토론:우즈베크인

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그게아니고 기원이 불분명하지 러시아판에서도 그런데요

@SEVEREN, 인천직전, 153.92.40.12:

우즈벡이 아니고 큽착한국에 대한 역사를 쓰면 어떻게요. 자꾸 잘못된글쓰시면 외교부 토슈켄트 교육원에 이야기하겠습니다.그리고 다른대서 싸우구요.--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 9일 (일) 23:29 (KST) 우즈벡인은 15세기에 티무르왕조를 무너뜨렸고 큽착한국의 우즈벡한은 우즈벡의 어원과 조상이 아니예요. 조상이라고 하면 Muhammad Shaybani를 조상으로 해요. 토슈켄트만 가도 우즈벡한인 샤이바니 Шейбани-хан를 조상으로 여기는 초상화가 많아요.--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 9일 (일) 23:29 (KST)

네, 본문에 친절하게 샤이바니 행적들도 언급되는데 뭐가 크르그스인인지 뭔지 그것들 내용이라고 우기시는지 알 수가 없네요; 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:10 (KST) 샤이바니만 써야지 우즈벡혼이 우즈벡어의 어원이 아니에요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:12 (KST)

러시아어판 사정은 알 필요가 없고요. 왜 아닌지 구체적으로 제시하시면 될 일입니다.. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:13 (KST) 러시아어판이 더 자세하게 나와있어요 자꾸 몽골인으로 쓰시면 신고할수밖에 없습니다 구체적으로 제시를했잖아요 그리고 난 그사람이 아닌데 왜자꾸 사람을 몰아가요 검사하면 돼잖아요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:15 (KST)

법적 위협하시는겁니까? 몽골인이라 쓴 적 없습니다. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:17 (KST) 법적위협이 아니고 사용자 요청에 신고할수밖에 없어요 몽골어 이름이 쓰여있어요 그럼 몽골인이잖아요? 우리는 아랍어 이름쓰는데요 우즈베크혼도 아랍어 이름이에요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:18 (KST)

우즈베크 칸 생전의 주치 울루스(킵차크 칸국?)를 몽골어로 지칭한다는 내용을 어떻게 해석하면 우즈베크 칸이 몽골인이라는 내용으로 받아들여지는거죠??; 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:20 (KST) 우즈벡인은 몽골어를 쓰지 않는데 왜 몽골어를 지칭하죠? 샤이바니는 شیبک خان ازبک라고 쓰는데요 그리고 우즈벡혼은 우즈벡인의 어원이 아니에요 어원은 누구도 몰라요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:24 (KST)

우즈베크 칸이 우즈베크의 어원이 아니라는 구체적인 자료를 제시하세요. 말만 하면 저도 계속 있다고만 우길 수 있습니다. 본문에서 우즈베크 울루스라고 적은 것은 우즈벡인이 몽골어를 안쓰는 것과 별 상관 없어보이는데요 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:27 (KST)

대한민국 문서에 코리아(korea)라고 되어있으니 한국을 영어권 국가라고 오해할 수 있다는 발상이네요. 완전; 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:33 (KST)

From Russian узбек (uzbek), from Uzbek oʻzbek. The ultimate origin is disputed, but the first element is often thought to be equivalent to English Oghuz. 러시아어는 있는데 영어는 힘들게 찾았어요 uzbek어는 오우즈 터키에서 나온 말이에요 이제 믿으겠죠?--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:33 (KST)2019년 6월 10일 (월) 00:32 (KST)

그게 아니고 우즈벡 어원은 오우즈 터키라구요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:34 (KST)

해당 논문은 무료 논문이니 읽어보시고 구체적으로 반론하시면 되겠네요. 한국 교수 자료니 출처불명의 영어 자료보다 훨씬 쉽게 찾으실 수 있겠네요. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:34 (KST)

출처분명이 아니고 이거 Wiktionary에서도 나오는 글입니다. 그리고 우즈벡은 이슬람 종교라서 아랍어나 키릴어 영어가 아니면 안 돼요.--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:38 (KST)

논리 비약이 너무 심하신데요? 기존 내용을 문제삼으셨는데도 불구하고 기존 내용의 출처에 들어있는 내용 자체를 단순히 종교적 이유만으로 부정해버리시는게 무슨 토론입니까?? 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:40 (KST)

구체적으로 말했잖아요 우즈벡어 어원은 오우즈예요 이슬람 아랍어를 써요 우즈벡은요 글고 큽챡을 이야기하는데 우즈벡어는 차카타이어를 씁니다. 그러니까 틀린 거죠 종교적이유가 아니고 우즈벡은 아랍어를 쓰지 아무도 몽골어를 안 써요 이건 몽골에서 쓰는 말이잖아요 왜 우즈벡에 써요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:41 (KST)

무슨 말씀인지 알 수가 없네요. 우즈벡의 궁금적 어원이 결국 오우즈인지 오구즈인지 그거라면 결국 우즈벡 칸의 호칭의 우즈벡도 동일한 어원을 가지고 있는거 아닙니까? 본문 내용이 우즈벡의 궁극적 어원까지 올라가지 않을텐데요. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:43 (KST)

내용이 크르그스인의 내용이잖아요? 무슨 말인지 모르겠어요? 이 내용은 오히려 크르그스인 내용에 써야지 왜 우즈벡인한테 써요 그리고 우즈벡혼은 이슬람 종교인데 몽골어 안 써요.--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:45 (KST)

내용이 왜 크르그슨지 하는 사람들의 내용인지 증명하셔야죠. 도대체 몽골어 타령은 언제까지 할건가요? 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:46 (KST)

몽골어 타령이라뇨 몽골어가 쓰여있으니까 그렇죠 토론이 안 끝나잖아요 도데채 왜 계속 싸우는 건데요 그냥 싸움이 하고싶어서 아니에요?--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:48 (KST)

논지이탈 그만 좀 하시죠; 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:49 (KST)

왜 크르그스인지 이유 : 크르그스어는 큽챡어 Kipchak Kyrgyz–Kipchak 우즈벡어는 카룰루키어: Common Turkic Karluk[2] Uzbek--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 00:50 (KST)

토론이 계속 달려서 내용이 궁금해서 찾아봤습니다. 영문 위키피디아에서는 우즈베크의 어원을 오구즈 칸으로 설명합니다. 오구즈 칸을 오구즈 벡이라고도 하는데, 여기서 벡(beg, bek)은 튀르크어로 족장을 나타냅니다. 아무튼 그래서 오구즈 벡(베크)가 우즈벡으로 됐다는 학설이 하나 있고

튀르크어로 “독립, 자주적인”을 뜻하는 오즈 Oʻz (self)와 앞에서 언급한 베그, 베크와 합해졌다는 학설이 있고. 또 하나는 우즈, 우구즈라고 알려진 오구즈 투르크족에서 ‘우즈’라는 발음이 베크와 합해져서 “오구즈족의 지도자”라는 뜻의 우즈베크가 됐다는 설이 있습니다.

대한만세님 최근에 토론 내용 보니 힘드신 일이 많았던 걸로 보입니다. 그래서 예민하게 반응하셨던거 같네요. 조금더 마음의 여유를 갖고 다르게 봐주시는거도 나쁘지 않은거 같습니다.--신당동떡볶이 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 01:01 (KST) 그리고 나는 나쁜 말이 아니고요 우즈벡 사람들이 한국에 많이 살아요 근데 모두 이슬람 아랍 이름을 써요 그런데 몽골이름이 쓰이면 이상해요 다들 무슨 말인지도 모르고 뭐지 해요.--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 01:02 (KST)

본문에는 우즈벡의 궁극적 어원을 찾고 있지 않죠. 왜 그 유목민들이 우즈벡으로 불리게 되었는가를 언급할 뿐입니다.

참고로 Vitorchoi님은 현재까지 본문 내용이 왜 크르그스인 내용인지, 왜 역사 문단 전체를 지웠는지도 해명하지 않으셨습니다. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 07:17 (KST)

전부 우즈벡과 우즈벡이 일으킨 사건 등에 대해서 설명하고 있음에도 단순히 언어에 관한 것만으로 본문이 크르그스인에 관한 내용일 뿐이라고 매도하시면 곤란한 거 아닙니까? 지금 토론을 사실상 싸움으로 만들고 있는게 누군지 잘 생각하세요. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 07:20 (KST)

크르그스인 내용이라고 우기시길래 본문 내용 쭉 읽어봤는데, '크르크스'라는 이름조차 언급되지 않습니다. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 07:26 (KST)

어제도 하나 하나 일일히 증명하라는 이상한 말을 강요해서 시간걸려서 계속 찾고 이야기해줘도 또 다른 말로 돌리면서 의견만 강요를 하고 오죽하면 신당동떡볶이님도 와서 출처와 증거를 제시하셨습니다. 그래서 어제 아무말도 없더니 또 나타나서는 되돌리기와 싸움을 먼저 계속하면서 나보고 화를 내며 되돌리기하지말라고 강요를 하고 여기서 싸우지말고 다른데에서 싸우세요 싸움할 사람 찾아다니나요? 여긴 게임하는 곳이 아니에요--Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 13:28 (KST)

의견 본문에는 튀르크계 유목민들이 왜 '우즈벡'이라고 불리게 되었는지 설명할 뿐입니다. 왜 우즈벡의 궁극적 어원에 대해서 열거하시는지 모르겠고요; 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 15:03 (KST)

본문에 나와있는 우즈벡 민족에 대한 설명은 잘못됬습니다. 위에 사서도 제시되어 있지 않습니까. 자꾸 잘못된 내용을 가져와서 작성을 하시는데 왜 자꾸 강요하시는지 모르겠습니다 --Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 16:56 (KST)

위에 사서는 우즈벡의 궁극적 어원을 추정하는 자료들 아닙니까? 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 16:57 (KST)

계속 똑같은 말을 하느데 A. H. Keane, A. Hingston Quiggin, A. C. Haddon, Man: Past and Present, p.312, Cambridge University Press, 2011, Google Books, quoted: "Who take their name from a mythical Uz-beg, Prince Uz (beg in Turki=a chief, or hereditary ruler)."

MacLeod, Calum; Bradley Mayhew. 《Uzbekistan: Golden Road to Samarkand》. 31쪽. 이라는 사서를 제시하였습니다. 우즈벡의 어원은 오우즈 또는 Oz(self)+bek입니다. --Vitorchoi (토론) 2019년 6월 10일 (월) 18:16 (KST)

하, 왜 우즈벡이라는 용어의 궁극적 어원에 대한 자료를 계속 제시하는지 알 수가 없네요; 본문에 우즈벡 용어의 어원은 언급하지도 않는데 그런 핑계로 문서를 날리시면 안 되죠.. 대한만세 (토론) 2019년 6월 10일 (월) 18:18 (KST)

외부 링크 수정됨 (2019년 12월)

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