토론:심재철 (정치인)

중재

계속된 되돌리기로 인하여 중재에 나섭니다. 밑에 서로의 주장과 적절한 근거를 제시해주시기 바랍니다. 그리고 토론이 완료될 때까지 분쟁을 유발할 수 있는 편집을 하지 말아주세요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:04 (KST)

사용자:개독구

주장

1 심재철의원이 악플러로 몰린 사실은 사실무근이며 심 의원측 관계자에게는 모욕적일수 있는 내용입니다.

2 네티즌들에게 18원 받은 것은 야유당하고 망신당한 사건으로 심재철 의원에게 모욕적인 일일수 있습니다

3 정당한 질문을 했음 다른 사람의 신체적 정신적 가정환경 등 인격과 정보를 갖고 깎아내린적 없음

=lggo384의 답변: 자꾸 저한테 근거없는 인신공격하지 마시고, 본론에 대한 내용만 말씀해주시길바랍니다. 악플러로 몰린것도 사실입니다. 그래서 심재철의원은 극구부인하며 경찰수사의뢰를 통해 그 소문을 퍼뜨린 누리꾼들에게 명예훼손죄로 고소했습니다. 그래서 누명을 벗었다구하구요. 법으로는 끝났다. 라고 봐도 무방한 사건입니다. 18원사건을 공개한다고해서 모욕적일수없습니다. 기사에서 나온 네티즌의 생각이 거짓인지 참인지도 제3자의 입장을 봐도 알수가 없습니다. 그저 법의 판단에 따를뿐이죠. 하지만 의견이 달라진다면 읽는이가 유추하면서 추리하는 과정에서 생기면서 달라질뿐입니다. 즉 그것은 후자(읽는이의생각)의 문제이지, 전자(정보)의 문제가 아닙니다. 이건 그저 하나의 사건이자 정보,지식일뿐입니다. 저 출처기사는 18원사건을 일으킨 일부네티즌의 의도이자 이사건을 알린 언론의 기사일뿐이지. 네티즌이 이러한태도를 보였다 그러므로 저들은 악이다 라는 식의 절대적인 평가는 어디에도 없습니다. 만약 기사에 문제가 있다고 생각하시면 그 언론사를 신고하거나 교체하시면됩니다. 위키의 기본은 출처고 언론의 기본은 중립성을 표방합니다. 그저 쟤들의 이랬다. 라는 수준의 사건인것입니다. 모욕적이라고 해서 삭제해야한다는 주관적개입은 삼가시고 평정심을 되찾으시길 바랍니다. 중요한건 근거없이 사건을 날조하는 인신공격의 부분을 정확하게 집어주세요. 즉 이 정보가 정보의 역활을 할수있냐의 객관적 타당성여부를 따져주시기바랍니다. 감정적인싸움은 하기 싫군요. 빠른답변부탁드립니다. 네이버백과사전- 정보란 생활 주체와 외부의 객체 간의 사정이나 정황(情況)에 관한 보고 / 객관적이란 관계에서 벗어나 제3자의 입장에서 사물을 보거나 생각하는것 --Lggo384 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:45 (KST)

감정싸움 보다는 Lggo384는 자신이 믿고싶은 사실이나 기사에 한해서만 호의를 보이는 편파적인 편집을 계속 하는것 같습니다. 그리고 계속된 편집반복과 감정을 상하게 하는 발언을 해놓고 평정심을 찾으라고 하는 것은 상대방을 약올리는 것으로밖에는 보이지 않는군요.--오도아케르 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 14:31 (KST)

lggo384님의 의견에 동의합니다. 저분 말씀을 들으니 딱히 넣지않아야 할 이유가 없는듯하군요. 다른 문서에도 이런 논란이 있을때는 이러한 진영에는 이런식으로 평가한다. 라는식의 내용으로 중재하던데 여기는 용납 조차 하지않는것같습니다. 여러분들의 생각은 어떻습니까? 제라툴 (토론)

전 사용자:개독구님의 의견에 찬성입니다. 딱딱해 보이지만 객관적인 견해를 고집하는 것에는 찬성입니다. 평가는 독자가 내려야 하는 것이며. 굳이 부정적인 자기 생각이거나 한쪽의 생각을 다른사람에게 일방적으로 강요할 필요는 없는것 같습니다.--100범 (토론) 2008년 9월 27일 (토) 20:03 (KST)

근거

1 심 의원이 악플러로 몰린 것은 사실이 아닌것으로 밝혀졌다고 사용자:Lggo384가 제시한 기사 본문에도 있는바 이는 사실이 아닙니다. 사실이라도 모욕적인 내용일텐데 사실이 아닌 사건이라면.

• '욕설을 연상시키는 분노의18원'.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:11 (KST)

2 네티즌들에게 18원을 받고 야유받았다는 것은 당사자나 관계자 입장에서는 모욕적인 내용

• '욕설을 연상시키는 분노의18원'
• '알바비 쓰세요 후원'.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:11 (KST)

3 스마일이라는 네티즌이 알바라는 결정적 증거 없음.(증거없으면 무죄추정의 원리 라는 항목이 있는것으로 알고 있음)

• '알바비 쓰세요 후원'.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:11 (KST)
• '알바비 18원' 심재철 의원 댓글 자작설 해명 '스마일'이라는 네티즌과 관계 없다고 심의원측에서 주장하였습니다. -- 후랴 (토론) 2008년 8월 8일 (금) 16:31 (KST)

4 네티즌들은 반드시 실명이라는 단정도 지을수 없고 심재철 의원은 실명으로 활동하는 사람이니 실명이 노출된 심재철 의원을 약자의 입장에서 보호해야 합니다.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:11 (KST)

5 현실을 피하고 싶다는 현실도피로 보입니다. 심재철 지지자도 아닌 사람인데 현실을 피하고 싶다니? 현실도피라니? 사용자:Lggo384는 억지성 주장을 하고 있다. 공정한 편집을 말하는 것과 현실 도피가 무슨 상관?.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:20 (KST)

6 미화시키기에 바빠보이네요. 공정한 편집을 하라고 한것이 미화라는 것은 억지임. 심재철을 칭찬하거나 위대하다거나 심재철을 숭배한 사실 없음.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:22 (KST)

질문과 대답 (Q&A)

• 다지웠다구요? 이전 것으로 되돌린게 다 지운것이다? .-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:08 (KST)

• 저런식으로 대답회피하면서 꼬투리잡아서 대답 하였음. 이 문서 역사 참고.

다른 문서에는 호의적인 편집을 하면서 유독 조갑제, 심재철 문서에만 악의적모욕적인 편집을 계속하는 것에대한 문제 제기를 한 것에 대한 대답은 없었음.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:12 (KST)

• 사실이라는 상식이 안통하고

모욕적인 표현은 사실이라도 받아들여서는 안됨. 만일 기독교 신자들이 예수 안믿는 사람은 사탄이라 지옥간다 고 해서 교회나 성당 밖에서 개신교나 천주교 신앙 믿지 않는 사람을 악마라고 하면 그것은 타당한 사실? 상식? 사탄이란게 개신교 교회나 천주교 교회 안에서는 사실일수도 있는 문제이겠지만사탄이나 악마로 몰리는 다른 사람들 입장에서는 충분히 불쾌한 일임.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:16 (KST)

->사탄은 어디까지나 종교인들의 설이지.근거가 있는 사실이 아닙니다.그들은 그 종교이념을 믿고있는것뿐이지요.

그러니까 심재철을 다른 익명의 네티즌과 동일인으로 보는건 그 네티즌들의 자유고. 18원을 주고 모욕하면서 쾌감을 느낀건 그 네티즌들만의 생각이지 심재철씨가 그걸 호의로 받아들였다는 증거가 없다. 즉 심재철씨를 마녀재판하고 싶은 그 네티즌들만의 생각일 뿐이지요.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 16:11 (KST)

• 인신공격성부분

인신공격성 부분 다분함. 심의원이 알바로 몰린 사실이나 심의원 팬하고 심의원이 동일인물로 오해받은 것이나 불특정 익명의 네티즌들에게 18원을 받는 모욕을 당한일 등이 인신공격성 내용임.-- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:19 (KST)

->님말이 백배천배 맞는데 뭐가 꿀리시길래 이 사건을 매장하자는거지요? 사실 근거없는 사실이긴하나 그렇다고 아니라고도 확실하게 대답못합니다. 그저 법으로 대응하면 확실한 증거가 없고 심재철씨가 유리합니다. 그냥 심재철씨를 의심하는 자유로운표현이라고만 생각해주세요. 18원을 주는것도 자유입니다. 솔직히 정치인이 거기서 거기지 옹호까지는 안하셔도 될듯합니다. 명예훼손은 정치인으로서의 이미지타격에 문제가 있는거겠죠. 원래 정치인이야 의혹이 많으니 하나의 의혹으로 보시는게 좋을듯합니다. 법으로는 이겼으니 할말은 없는게 사실이죠. 18원을 후원하고 지지한 네티즌의 성급한 판단도 문제겠지만 의혹이 즉 이 정보가 모두에게 성급한판단을 한다는 일반화의 오류가 공식이 되어 인신공격으로 성립되어 백과사전에 넣는것을 거부하는것은 정보를 추구하는 네티즌보다는 정치색이 보이는 네티즌이 아니냐라고 생각되는군요. 개인적인 생각이지만 정치인 말만해도 끌려가는 국가보안법이 생각나는군요. 구지 국민의 자유로운표현을 고소해서 권력의 이미지를 유지하는게 최고의 정의이고, 과연 누구를 위한 정치인인가? 라는 생각도 드네요. 정치인들의 싸움도 아니고 일부국민과 한정치인의 싸움이라니... --Lggo384 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 23:54 (KST)

사용자:Lggo384

주장

상식이 안통하고 중세시대 교황도 아니고 사실을 사실이라 인정하지않고 무작정 악의적인 편집이라는데.. 내가 없는소리 했나요? 따질려면 언론에 따지시든가 아니면 출처를 바꾸시던가 인신공격성부분이 있냐고 물어봐도 대답도 안하시는데 토론이 되나요? 논리로 따져야지.저런식으로 대답회피하면서 꼬투리잡아서 욕하는게 토론인가요? 본론만 말하면 그냥 다지우세요.

근거

현실을 피하고 싶다는 현실도피로 보입니다. 미화시키기에 바빠보이네요. 이런걸 보고 인지부조화 현상이라 하죠.

질문과 대답 (Q&A)

내논리에 반박하는건지 내말을 욕하는건지, 본론은 없고 제 발언에 대해 깍아내리기 바쁘군요. 개독구님 정리해서 올려주세요.눈아픕니다.제말을 하나씩 하나씩 깍아내리느라 어지러운데 생각을 정리해주시기바랍니다.

사용자:8수생

어떠한 사실에 대한 의견이 확증되어, 누구에게나 참인 사실로 받아들여지기란 어렵습니다. 

특히 주관적 가치 판단이 개입될 수 밖에 없는 문제들(예를 들자면 정치적인 문제들)에 있어서는 더욱 그렇죠. 하지만 그렇다고 해서, 어떤 사실에 대한 의견들의 공개(그것이 완벽하게 날조된 자료에 근거하지 않는 한)가 거부되어서는 안된다고 생각합니다.

특히 정치적인 문제(혹은 정치인에 관한 사안들)같은 경우, 

서로 다른 정치적 입장을 가진 사용자들 모두에게 보다 설득력있는 정보가 되기 위해서, 정치인과 관련된 이슈들 전부가(그것이 지지이든 비판이든지 간에) 공개되어야겠죠. 그래서 전 특정 정치인의 인물정보가 부정적인 이슈들로만 되어있다고 해서, 이것을 중립성 위반이라고 보기는 어렵다고 생각합니다. 만약 그 정치인을 지지하시는 분이라면, 그 정치인의 업적들에 대한 긍정적인 평가를 추가하시면 될 것이고, 이슈들 자체가 지나치게 편향적이라고 생각되신다면, 그것의 편향성을 지적하셔야지, 공개자체에 반대하시는 것은 옳지 않습니다. 기계적인 중립이라 생각하실지는 몰라도, 특정 정치인에 대한 지지를 인물정보 열람자들(유권자들)의 판단에 맡길 수 있도록 하는 것이 좋을 것 같습니다. 2008년 8월 11일 (월) 13:44 (KST)

이슈

2013년 3월 24일, 심재철 의원이 국회의사당 내에서 누드사진을 본 것으로 이슈가 됨. http://search.daum.net/search?nil_suggest=btn&nil_ch=&rtupcoll=&w=tot&m=&f=&lpp=&DA=SBCO&sug=&q=%EC%8B%AC%EC%9E%AC%EC%B2%A0+%EB%88%84%EB%93%9C%EC%82%AC%EC%A7%84

토론 요망

@Bestrichperson님과 125.176.23.143님께 편집을 강해하지 마시고 토론을 해주실 것을 부탁드립니다. 사진은 포탈의 사진과 같은 사진으로 보여서 저작권을 적법하게 가지고 있는지 확인할 수 없어 삭제가 되고 있습니다. 사진을 등록하시려면 백:OTRS와 같은 방법으로 저작권을 증명해 주시면 좋겠습니다. 그리고, 본문에 홍보성 서술을 하시면 안됩니다. 토의 후 의견이 일치되면 삽입해 주시면 감사하겠습니다. --케골(토론) 2016년 6월 8일 (수) 09:28 (KST)

외부 링크 수정됨 (2018년 10월)

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외부 링크 수정됨 (2023년 2월)

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