내용 삭제됨 내용 추가됨
163번째 줄:
::::당신이 이야기한 것 중 최소한 한 가지는 맞습니다. 저는 '자의적' 입니다. 최소한 저는 자신의 판단과 양심으로 행동하고 있습니다. 더 이상 저와 다른 사람을 근거 없이 다중계정과 동원계정이라고 몰아가는 행위를 그만둬 주시기를 바랍니다. --[[사:Zlzleking|Zlzleking]] ([[사토:Zlzleking|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 00:22 (KST)
:::::이렇게까지 말했는데 아직도 저를 다중계정과 동원계정으로 생각하신다면 제가 설명하는 방식에도 뭔가 문제가 있는지 생각해봐야 할 것 같습니다. 저도 생각의 근육이 좀 모자란 것이겠지요. --[[사:Zlzleking|Zlzleking]] ([[사토:Zlzleking|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 00:30 (KST)
::::::위백 외부에서의 논의가 내부에까지 영향을 끼쳐 제가 차단에 이르게 된 것은 위백의 운영을 중대하게 방해하는 행위라고 생각합니다. 님들은 이를 당당하게 말씀하시면서도 오히려 내가너가 잘못했으니 우리는 정당하다고 하시는 것 자체가 잘못되어도 한참 잘못되었다고 생각합니다. 비록 규정은 아닙니다만 [[위키백과:카카오톡 대화방]] 같은 문서도 있는 마당예요... 위키 전체에 나름 통용되는 룰이 있을진대 이는 거기에 해당된다고 생각합니다. 어쨌든 님의 지금까지의 말씀을 아주 거칠게 줄이자면 제가 ‘무고한 타인을 근거도 없이 다중계정과 동원계정으로 몰아가는 행위를 하였는가’인 것 같습니다. 저는 전혀 그런 적이 없음에도 님이 겪었던 특수한 경험으로 인해 그러한 이미지를 제게도 투영해버리신 게 아닌가 싶다는 것이 저의 요지입니다. 또한 합당하지 않은 방법에 대해서는 항의를 한 것이지 문제를 회피한 것이 아닙니다. 님께서 말씀하시는 태도 판단에 대해서는 가장 처음에 말씀을 드렸습니다. 지금 저를 방어하고 있는 이유는 님께서 저를 공격하셨기 때문입니다. 차단의 정당성 여부를 논하는 공간에서 저를 공격하고 있는 사용자와 협업을 하는 방법은 결국은 차단을 인정하는 것 말고는 거진 없지 않겠습니까? 그렇기에 이미 차단된 상태에서의 논박 중에 나온 말들을 토대로 협업할 의사가 없는 것 같다고 하는 것은 일종의 답정너가 아닌가 합니다. 저에 대한 차단의 정당성을 논하는 공간이 아닌, 다른 공간에서는 제가 지즐킹님과 협업할 수 있는 것은 협업해 왔었다고 생각합니다. 그렇듯 지금 말씀하신 '태도'란 것 역시 객관화하기가 어려운, 어느 정도 님이 인정하듯 주관이 강한 부분인 것 같습니다. 그래서 저는 그러한 애매모호한 태도란 개념보다는 [[백:정책과 지침]]에 따른 명백한 객관화를 요구하고 있는 것입니다. 여기까지 와 말씀 남겨 주신 것은 감사합니다. 한편으로 님의 위백에 대한 인상이 이다지도 엉망이 되어버린 것에 대해서는 거듭거듭 미안하게 생각합니다. 단언하건대 근거도 없이 다른 사람을 다중 계정이나 동원 계정으로 몰아가는 행위는 한 적이 없으며 앞으로도 하지 않겠습니다. 다만 고려해볼만한 근거가 있음에도 그저 의심했다는 이유만으로 태도에 문제가 있는 것이라고는 하지 말아주셨음 합니다. 말 그대로 '근거도 없이' 그러는 게 문제인 것 아니겠습니까?
::::::다만 마지막 문장에 대해서는 다중 계정과 동원 계정은 개념이 다르며 현재 지즐킹님을 포함한 몇몇 계정들은 거진 같은 페이지에서, 같은 의견으로 등장하면서, 특수한? 목적으로 활동하는 데다, 이미 실제 위백 외부에서 서로 논의를 하기도 하는 등 [[백:동원 계정]] 혹은 [[백:방해 편집]] 혹은 그 이상을 위반하고 있다는 데엔 생각의 변함이 없습니다. 이는 님께서 아무리님께선 자신의 판단과 양심에 따라 행동하셨을지라도행동한다는 실드가의도셨을지는 전부몰라도 되기엔 부족한행위의 건이라고부적절성을 상쇄하는 것은 아니라고 생각합니다. 이는 제가 외부에서 파벌을선량한 만들어의지로 리브레파벌을 위키나만들어 나무리브레위키나 위키에나무위키에 영향을 끼치는 게 합당한가?로 바꿔서 생각해볼 수도 있을 것 같습니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 01:52 (KST)
::문서 편집을 하지 않는데 사관에만 참여한다고 방해 편집으로 단정... 도대체 어떤 부분에서 그렇게 생각하셨는지 모르겠네요. [[사:Hoto Cocoa|Hoto Cocoa]] ([[사토:Hoto Cocoa|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 23:02 (KST)
:::님들은 왜 꼭 팀플을 하죠? 이는 오히려 위백의 운영을 중대하게 방해하고 계신 거 아닙니까...? 님들의 행위는 [[백:동원 계정]] 위반으로 판단할 수 있지 않겠습니까? [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 23:50 (KST)
::::[[특수:기여/24681775|익명 사용자가 의견을 내고 지운 것]]으로 대신합니다. --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 05:37 (KST)
:::::'무조건'도 아니고, 애초에 둘을 같은 계정 내지 동일 계정이라 하지도 않았음에도 이를 답변으로 대신한다는 게 이해되지 않습니다. '팀플'을 하였던 대표적 사례로 [[위키백과:삭제 토론/위키백과:오리 실험]]을 제시합니다. 해당 익명 사용자 및 호로조님이 오해를 하게 된 것이 진짜 제 표현에 문제가 있어서 오해할 수밖에 없게 만든 것입니까? 아니면 익명 사용자 및 호로조님이 실수인지 고의인지 오해를 한 후 그 오해에 기반한 비난을 하여 절 깎아내려왔던 것입니까? 정말로 제가 오해를 하게끔 일부러 의도적인 표현들을 써왔겠습니까, 아니면 제가 어떻게든 오해를 피하려 노력했음에도 그러한 오해들에 시달려왔던 것이겠습니까? 그리고 한편으로 이제는 도대체 호로조님께서 제 차단에 대한 판단 근거로 삼았던 '오프라인 모임이나 에디터톤'이 무엇이었는지까지도 궁금합니다. [[사:일단술먹고합시다|일단술먹고합시다]] ([[사토:일단술먹고합시다|토론]]) 2019년 8월 6일 (화) 07:01 (KST)
검토 요청을 받고 의견 남깁니다. 제가 비록 자세한 상황은 경황이 없어 지금 시점에 면밀히 살펴보긴 힘드나, 설사 관리자 분의 관점에서 부적절한 태도나 협업 위반이 문제가 됐다 하더라도, 그러한 사유로 인해 최초 차단에 3개월은 좀 지나친 게 아닌가 생각이 듭니다. --[[사:Cyberdoomslayer|Cyberdoomslayer]] ([[사토:Cyberdoomslayer|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 21:35 (KST)
:{{핑|Cyberdoomslayer}} 어느 정도의 차단이 적절하다고 보시는지 궁금합니다. 그렇지만 차단을 이미 했다는 것과 잘못을 인정하고 반성하고 있지 않다는 것이라는 두 가지 문제가 공존하고 있는 만큼 차단 기간을 단축하는 것에 대해서 섣불리 이렇다 할 의견을 드리진 못하겠습니다. 이런 말들이 오고 감으로써 잘못을 인정하게 하고 반성하게 하는 건 신념에 자유에 어긋나는 일이라고 배웠습니다. 상황이 신념의 자유에 반하는 '반성문'을 쓰도록 등 떠미는 거나 마찬가지이니 말이죠. --[[사:호로조|호로조]] ([[사토:호로조|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 21:55 (KST)
 
{{의견}} 탈퇴한 사용자 아이린스카입니다. 위에 글을 보니 사:아이린스카와 사:인천직전을 별개로 여기는 것 같아 글을 남깁니다. 사:아이린스카는 사:인천직전의 다중계정으로 제가 사:인천직전에 로그인하지 못해 사:아이린스카로 활동 중이었습니다. 그러므로 두 사용자는 같은 사용자인 겁니다. 이에 따라 두 사용자를 다른 인물로 취급하지 말아주시기를 부탁드립니다. 이상입니다. 괜한 오해가 없기를 바라 글을 남깁니다. [[특수:기여/220.74.53.138|220.74.53.138]] ([[사토:220.74.53.138|토론]]) 2019년 8월 5일 (월) 22:12 (KST)
 
===다중계정 차단 요청에서의 근거 호도 문제===