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위 문서에 대해 출처를 요청합니다.--[[사용자:Lee Soon|소심자]] ([[사용자토론:Lee Soon|토론]]) 2010년 5월 21일 (금) 12:53 (KST)
== 해명 요청 ==
[http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Youn8691&diff=prev&oldid=5484226]의 편집 요약, [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%3AYoun8691&action=historysubmit&diff=5514119&oldid=5106485]의 편집에 대해 해명을 요청합니다. 노파심에 강조합니다만 내용이 아니라 태도에 대한 해명을 요청합니다. --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 01:33 (KST)
:1의 경우는 말 그대로 별의별 사람이 다 있다는 느낌이고, 2의 경우는 예전에 16대 대통령 선거 때 있었던 유머를 각색한겁니다. 사실 원문을 그대로 올리고 싶었는데 좀 꺼림칙해서 그러지 못했네요. 원문이 궁금하시다면 알려드릴까요? 그런데 솔직히 말해서 이렇게 남의 사용자 문서와 토론을 일일이 감시하시다니 별로 유쾌하지는 않네요. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 15:03 (KST)
:: klutzy님께서는 “내용이 아니라 '''태도'''에 대한 해명을 요청”한다고 하셨는데, 해 주신 답변은 내용에 관한 것입니다. 질의의 취지를 제대로 이해하신 건가요? 유쾌 운운 이전에 해당 내용은 이미 문제가 있는 내용이고, Youn8691님께서는 이에 대한 충분한 해명을 하실 의무가 있습니다. 덧붙이자면, 위키백과에서 이루어지는 모든 편집 행위는 [[특수기능:최근바뀜|최근 바뀜]]을 통해 모든 사용자에게 공개되고 있습니다. - [[사용자:IRTC1015|<span style="color: #447FC1;">IRTC</span><span style="color: #000066;">1015</span>]] ([[사용자토론:IRTC1015|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 15:16 (KST)
::: 그러니까 저는 말 그대로 '별의별 사람이 다 있다'라는 생각을 그대로 표현했다는 겁니다. 제 생각을 표현도 못하는건 아니잖습니까? 저는 딱히 다른 사용자와 마찰을 빚겠다는 태도를 갖고 있지 않습니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 18:16 (KST)
::제가 굳이 '내용이 아니라 태도'라고 강조를 했는데도 이런 답변을 하시니 당혹스럽네요. 제가 왜 이런 요청을 남겼는지 아직 이해하지 못하신 것 같아 설명드립니다. 저는 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Youn8691&diff=3883461&oldid=3866395]과 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Youn8691&diff=5399358&oldid=5392521]의 연장선상에서 이야기를 하고 있는 겁니다. 다시 한번 '다른 사용자와 협력할 생각이 없는 것으로 보이는 태도'에 대한 해명을 요청합니다. 저는 이전에 이미 '마지막 경고'를 했었습니다. 제대로 답변해 주시기 바랍니다. --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 15:18 (KST)
::: 이미 전에 더 이상 다른 사용자와 마찰을 빚지 않겠다는 취지의 답변을 했었습니다. 지금도 이러한 태도를 갖고 있고요. 어디까지나 우스갯소리를 사용자 문서에 적었을뿐이고, 토론 편집하면서 적은 것 역시 단순히 느낀 바를 적었을 뿐이지 그게 특정 사용자를 찝어서 시비를 건건 아닙니다. 그렇게 제가 누군가를 지칭하거나 암시했다고 믿으신다면 누구를 대상으로 그런건지 직접 말씀해보세요. 저로서는 특정인을 염두에 두고 편집한 바 없기 때문에 대체 무슨 생각을 하고 계신지 궁금하네요.
:::그리고 제가 '다른 사용자와 협력할 생각이 없는 것으로 보이는 태도'를 갖고 있다고 확신하시는 모양인데, 말 그대로 '그렇게 보일뿐'이지 확실하게 제가 그런 태도를 표출하지도 않았잖습니까? 더군다나 위에 보시면 다른 토론은 다 지웠지만 소심자님이 남기신 것은 지우지 않았습니다. 왜 그런지 아십니까? 나중에 자료수집이 완료될 때까지는 소심자님께 명확한 답변을 할 수가 없기 때문에 그대로 둔 것입니다. 제가 애초에 다른 사용자와 협력할 생각이 없었다면 저것까지 다 지웠겠죠. 참고로 서울 올림픽 문서에서도 다른 분이 출처를 요청하자 제가 다 찾아내서 적었습니다. 그런데도 제가 다른 사용자와 협력할 생각이 없다고 생각하는 이유가 뭔가요? 이번엔 잘못 짚으신 것 같네요. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 18:19 (KST)
::::편집 요약에 대해 지적했는데 갑자기 왜 토론 정리 이야기를 하시는건가요. 그리고 다른 사용자와 직접적으로 말다툼을 하는 것만이 문제되는 태도가 아닙니다. 자신의 생각이 어디까지 표현되는것이 가능하다고 생각하시는지 모르겠지만 '적어도' 누군가가 싫다는 직접적인 언급을 사용자란에 하는 것은 부적절합니다. 저 편집 요약이나 사용자란 편집은 그 정도까지는 아니더라도 저나 다른 사용자가 봤을때 여전히 부적절하다는 것이 핵심입니다. 이러한 지적을 저 혼자만 생각하고 있는 것도 아닙니다. 저는 위에서 과거의 경고 두 차례를 링크했으며, 바로 여기에서도 다른 두 분이 동일한 문제를 느끼고 있습니다. 그런데도 여전히 자신의 태도에 문제가 없고 남들이 전부 틀린 거라고 생각하시는 건가요? --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:28 (KST)
::::: 편집요약에서는 누군가를 지칭하지도, 또 싫다는 얘기도 안했습니다. 그리고 어디까지나 사용자 문서에 적힌건 우스갯소리에 불과합니다. 남들이 틀렸다기보다는, 무슨 근거로 부적절하다는건지 도통 알 수 없습니다. 위에서 말씀드렸다시피, 그렇게 제가 누군가에게 직접적으로 싫다는 언급을 했다면 대체 그 누군가가 누구인지를 말씀해보세요. 다시 한 번 강조하지만 저는 특정인을 염두에 두고 편집한 일이 없습니다. 그리고 저러한 편집이나 우스갯소리가 문제가 된다면 위키백과에서 저 말고도 문제될 사람이 한둘은 아닐겁니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:38 (KST)
:::::: 1. 저는 '특정인을 지칭하는 게 문제다'라고 한 적이 없습니다. 저는 애초에 저 편집들이 누구를 지칭하는지조차도 잘 모릅니다. 그런데도 명백한 문제가 있다고 느껴진다는 겁니다. 제 글을 다시 읽어 주세요. 왜 자꾸 '특정인'에 집착하시나요? 태도 자체가 문제라는 겁니다. "다른 사용자와 직접적으로 말다툼을 하는 것만이 문제되는 태도가 아닙니다." 2. 남들이 한다면 같이 해도 된다고 생각하시는 건가요. 적어도 저는 그러한 경우를 '발견할때마다' 지적하고 있습니다만. 제가 모든 사용자 문서를 검사해서 한번에 지적해야 할까요? 그러한 다른 문제될 사람이 발견된다면 토론을 통해 문제를 지적하고 안 될 경우 [[위키백과:사용자 관리 요청]]에 남겨주시기 바랍니다. --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:47 (KST)
::::::: 저는 애초에 문제있는 태도를 갖고서 그런 편집을 하지도 않았고, 또한 저는 저런 식으로 말하는 것이 큰 문제가 없다고 생각하기 때문에 저런걸 보더라도 지적할 것까지는 없다고 생각합니다. 저는 이미 지난 번에 다른 사용자와 충돌이 없도록 하겠다고 답변했으며 그것은 지금도 유효하고 편집을 할 때마다 유념하고 있음을 다시 한 번 밝히며, 이번 편집건에 대한 지적은 틀렸다기보다도 너무 무리한 끼워맞추기에 기인한 것이라고 봅니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:51 (KST)
'''종결된 토론삭제. 여기서 느낀점 : 역시 세상에는 참 별의별 인간이 다 있는듯''' 이런 발언은 '''다른 사용자와 마찰을 빚지 않겠다는 취지'''와 다르다고 봅니다. 그것에 대하여는 언급이 없군요. 위에 이루어지고 있는 토론은 계속 동문서답만으로 일관되고 있습니다. 마지막 경고까지 있었는데 문제되는 행동을 반복하는 것은 차단 사유입니다. 소명을 올바로 하시기 바랍니다. 그냥 보고 지나치기엔 사용자의 행동이 상식적인 측면에 이해되어지지 않습니다. 나의 이 의견에는 응답하지 않아도 상관없겠으나 klutzy 관리자께서 제기한 요구는 반드시 대답하여 주시기 믿겠습니다. [[사용자:Irafox|Irafox]] ([[사용자토론:Irafox|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:13 (KST)
: 특정인을 지칭하거나 인신공격을 한게 아닌데다 단순히 느낀 바를 표현했을뿐입니다. 이것만 갖고 제가 마치 다른 사용자와 협력할 생각이 없다거나 혹은 마찰을 빚겠다는 취지라고 본다면 그건 너무 대충 끼워맞춰놓은 추측입니다. 개인 생각 좀 표현한거 가지고 지나치게 추측하는건 아닌가 싶기도 하고요. 이런 식이라면 저 말고도 문제될 사람이 한둘이 아니리라 봅니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:38 (KST)
그러면 토론삭제하면서 "그에 대한 느낀점"으로 작성하였던 '''별의별 인간'''은 누굴 지칭했던 것입니까? 개인 생각을 그냥 위키백과에 가져온 것이었나요? 사용자에게 지나치게 추측하는 사람이 지나칠 정도로 많은 것 뿐이로군요. [[사용자:Irafox|Irafox]] ([[사용자토론:Irafox|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:41 (KST)
:말 그대로 별의별 사람 여러명을 봤다는 의미이지 그게 특정인을 지칭한건 아니잖습니까? 애초에 교묘한 인신공격을 한 것도 아니고 누굴 약간이나마 지칭한 것도 아닌데 지나친 추측을 하시는겁니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:46 (KST)
나는 이렇게 생각합니다. '''말 그대로 별의별 사람 여러명을 봤다는 의미'''라면 굳이 느낀점 같은 걸 써서 드러낼 이유가 없다고 말이지요. 사용자가 말했던 의미라면 '''참 별의별 인간이 다 있는듯''' 이라는 부정적으로 비꼬는 말투일리가 없습니다. [[사용자:Irafox|Irafox]] ([[사용자토론:Irafox|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:47 (KST)
:그렇게 생각할 수도 있겠지만 그건 어디까지나 단순히 Irafox님의 개인적인 생각일뿐입니다. 그런 식으로 계속 제 행동이 마치 누군가를 향한 비난이라고 말한다고 해서 제가 갖고 있지도 않은 의도가 있었던게 되는건 아닙니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:54 (KST)
위의 같은 지적을 한 Klutzy, IRTC1015 사용자도 있는데 단순히 나만 주장하는 개인적인 생각일뿐인가요. 보편적으로 위에다가 인용한 사용자의 말은 좋지 않은 곳에 쓰는 표현입니다. 좋은 용례가 없지요. 토론이 분산되므로 나는 여기에서 마치겠습니다. [[사용자:Irafox|Irafox]] ([[사용자토론:Irafox|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:55 (KST)
:표현이 잘못되었다면 앞으로 시정하겠습니다. 하지만 애초에 제가 그런 의도를 갖고 있지도 않았는데 계속해서 있었다고 지적한다고 해서 생각하지도 않았던걸 생각했었다고 말할 수는 없습니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 19:59 (KST)
알겠습니다. 나의 의문은 다하였습니다. 사용자께서 자신이 딱히 잘못되었다고 생각하지 않는 행위도 '''타인이''' 볼 때는 명백히 잘못된 것으로 보일 수 있으니 앞으로 좋은 모습으로 위키백과에 임하여 주었으면 합니다. 수고하십시오. [[사용자:Irafox|Irafox]] ([[사용자토론:Irafox|토론]]) 2010년 8월 11일 (수) 20:01 (KST)
다시 정리하겠습니다. 제가 예전에도 언급했던 것 같은데.. 위키백과는 '우리 모두가 만들어가는' 공동체이고, 여기에서 중요한 것은 '내가 어떤 의도를 가지고 있었는가'가 아니라 '남들이 어떻게 받아들이는가'입니다. 지금 Youn8691 씨의 변론은 모두 '나는 그런 의도가 없었다'로 정리할 수 있는데, 제가 지적하고 있는 것은 그런 게 아닙니다. 남들이 보기에(적어도 저를 비롯한 몇몇 사용자가 봤을 때) 문제가 된다는 것입니다. 이에 대해 해명해 주시기 바랍니다. --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 12일 (목) 11:50 (KST)
:그럼 대체 제가 어떻게 해명을 해야 한다는건가요? 애초에 갖고 있지도 않았던 '태도'를 갖고 있었다고 시인을 해야 한다는 말인지요? 만약 표현이 문제가 있었다면 고칠 의향은 있지만, 계속해서 그런 식으로 '보기에 문제가 있으니 이에 대해 해명하라'는 식으로만 나온다면 저는 더 이상 뭐라고 말해야 하는지에 대해 알 수가 없습니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 12일 (목) 15:42 (KST)
:: 자신의 원래 의도와는 관계없이 해당 편집이 다른 사용자들에게 문제가 있다고 보였다는 점을 제대로 인정하고, 이에 대해 주의해달라는 것입니다. 이전에도 저는 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Youn8691&diff=3883461&oldid=3866395]에서 "똑같은 말을 하더라도 어떻게 다듬어서 표현하느냐에 따라 상대방의 응답이 달라집니다. 저는 마치 '욕만 안 쓰면 모든 표현이 괜찮다고 생각하는 듯한' 인상을 받고 있습니다."라고 한 적이 있습니다. 자신이 내부적으로 어떤 태도를 가지고 있었는지가 중요한 게 아니라는 겁니다. 똑같은 행동을 하더라도 상대방에게 제대로 전달될 수 있는 표현을 사용하고, 자신의 의도가 상대방에게 잘못 전달된다면 자신의 표현에 문제가 있었는지 확인해보는 그러한 작업을 해 달라는 겁니다. 다시 한 번 강조합니다. 제가 예전이나 지금이나 주의드리는 것은 '겉으로 보기에 다른 사람들이 불쾌감/문제점을 느낀다'는 점입니다. 이러한 문제에 대해 제대로 된 개선 의지를 '보여주시기' 바랍니다. (개선 의지조차 보이지 않는다는 것도 이전에 지적했던 부분입니다. 결국 저는 작년에 지적했던 부분을 그대로 지적하고 있는 겁니다.) --[[사용자:Klutzy|klutzy]] ([[사용자토론:Klutzy|토론]]) 2010년 8월 12일 (목) 19:06 (KST)
::: 그래서 바로 위의 답변과, 좀 더 위에서 Irafox님과의 토론에서도 표현에 문제가 있는 것은 앞으로 시정하겠다고 분명히 말했잖습니까? 그럼 도대체 뭐 개선 의지를 어떻게 보여주라는건가요? 한 번도 아니고 두 번이나 시정하겠다는 언급을 했는데도 자꾸 왜 이러시는지 모르겠네요. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 12일 (목) 22:00 (KST)
:::(추가) 본 토론은 이미 끝난 것으로 간주하여 8월 20일에 삭제처리하겠습니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 14일 (토) 14:30 (KST)
사용자 문서에서 문제가 된 내용의 삭제를 부탁드립니다. 위키백과의 [[백:사용자 문서|사용자 문서]]는 사적 공간이 아니며, 논란을 일으킬 수 있는 내용은 쓸 수 없습니다(그리고 실제로 논란이 일어났고요). 개선 의지 운운 이전에, 이런 “명확한” 문제부터 해결해 주시길 바랍니다. - [[사용자:IRTC1015|<span style="color: #447FC1;">IRTC</span><span style="color: #000066;">1015</span>]] ([[사용자토론:IRTC1015|토론]]) 2010년 8월 14일 (토) 14:42 (KST)
: 편집 요약 부분은 표현이 잘못되었다면 앞으로 시정하겠지만, 사용자 문서에 적은 내용은 다분히 우스갯소리이지 딱히 잘못된 내용은 없다고 봅니다. 저것도 누군가를 비꼬았다고 보는 사람이 있다면, 대체 누굴 비꼬았다고 생각하는지를 묻고 싶네요. 저건 누구를 염두에 두고 쓴 것이 아닙니다. [[사용자:Youn8691|Youn8691]] ([[사용자토론:Youn8691|토론]]) 2010년 8월 14일 (토) 14:49 (KST)
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