토론:진군 (성씨)

이게 왜 삭제신청되었는지 모르겠네요. 일본 위키백과에도 이미 등록되어 있는 항목입니다만..--진군자경(陳君子景) (토론) 2008년 6월 22일 (일) 14:09 (KST)

잘못된 표제어 때문에 삭제 신청되었던 흔적인 듯 합니다. 휘뚜루마뚜루 (토론)2008년 6월 22일 (일) 14:10 (KST)

일본어 위키에도 작성자 본인께서 문서를 만들어주셨군요. 신뢰할만한 출처를 제시해주세요. --아들해 (토론) 2008년 6월 22일 (일) 14:11 (KST)

사기나 춘추각전의 기록은 일본 위키백과의 [진(춘추)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3_(%E6%98%A5%E7%A7%8B)]항목에서 인용한 구입니다. 설령 형식을 따라 출처를 밝힌다고 해도 즉석에서 확인이 가능한 구도 아닌데, 이런 형식으로 출처확인을 추궁하신다면 번역/집필 양면에서 곤란하죠.--진군자경(陳君子景) (토론) 2008년 6월 22일 (일) 16:14 (KST)

다른 언어 위키백과는 출처로서 부적당합니다. 또한 이 내용의 문서는 같은 내용의 문서가 이전에 삭제된 적이 있었습니다. 그래서 제가 이렇게 특별히 요구하는 것이지요.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:18 (KST)

해당 내용도 최근에 일본의 IP 사용자에 의해 추가되었네요. [1] 신뢰도 있는 자료로 보기 힙듭니다. -- ChongDae (토론) 2008년 6월 27일 (금) 22:54 (KST)

답변을 요구합니다.

제나라 환공은 춘추시대 사람이고 사기의 전경중완세가는 전국시대 기록입니다. 그런데 동일한 인물에 대해 기술하고 있습니까? 이에 대한 답변을 요구드립니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:31 (KST)

참고로 전국시대는 BC 475~221, 환공의 제위 기간은 BC 685~643입니다. 또한 전경중완세가는 전국시대에 대해서 기술하고 있는 조세가, 위세가, 한세가와 함께 사기의 4편의 전국시대 세가 중 하나입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:35 (KST)

확인 결과, 사기에 전경중완세가에는 진나라 이야기가 나옵니다. 그러나 어디에서도 '진군'이라는 성씨를 사용하였다는 사실은 보이지 않습니다. (검색 결과 陳君이란 말 자체를 찾지 못하였습니다.) 전경중완세가의 전문이 중국어 위키자료집에 나와 있으니 확인해 보시기 바랍니다. zh:s:史記/卷046--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 10:37 (KST)

춘추 각전은 처음 듣기는 합니다만. (인터넷에서 책을 찾으려고 검색해봐도 이 문서 밖에 안나오니 말입니다.) 춘추의 주석서중 유명한 것으로는 좌씨전, 공양전, 곡량전이 있는데, 이 세권은 중어 위키자료집에 자료가 있더군요. zh:s:春秋 그런데 좌씨전의 환공 기록에는 陳君이란 말이 등장하지 않습니다. 공양전의 환공 기록에는 다음과 같은 기술에서 陳君이란 말이 나옵니다.

蔡人殺陳佗。陳佗者何？陳君也。陳君則曷為謂之陳佗？絕也。曷為絕之？賤也。其賤奈何？外淫也。惡乎淫？淫于蔡，蔡人殺之。

정확히는 모르겠습니다만, 그다지 성씨로 사용된 것 같지는 않군요. 곡량전에는 다음과 같은 기술에서 陳君이란 말이 나옵니다.

蔡人殺陳佗。陳佗者，陳君也，其曰陳佗，何也？匹夫行，故匹夫稱之也。其匹夫行奈何？陳侯喜獵，淫獵于蔡，與蔡人爭禽。蔡人不知其是陳君也而殺之。何以知其是陳君也？兩下相殺不道；其不地，於蔡也。

이것도 그닥 성씨의 의미로 쓰인 것 같아 보이지는 않습니다. 이름이 뒤에 따라 붙지를 않고 있거든요. 뭐, 전 능력이 부족하니 해석 능력이 있으신 분이 해석을 해 주셨으면 합니다. 안그러면 제가 해석본을 찾아야지요.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 10:56 (KST)

한가지 더. 춘추에서 '제환공 몇년' 식으로 서술했을 것이라고는 생각하기 힘듭니다. 춘추는 노나라 기록이거든요. 춘추에서 '환공 몇년'이 등장하면 그건 제나라 환공이 아니라 노나라 환공입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 11:28 (KST)

한가지 더. 진(陳)나라는 영어 위키백과에 따르면 초(楚)나라에 의해서 479 BC에 멸망합니다. 뭐 제가 이쪽 파트에 대해서 잘 모르기는 하지만, 현재 꽤 많은 자료를 접할 기회를 가질 수 있으니 답변 드리면 제가 파악해 보겠습니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:40 (KST)

또한 중국어 위키백과를 보니 진나라 군주의 성은 '규'(嬀)인것 같습니다만. 중국어 위키백과에는 군주의 성명까지 표기해 놓았더군요.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:46 (KST)

중국어 위키백과에 따르면 진 여공(厲公)의 성명은 '규약'(嬀躍)이며, 제위기간은 BC 706~700이군요. 연대가 잘 안맞습니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:49 (KST)

하도 일본어 위키백과에서 퍼오셨다고 하시어, 저도 다른 언어 위키백과를 찾아보니, 다음과 같이 맞지 않는 부분이 존재합니다. 또한 진군 문서는 비슷한 내용으로 같은 분이 생성하신 적이 있으며, 이때도 일본어 위키백과껄 번역해 왔다고 하셨다가 다른 유저가 일본어 위키백과에 그런 문서가 없다고 하는 바람에 삭제된 것으로 기억합니다만 말입니다. 뭐, 제 기억은 신뢰할 만한 것은 아니니 이건 그냥 제 의심으로 넘기셔도 됩니다. 아무튼간에 위의 질문들은 대답을 해 주시길 바랍니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 03:51 (KST)

그리고 출처에 대해서. 아무리 님이 이 분야에 조예가 깊다고 하셔도, 그 문헌을 직접 찾아보지는 못하셨을 겁니다. 조선왕조실록은 그래도 원본이라도 남아있지만, 춘추나 사기 등은 님이 찾아보신 것이 원본일 리가 없거든요. (설마 죽간으로 된 책을 보시는 것은 아니겠지요?) 그러니 기술에 대해서는 분명히 근대의 문헌을 참고하셨을 가능성이 높으니 그것으로 참고문헌을 다시면 될겁니다. 뭐, 주석은 기본적으로 저자, 책 이름, 출판사, 출판년도, 쪽수로 이루어 져야 한다는 것을 말씀드립니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 04:01 (KST)

한가지 더. 찾아보는데 지나치게 많은 노력을 요구하는 경우는 예의에 어긋난다고 해야할까나.... 그래서 서지 정보는 정확할 필요가 있고, 너무 광대해서는 안됩니다. 1년간의 기록 중에서 특정 인물의 이름을 찾는 것은 어지간하게 힘든 일인데다가....--..TTT.. (토론) 2008년 6월 23일 (월) 04:06 (KST)