 나열하다보면 종교 문서는 그 종교를 소개하는 글보다 연혁만로 채워질 수 있습니다. 또한 종교가 사라지는 것이 아니고 현재, 미래에도 계속 이어지기 때문에 이러한 문제를 미연에 방지하려는 것입니다. - 루리인사이드 - (토론) 2011년 1월 31일 (월) 18:20 (KST)

일단 User:Rulinside님의 말씀대로 위키백과:과감한 편집에 의거 특정 관점에서의 연혁 삭제합니다. - Ellif (토론) 2011년 2월 4일 (금) 00:59 (KST)

교리 카테고리 주석 관련

1. 신현욱씨는 현재 신천지와 관련없는 인물임에도 의도적으로 신현욱씨가 언급한 신천지 교리에 대해 반복 삽입하고 있음
2. 관련링크 회원가입 해야 볼 수 있음
3. 신천지 교리는 교리서에서 인용하는 것이 가장 정확(외부인은 오해하거나 잘못알고 있을 수 있음)
4. 인용된 교리서 내용과 페이지도 틀린 것이 많아 최근 출판된 도서의 내용을 인용하여 수정

위과 같은 이유로 주석을 수정 보완하였습니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 15:05 (KST)

• 신현욱씨가 지금 관계가 없기는 하지만, 언급한 내용이 신천지 교육장 시절에 신천지 교리에 근거한 주장이므로 이를 포함하는 것에 큰 문제가 없을 것입니다. 관련 링크 문제는 대체 링크를 세워놓았고요.
• 교리서 내용은 국립중앙도서관에서 직접 보고 직접 제 돈을 주고 구매한 정확한 내용이므로 문제가 해결되는대로 다시 리턴하겠습니다. - Ellif (토론) 2011년 3월 24일 (목) 15:13 (KST)

1. 신천지 교리에 대해서는 신천지 발간 도서를 주석으로 사용하는 게 정확합니다. '신천지에서는 이렇게 가르치더라'라는 내용을 넣을 수는 없지 않습니까. 신현욱씨는 신천지 소속이었을 때와 현재의 주장이 서로 다르고 신천지 소속이었을 때에도 잘못된 교리를 가르친 적이 있습니다. 필요하시다면 근거자료를 보내드릴 수도 있습니다. 게다가 현재는 공개적으로 신천지 안티 활동을 하고 있는 사람입니다. 따라서 교리에 대해 객관적인 입장이 아니기에 주석으로 사용할 수 없다고 봅니다.
2. 주석으로 사용된 페이지 확인: 신천지 발간 도서 <천지창조>와 페이지 대조 결과, 틀린 부분이 많았습니다. <계시록의 실상> 책은 1993년 판은 절판되었고 현재 2005년 판으로 개정되어 주석을 수정한 것입니다. 교리를 설명함에 있어 절판된 예전 책을 굳이 삽입할 필요가 없습니다. --Cameback (토론)

전도과정 카테고리 삭제

1. 백:출처 밝히기에 따라 출처가 없는 문서는 신뢰성이 없음
2. 백:확인 가능 지침과 같이 확인 할 수 없는 내용을 사용함으로 위키백과 및 해당 문서의 신뢰를 떨어뜨림
3. 백:독자연구 금지지침에 의거 신천지 측에서 공개 발표하지 않은 주장이므로 논란의 여지 있음

위와 같은 이유로 삭제하는 것이 맞다고 봅니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 15:08 (KST)

그럼 산뒤집기 전략 동영상이나 섭외기준, 가나안 정탐 7단계의 공개된 자료를 바탕으로 다시 짜서 넣겠습니다. - Ellif (토론) 2011년 3월 24일 (목) 15:13 (KST)

언급하신 자료들은 백:확인 가능#출처 지침과 같이 정확하다고 믿을 만한 출처가 없기에 사용할 수 없습니다. 또한 신천지는 전도방법에 대해 자료를 공식적으로 공개한 적이 없습니다. 전도방법 역시 신천지에서 공식적으로 알리는 내용이 아닌 외부에서 추측한 내용의 영상이나 자료 등은 정확성과 신뢰성이 떨어지기 때문에 사용하지 않는 것이 맞습니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 24일 (목) 18:11 (KST)

관련사건 카테고리 명 변경

1. ‘주요사건’으로 변경(백:오해의 백:아님#종이 참고: 위키백과에서 다루는 주제는 제한이 없으나, 너무 지엽적인 내용을 다룰 필요는 없다고 명시되어 있음)
2. 카테고리 명의 범주가 모호함: 관련사건을 전부 나열할 수도 없으며 그럴 필요도 없음
3. 관련된 모든 사건을 본 문서 안에 넣게 되면 문서의 양이 방대해 짐
4. 신천지예수교를 설명하기 위한 문서이므로 중요하지 않은 지엽적 사건은 삭제
5. 게다가 주요 일간지에 보도되지 않은 사건들의 인용은 저명성과 중립성에 어긋남

위와 같은 이유로 카테고리 명을 변경하였습니다. 정확하고 납득이 갈만한 이유를 분명히 제시해 주시고 편집을 진행해 주셨으면 합니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 15:18 (KST)

MBC PD수첩 ‘신천지의 수상한 비밀(2007.05.08방송)’편 에 관한 내용

1. 위 방송분에 대하여는 MBC PD수첩이 2009년 10월 20일 방송에서 ‘신천지의 수상한 비밀’의 오류를 바로잡고 반론을 낭독한 바가 있었음
2. 이는 법원의 임의 조정안에 따른 조치로 방송된 장면이 신천지예수교회와 관계 없는 장면인 것으로 밝혀졌다고 정정 보도하였음
3. 또 가출, 이혼, 부모 고소, 영생권, 불침번 및 성전 출입통제 등 7개 사항은 반론을 전하라는 판결에 의해 반론문도 보도하였음
4. 그럼에도 불구, 위 내용에 관하여 허위사실을 지속적으로 반복하여 문서를 작성하는 것은 의도적으로 문서를 훼손하는 행위로 보여짐
5. ‘MBC PD수첩에서 ‘신천지의 수상한 비밀’이란 제목으로 신천지에 대한 방송을 보도했으나 일부 방송 내용의 오류에 대해 정정 및 반론문을 보도하였음’ 과 같은 식으로 수정 필요

--Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 15:32 (KST)

• 이미 위키백과에서 설명한 부분입니다. 사용자토론:Cupofcoffee를 보시기 바랍니다. - Ellif (토론) 2011년 3월 24일 (목) 15:13 (KST)

해당 방송이 신천지예수교회와의 소송 결과 다시보기가 삭제되었습니다. 정정 반론 보도한 부분은 MBC PD수첩이 해당 방송 내용에 대해 잘못 보도했다는 것을 인정한 부분이므로 정정 반론 보도문과 판결문을 참고하여 본문 내용이 수정될 필요가 있습니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 24일 (목) 18:27 (KST)

인정하지 않았다니까 자꾸 말 돌리네요. - Ellif (토론) 2011년 3월 31일 (목) 21:06 (KST)

토론의 방법을 잘 모르시는 것 같습니다. 주장을 하시고 뒷받침하는 근거를 제시해 주십시요. 제가 쓴 위 내용은 MBC PD수첩의 정정 및 반론문 내용에 기재된 사실을 그대로 작성한 것입니다. '인정하지 않았다'는 근거는 무엇입니까.--Cameback (토론) 2011년 4월 1일 (금) 00:20 (KST)

인용한 뉴스 기사의 내용과 다르게 자신의 견해를 넣은 편집

1. 주석을 확인해 보면 인용한 뉴스 기사와 다르게 의도적으로 부정적 견해를 넣으려고 편집한 건이 다수임
2. 특히 개종교육에 대한 편집의 경우 서울신문과 오마이뉴스 기사를 인용하여 문서를 작성하였음에도 불구, 기사내용에 없는 내용을 넣어 신뢰성을 떨어뜨리는 편집을 반복함
3. 인용한 기사 내용에는 ‘신천지 측에서는 이를 개종교육이라 칭하여..’라는 내용이 없음에도 의도적으로 반복 삽입함, 이외에도 주석과 다른 내용으로 임의의 편집 건이 다수 발견
4. 진용식 목사에 대한 문서는 관련 기사를 인용하여 문서를 편집하였음에도 불구, 임의로 편집을 되돌리기 하였음
5. 자신의 견해에 맞지 않는 내용을 의도적으로 삭제, 되돌리기, 편집하고 있음
6. 편집 기준이 ‘본인의 견해’가 되서는 안되며 이는 위키 정책에도 어긋나는 행위임

편집 시에는 인용한 뉴스 기사 내용을 토대로 문서를 작성해 주셨으면 합니다. 주석만 달아놓고 다른 내용으로 편집해서는 안된다고 봅니다. 위와 같은 이유로 문서를 편집하였습니다. 편집에 대한 토론안에 이의가 있으시다면 명확한 편집이유와 함께 의견을 주셨으면 합니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 15:50 (KST)

• 서울신문, 오마이뉴스, 시사인 등에 기재시킨 문서의 경우 일정기간 신천지 측의 언론 플레이에 의해 의도적으로 삽입된 비중립적인 보도이므로 그 출처성을 인정할 수 없으나, 그쪽 주장을 인용하기 위해 인정하였을 뿐입니다. - Ellif (토론) 2011년 3월 24일 (목) 15:13 (KST)

제시한 기사들이 언론 플레이라는 객관적인 증거가 없습니다. 갖고 있다면 제시해주기 바랍니다. 그리고 신천지의 주장이 아니라 객관적인 출처가 있는 기사로 보도된 내용입니다. 보도 내용 그대로를 인용한 편집에 잘못된 것이 없다고 봅니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 24일 (목) 18:28 (KST)

하지만 신천지측의 언론 플레이는 이미 객관적인 보도를 통해 증명된 사실이잖습니까. 아, 참. 이번에 개종교육을 '강제개종교육하거나 정신병원에 감금하거나, 이혼시키거나, 수면제를 먹여 수갑을 채운 채 끌고 간 적이 없는데 불구하고 그러한 사실을 적시했다가' 명예훼손죄가 적시된 2010고단1235 판결이 나왔네요. 이러한 객관적인 증거는 당연히 포함해야겠지요? - Ellif (토론) 2011년 3월 25일 (금) 16:48 (KST)

내용을 보니 신천지예수교가 피고인이 아니라 신천지예수교의 한 신도가 피고인으로 되어 있습니다. 예를들어 장로교 소속의 수많은 교인 중 한 사람이 명예훼손죄 판결을 받은 내용을 장로교 문서에 넣겠다는 것과 같은 주장에 불과합니다. 또 언론플레이라는 근거없는 발언을 반복하지 마십시요.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 18:04 (KST)

바깥고리 편집 관련

1. 바깥고리 편집과 관련하여 무의미하고 불필요한 편집전쟁이 반복되고 있음
2. 위키백과에서 정하고 있는 바깥고리 규정상, 문서의 대상과 관련된 공식 홈페이지를 설정하도록 되어 있으며, 문서의 대상을 비방하는 비공식적 안티사이트 또는 개인 블로그 등은 넣을 수 없음에도, 지속적으로 기독교 포털사이트 갓피플 카페인 ‘바로알자 사이비 신천지’란 카페명의 안티사이트를 삽입하고 있음
3. 해당 카페를 방문해 보면 알겠지만, 중립성과 신뢰성이 전혀 없는 비방 안티 카페임에도 바깥고리에 계속 넣음
4. 위 같은 편집은 신천지 예수교에 대한 부정적인 개인적 감정을 위키백과에서 표출하고자 하는 것으로 보임 중립적이지 않은 바깥고리 문서는 삭제함이 타당함

위와 같은 내용으로 신천지 예수교 증거장막성전 문서의 편집에 대한 토론을 제안합니다. 제시한 편집방향에 문제가 있다면 문제의 이유를 정확히 설명해 주시고 대안을 제시해 주시기 바라며, 제가 제시한 편집방향에 동의하신다면 앞으로 이런 방향으로 편집을 하였으면 합니다. 또한 향후 같은 문제로 의도적 편집활동 건이 발생할 경우 관리자 님께서는 중재 및 해당 아이디의 차단 등의 조치를 요청 드립니다. 보다 깨끗하고 신뢰가 가는 위키백과를 만드는데 앞으로 다방면으로 일조하고 싶습니다.

또한 사용자:Galadrien의 편집활동을 보면 신천지 문서에 대해 반대하는 입장만 지나치게 강조하고 있습니다. 백:중립#중립성의 요건을 보시면 문서의 구조나 비중문단이 있습니다. 이 내용으로 볼 때에도 역시 신천지 안티 입장에서만 서술하는 특정 시각이 두드러 지고 있습니다. 사용자:Ryuch님께서도 몇몇의 단어를 중립적으로 바꿔주셨는데, 이러한 예처럼 문서 전반적으로 중립성에 입각한 편집으로 만들어가야 할 것 같습니다. 가장 문제가 되는 점은 문체와 논조항목인 것 같습니다. 읽는 사람으로 하여금 신천지에 대해 반감만을 심고 있습니다. 내용면에서는 전혀 중립적이지 않고, 심지어 사실과 다른 내용도 상당부분 포함되어 있습니다.

예를 들어, 개신교 교단 문서인 대한예수교 장로회(통합)와 기독교대한감리회등의 문서를 보시면, 각 교단에서 사회적 물의를 일으킨 사건을 모아놓은 비판과 언론 보도와 같은 내용이 없습니다. 지금 논란이 되고 있는 한기총 금권선거나, 작년에 벌어진 삼일교회 전병욱목사 성추행과 같은 사실은 전혀 존재하고 있지 않습니다. 최근 1년 동안 일어났던 기독교계의 파문들입니다. [1] 이 모든 사건을 각 교단, 교회 문서에 넣어야 할까요? 또 각 교회, 교단에서 일어난 모든 사건을 삽입해도 됩니까? 그렇다면 내용이 방대해지고, 한쪽 측면만을 집중적으로 다루었기 때문에 문서 전반적으로 편집이 필요하게 될 것입니다. 저명성이 없는 내용들도 대부분일 것입니다. 사용자:Galadrien님은 안티 입장을 의도적으로 심고자 신천지예수교 문서를 집중적으로 편집하고 있습니다. 그 증거로 사용자:Galadrien님이 지속적으로 바깥고리에 링크를 삽입하고 있는 신천지 안티 카페 ‘바로알자 사이비 신천지’의 회원으로 활동하고 있다는 것입니다. 그리고 이 안티 카페에서 위키백과의 신천지예수교 문서를 안티 입장에서 편집활동에 동참해 달라는 게시글도 자주 남겼습니다[2]. 이로 볼 때, Galadrien은 위키백과 정책상의 중립성을 지키지 않고 있으며, 신천지예수교 증거장막성전문서를 신천지 안티 홍보물로 만들고 있습니다. 개인의 악감정을 표출하는 문서가 되어서는 안될 것입니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 22일 (화) 16:07 (KST)

위키백과:인신 공격 금지 위반이네요. 다중계정으로 보고 블록 신청했습니다. - Ellif (토론) 2011년 3월 23일 (수) 14:08 (KST)

위키백과:인신 공격 금지#예시의 '인신 공격이 아닌 예'를 보시면 '당신의 주장은 사실이 아닙니다', '당신의 주장은 중립적이지 않습니다'라고 말한 것은 절대 인신 공격이 아니라고 명시되어 있습니다. 위 내용을 보시면 아시겠지만 전 인신 공격을 하지 않았습니다. 또한 다중계정이란 근거가 무엇입니까? 왜 함부로 사용자를 차단하려고 합니까. 전 절대 다중 계정으로 위키 문서를 편집한 일이 없습니다. 오히려 저에 대한 인신공격을 한 분은 Ellif님이 십니다. 위키백과:인신 공격 금지#절대 하지 마세요를 보시면 '차단 가능성을 상대에 대한 협박의 도구로 사용하지 말것'이 명시되어 있습니다. 이렇게 무분별한 블록 신청을 하시면 관리자에게 저 역시 차단을 요청할 수 밖에 없습니다. 제가 편집한 내용에 대해 반대 의견이 있으시면 의견을 남겨주시기 바랍니다. 다시 말씀드리지만 전 다중계정을 절대 사용한 적이 없으며, 만약 이런 이유로 차단한다면 위키백과쪽에 적법한 절차에 따라 다중계정이 아님을 증명할 것입니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 23일 (수) 16:14 (KST)

위키미디어재단의 적법한 절차에 따라 다중계정으로 차단되셨는데 그것을 되돌릴 수 가능성은 0%라고 보셔도 되지 않을까요? 저는 위키백과:다중 계정 정책에 의거 차단을 요청했을 뿐입니다. 그리고 기독교대한감리회 문제는 이미 간략히 삽입되어 있습니다. ^^ - Ellif (토론) 2011년 3월 24일 (목) 15:13 (KST)

제 계정은 어떤 계정과 다중 계정인지 영문도 모른 채 아무런 통지 없이 차단되었습니다. 적법한 절차가 무엇인지는 모르겠으나, 부당한 차단 조치에 대해서는 해제 신청을 요청 중에 있습니다. 차단 해제 가능성 여부에 대해서는 Ellif님께서 거론하실 문제는 아닌것 같습니다. 기독교대한감리회 문서는 예시로 언급한 것인데, 분명한 것은 안티 입장이 강조된 내용은 없다는 것입니다. --Cameback (토론) 2011년 3월 24일 (목) 18:43 (KST)

신천지 문서에 이단이라고 달리게 되기까지

상당한 노력을 해주신 분들께 감사의 말씀드립니다. 분명히 개신교 각 교파에서 이단이라고 표명하였음에도 불구하고 그동안 이단이라고 기록하지 못한 것에 참 안타깝게 생각하고 있었습니다. 이만큼 되어진것만 보더라도 상당한 발전이라고 생각됩니다. 다만 앞으로의 문서편집에 있어, 물론 반 신천지 분들이 보기에 당연히 틀린말을 적어 논것에 어이가 없으실 거라고 생각됩니다. 하지만 우리는 감정적으로 대하기에 앞서 분명한 객관적 사실만을 기록해야 한다는 것을 잊지 마셔야 한다고 생각됩니다. 위키피디아 정책에 준하여 기록하시면 문제될것이 없다고 생각됩니다. Julian.SliverStein.Lim (토론) 2011년 3월 24일 (목) 00:04 (KST)

• 이단이라는 말의 뜻은 '자기가 믿는 것 이외의 도'입니다. 개신교 교파에서 이단이라 규정한 것은 사실이나, 어디까지나 개신교 교파와는 다르다는 것을 표현하는 말일 뿐이라고 봅니다. 하지만 어디까지나 한쪽의 입장에서 규정한 의견인 것이지요. 특정 종교에 대해 비난하는 발언은 삼가해 주시기 바랍니다. 종교문서는 민감한 사항입니다. '자신이 믿지 않는 도'라 해서 함부로 판단할 권리는 누구에게도 없는 것입니다. 상대 종교를 인정해 줄 필요는 없어도, 존중해 줄 필요는 있습니다.
• 또 '당연히 틀린말을 적어 놓은 것에 어이가 없다'는 표현을 하셨는데, 당연히 틀린말이 어디에 있으며 맞고 틀림을 판단한 기준이 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다. 한쪽 감정에 치우친 발언으로 보입니다.
• 감정적으로 대응하지 말고 객관적 사실만을 기록해야 한다고 하셨습니다. 저도 동의하는 바입니다. 위키정책에 준하여 깨끗한 문서를 만들어 갔으면 합니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 15:40 (KST)

그 객관적인 사실 서술마저도 여러번 롤백하신게 바로 여러분들입니다. 이 정도로만 이야기해도 위키백과 문서 작성에 있어서 신천지 여러분들의 문제점이 분명하겠죠? - Ellif (토론) 2011년 3월 25일 (금) 16:39 (KST)

아니요. 하나도 분명하지 않습니다. 제가 올린 토론의견에 대해 '여러분'이란 표현은 뭔지 모르겠군요. Ellif님은 '안티 신천지 여러분'이십니까? 토론을 하자는 것인지, 말싸움을 하자는 것인지. --Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 18:07 (KST)

조만간 트랩을 사용해 다중계정 사용자를 적발해 내겠습니다.

조만간 트랩을 사용해 다중계정 사용자를 적발해 내겠습니다. 더럽군요. Julian.SliverStein.Lim (토론) 2011년 3월 25일 (금) 07:30 (KST)

• 다중계정 사용자 적발을 지지합니다. 다중계정인 사람을 잡아내고 다중계정이 아닌 사람도 밝힐 수 있겠군요.
• 더럽다는 표현은 어떤 사용자를 두고 하신 말씀이진 모르겠으나, 사용자들에게 백:인신 공격 금지#절대하지마세요에서 3번을 위반하시는 인신공격은 자제해 주시기 바랍니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 15:48 (KST)

다중계정 사용자는 위키피디아의 정책을 위반하고 타 사용자로 하여금 불쾌감을 느끼게 함은 물론 편집의 오남용을 일컫는 집단이므로 더럽다고 표현하였습니다. Julian.SliverStein.Lim (토론) 2011년 3월 26일 (토) 00:55 (KST)

근데 성경론에 대한 의문제기입니다.

성경에는 전혀 저런말이 안써있는데 어떻게 해야됩니까? Julian.SliverStein.Lim (토론) 2011년 3월 25일 (금) 07:31 (KST)

성경론(論)이라는 카테고리 명 자체가 모호하긴 하네요. 이 카테고리는 ‘성경해석’으로 변경하는 것이 좋겠습니다. ‘신천지예수교는 성경을 이렇게 해석하고 있다’는 내용이 들어가면 되겠지요. 이 문서 역시 신천지예수교의 신학교육교재를 출처로 제시하고 작성함이 맞을 것입니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 15:49 (KST)

예, 천지창조 문제집 인용하면 되겠죠? - Ellif (토론) 2011년 3월 25일 (금) 17:14 (KST)

아니요. 천지창조 문제집이라는 것은 처음 들어봅니다만, 책의 제목과 페이지와 내용이 분명한 교재라면 열심히 읽어보시고 편집 바랍니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 18:11 (KST)

출처 및 인용관련 문제제기 합니다.

1번 링크가 만료된지 오래입니다. 정확한 자료가 없을경우 "정확한 신도수는 알려지지 않았다."라고 교체하겠습니다. Julian.SliverStein.Lim (토론) 2011년 3월 26일 (토) 00:39 (KST)

[3]도 참조하세요.--아사달 (토론) 2011년 3월 25일 (금) 07:57 (KST)

좋은 의견입니다. 적극 수렴하여 최근 근거를 찾아 편집해보도록 하겠습니다.참고--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 16:37 (KST)

공식적 자료는 아직 존재하지 않는 것으로 알고 있습니다. 신천기 1년부터 20년까지의 신도수 증감 관련자료는 이미 공개되었습니다만 (예를 들어 신천기 20년(2003년)의 신도수는 20,644명입니다), PD수첩 이후 최근 자료는 신천지 측에서 '주장'으로만 일관하고 있어서요. - Ellif (토론) 2011년 3월 25일 (금) 16:44 (KST)

방송언론 중에 각 교회의 교인 수를 공식적으로 발표한 사례가 있습니까? 신천지예수교 교인 수를 외부에서 정확히 파악할 수는 없는 일입니다. 문서 편집에도 '약 10만명으로 추정된다'라고 기재 했습니다.--Cameback (토론) 2011년 3월 25일 (금) 18:21 (KST)

하지만 개신교 각 교단은 교회의 교인 수를 공식적으로 발표하고 있습니다 (예) 예장통합, 예장합동, 감리교). 이러한 교인수 합계는 공식적인 자료들에 의한 보고로 이루어지므로 신뢰할 수 있지요. 그에 비해 신천지예수교측에서는 언제나 공식 통계를 내놓은 적이 없었지요. - 2011년 3월 26일 (토) 21:34 (KST)