토론:정조
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조갑제가 조선 정조와 박정희가 이순신을 구현해냈다는 평가와, 조갑제가 조선 정조, 이승만, 박정희를 실용적 자주론자로 비교평가한 내용임. 조갑제가 내린 평가도 평가이니 삭제할 사유가 없음. --100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 08:52 (KST)
- 평가가지고 그러는 것은 아닙니다. 단 문제 사항이 한 가지 있군요. 정조와 박정희가 이순신을 구현해냈다는 건 평가가 아니라 그냥 주관적 지식입니다. 그러므로 그건 평가라고 보기 어렵습니다. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 4월 21일 (화) 08:54 (KST)
- 주관적 지식이 아니라 정조와 박정희가 이순신의 정신을 구현해냈다는 것이지 주관적 지식이 아님, 단지 조갑제의 의견이 붙어있는 것이 싫어서 의도적으로 지우는 것은 아닙니까?--100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 08:57 (KST)
- 아니죠. 이순신을 높이 평가했다는 게 무슨 평가가 됩니까? 정조가 잘한게 이순신을 높이 추앙했다 이것밖에 없나요? 다른 점으로 평가를 찾아보시는게 낫겠습니다. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 4월 21일 (화) 09:06 (KST)
- 주관적 지식이 아니라 정조와 박정희가 이순신의 정신을 구현해냈다는 것이지 주관적 지식이 아님, 단지 조갑제의 의견이 붙어있는 것이 싫어서 의도적으로 지우는 것은 아닙니까?--100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 08:57 (KST)
- 정조라는 인물의 단편적인 평가임. 정조의 사상이나 사고방식에 관련된 것이고, 정조의 행동을 다른 인물과 비교한 것이니 당연히 필요합니다. --100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 09:26 (KST)
- 아닌 것 같은데요. 백과사전이라면 단편적이고 성웅화 냄새가 나는 자잘한 평가보다야 그 정치스타일을 따지는 걸로 가야하는게 옳지 않나요? 무엇보다도 저는 정조가 이순신의 "성웅화"에 그리 열심이었는지 의문입니다. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 4월 21일 (화) 09:29 (KST)
- 꼭 조상자손이어야만 된다는 것은 독자연구이고 편견입니다. 정조를 높이 평가하지 않았다면 광해군 이후의 다른군주들이 하지 않은 이순신 추앙과 비문을 직접 쓰고, 유고를 간행해주는 것은 뭘까요? --100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 09:37 (KST)
- 영의정 추증이나 비문을 내린 것 가지고 그게 추앙의 증거가 됩니까? 별로 신뢰할 평가는 되지 못하는 것 같습니다. -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 4월 21일 (화) 09:38 (KST)
- 추증과 유고편찬 등의 행적을 신뢰할수 없다는 것은 사용자:윤성현의 개인적 생각이고 억지입니다. 보는 사람이 어떻게 평가할 것이며, 사용자:윤성현은 자신의 생각을 강요하지 마십시오. --100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 09:41 (KST)
- 중요도는 독자가 정하는 것이고, 조갑제가 정조에 대해 어떤면을 보고 평가를 내린것이든 나름대로의 가치가 충분합니다. --100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 09:54 (KST)
정조의 휘(이름)는 성
편집윤성현 씨는 별다른 근거도 없이, 휘 부분을 자꾸 <산>으로 돌려 놓지 마십시오. 산으로 돌려놓으려면 적절한 근거를 제시하십시오. 정조의 실제 이름이 <성>이라는 근거는 4번 '휘' 항목에서 충분히 설명했다고 봅니다.
- '독자연구'가 아닌지 걱정이 됩니다. 두산백과사전(네이버 백과사전)은 정조의 이름을 '이산'으로 표기하고 있으며, 윗 분이 서술한 내용에 관해 이전에 연구가 있었는지 의문입니다. 211.189.241.10님의 독자적인 판단은 백과사전에 실릴 수 없습니다. 현재로서는 두산백과사전의 '이산'이라는 명칭이 좀더 신뢰성 있다고 할 수 있지 않을까요? 두산사전의 편찬자들도 나름 여러 자료를 검토해본 끝에 '이산'으로 결론내린 것으로 생각됩니다만. adidas (토론) 2009년 11월 18일 (수) 03:08 (KST)
- 별로 충실한 설명은 아닌 것 같습니다만... 아무런 출처기 없지 않습니까? 그리고 그 한자 산말고 또다른 독음이 있나요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 19일 (목) 08:08 (KST)
- 네이버와 다음에서 제공하는 한자사전에 발음은 산으로, <祘>는 算(셈 산)과 이형동의자로 나옵니다. 그리고 算(산)의 고자(古字)라고 설명하고 있습니다. 각 사이트에서 제공하는 한자사전에서 공식적인 발음상으로는 <祘>라는 자를 <성>으로 표기하지 않고 있습니다. 네이버한자사전 --Chiwoo1 (토론) 2009년 11월 19일 (목) 22:22 (KST)
- 출처표기가 미흡했던 듯 하여 추가하였습니다. 정조의 휘 祘을 읽는 법에 대해, 한글로 "셩"/같은 독음 한자로 省(성)이라고 표기되어 있는 유물이 여러 건 있습니다. 본문의 설명문 중에 기존의 祘을 "산"이라고 읽는 독음법이 중국의 『강희자전』을 전거로 한 것이라고 설명했는데, 이에 대한 설명이 충분치 못했나 봅니다. 위에 여러분이 전거로 드신 네이버백과사전이니 네이버한자사전이니 하는 자료들이 바로 『강희자전』을 전거로 하여 작성된 자료들입니다. 유물은 1차사료이고 이것들은 2-3차 자료이죠. 또한 저의 독자판단도 아니며 이전부터 꾸준히 제기되고 있던 주장입니다. 일단 문장을 '논란이 있다'는 정도로 수정하였고 초기 프로필에는 더 이상 손대지 않겠습니다만, 조선22대국왕 정조의 실제 이름은 이성이었다고 봐야 할 것입니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Auriga (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 그런 주장도 가능할 것 같습니다. 다만 논문이나 유물 발굴 기록 등을 참고해서 써주셨으면 합니다 adidas (토론) 2009년 11월 22일 (일) 18:16 (KST)
출처 달아주세요
편집장용영 설치는 군대를 장악한 노론을 견제하려는 정책이었다. 이거 국정본 교과서 내용입니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 175.118.98.40 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 어느 교과서인지를 말씀해 주세요. 그리고 최근 연구결과로는 정조와 노론은 대립 또는 견제관계가 아니라 막후 협력관계였던 것으로 알고 있습니다만. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2013년 11월 8일 (금) 05:33 (KST)
소스 문제
편집이인화, 이덕일, 《성균관 유생들의 나날》이 소스라고 달려 있네요. 상태가 아주 심각한 문서군요. 이러니 한국어 위키백과가 어디서 비웃음밖에 못 듣는 겁니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2014년 2월 15일 (토) 05:25 (KST)
- 판타지 소설이 참고 문헌이라니 기가 막히는군요. 삭제하죠. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2014년 2월 15일 (토) 05:33 (KST)
새로운 편집
편집문서를 위키백과의 기준에 맞추어 새롭게 편집하여 올립니다. 제가 특별히 신경쓴 원칙은 백:출처입니다. 되도록 문장단위로 출처를 표기하였고, 그렇지 않더라도 하나의 출처에 두 세 문장을 넘기지 않도록 하였습니다. 또한 되도록 역사학계 전반이 인정하고 있는 사실 관계만을 중심에 두고 역사학자 개인의 평가만으로 이루어진 것은 회피하였으며 언급할 필요가 있는 것은 주장을 한 사람의 이름을 명기하였습니다. 아직 몇 가지 주제가 더 추가될 필요가 있는데, 특히 정조시기 활발한 활동을 하였던 실학자들과 정조의 관계는 출처 정리가 아직 덜 되어 일단 배제하였습니다. 이 부분은 추후에 추가할 예정입니다. -- Jjw (토론) 2014년 3월 23일 (일) 19:22 (KST)
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