토론:도요토미 히데요시: 두 판 사이의 차이
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이러한 일련의 정황으로 보아 사용자 Gwpei는 명백한 '''임진왜란 옹호론자'''인것이오.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
::내정의 문외한은 어디에 나온 근거입니까, 인용에서는 내정의 문외한이라고 한 문장이 없으며, [http://weekly.hankooki.com/whan/200008/w200008222040476151198.htm],[http://100.nate.com/dicsearch/pentry.html?i=111895] 히데요시의 정책은 에도 막부에서도 계승됩니다. 그리고, 임진왜란을 일으키는 과정에서는 여러 설이 있으며, 히데요시를 따르는 무장이 이시다 미쓰나리 밖에 없다는 것은 무엇에 근거한 것입니까? 그럼 끝까지 서군편에 가담한 다른 무장은 무엇이 된다말입니까 ?--[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 5일 (금) 09:18 (KST)
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* 이시다 미쓰나리 또는 안코쿠지 에케이와 인연이 있는 다이묘. - 그러나 그나마도 안코쿠지 에케이와 인연이있는 고바야카와 히데아키는 배신했음.
이러니 진심으로 소신껏 동군을 간 사람들과 단결력이 극명하게 달라질 수 밖에 없는 것이오. 서군에 끝까지 가담한 다이묘는 딱 보면 가토 기요마사에게 원한이 있는 다이묘네요. 도요토미에 대한 충성이 아니라 대부분 꼬득임(모리 데루모토등)이나. 각각의 개인적 원한(고니시 유키나가, 우에스기 가게카쓰등)에 의해 움직인 것이오.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
:세키가하라 전퉁 이전 마에다 관저에 모인 장수는 무엇이며, 그 중 서군에 가담한 장수도 이시다 미쓰나리의 꼬득임에 넘어간 다이묘로 치부할 수 있습니까 ?, 그리고, 가토 기요마사는 도요토미 히데요리와 도쿠가와 이에야스를 중재한 인물이고 가토 기요마사 사후, 오사카 전투가 벌어지지요. 그리고, 후쿠시마 마사노리 또한 히데요리와 이에야스의 중재에 힘쓴 인물로 도요토미 가문의 존망을 살핀 인물이요. 그리고, 도요토미 가문을 논하는 데 있어 이시다 미쓰나리와 개인적 감정이 있는 인물이 이에야스를 따랐다고 도요토미 가문을 따르지 않았다는 것은 아니요. 도요토미 가문을 논하는 데 있어서는 히데요리를 중심으로 생각하시오. --[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 5일 (금) 09:36 (KST)
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* 고니시 유키나가(小西行長) - 가토 기요마사와의 개인적 원한으로 서군가담
* 조소가베 모리치카(長宗我部盛親) 등.
이런식이오. 벌써 대충 4명 이상이 도요토미와는 상관없이 꼬득임 또는 개인원한으로 서군에 가담한 것 맞소. 특히 실제로 오타니 요시쓰구 역시처음에 동군으로 가려다 이시다 미쓰나리의 결의에 어쩔 수 없이 서군으로 갔소. 이 와중에 설전이 벌어졌을 것이고 그 설전에서 이시다 미쓰나리가 이겨서 오타니 요시쓰구가 서군으로 간 것이오.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
:그럼 나머지 인물은 뭐요? 도요토미 가문을 따른 무장이 이시다 미쓰나리밖에 없는 것이 아니지 않소. 그리고, 오사카 전투 이전, 도요토미 가문과 도쿠가와 가문의 화친을 모색한 인물은 뭐요. --[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 5일 (금) 09:52 (KST)
:::'''그렇지만 단일화된 정치권력의 형성 이후, 히데요시는 리더십에 한계를 나타내기 시작했다. 히데요시가 보여준 파격성, 역동성 그리고 신속성은 전시(戰時) 상황이나 위기 상황에서는 매우 훌륭한 지도자의 자질이지만, 평화적인 상황이나 중장기적인 국가체제의 정립이 필요한 상황에서는 그리 훌륭한 지도자의 덕목이 될 수 없었다. '''[http://www.mjknews.com/news/678]는 것이 내정에 대해 문외한인 증거요. '''평화적인 상황이나 중장기적인 국가체제의 정립이 필요한 상황에서 나라를 잘 다스리는 능력이 바로 내정능력이오.''' 만약 도요토미 히데요시가 내정의 달인이였다면 궂이 임진왜란을 일으킬 필요가 없는 것이오. 당신은 너무 앞뒤가 안맞는논리로 일관하니 더 말을 삼가하시오. 그리고 [http://weekly.hankooki.com/whan/200008/w200008222040476151198.htm],[http://100.nate.com/dicsearch/pentry.html?i=111895]같은 글로 마치 도쿠가와가 도요토미의 정책을 모두 다 그대로 사용한 것처럼 묘사하고 있는데 이런 문건은 근거가 약하오. 기껏해야 신분간의 차별을 엄격히 하는 거랑 호구조사 두가지 뿐인데 누구나 다 하는 정책을 마치 도요토미 특유의 정책인양 주장하고 있으니 근거가 약한 것이오.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
::검지와 관련된 글은 브리태니커 백과사전이요. 이 백과사전이 근거가 약하다면, 도대체 무엇을 근거로 삼으란 말이오. --[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 5일 (금) 09:59 (KST)
::: 근거가 매우 약한 브리태니커 백과사전이오 거기에는 손견이 원술의 부하로 나오는가 하면 유표가 원소의 부하로 나오는 등 신빙성을 의심할만한 부분도 많이 있소.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
'''암튼 임진왜란 옹호론자인 Gwpei 당신과는 말을 섞고 싶지 않소. 내 글에 토달지 마시오.'''<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
::특히, 도요토미 가문을 따르는 가신들에 대한 반론이 빈약해 이부분에 대해서는 삭제하겠소.--[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 5일 (금) 10:01 (KST)
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도요토미 히데요시 하면 임진왜란이고 임진왜랑 하면 도요토미 히데요시요.
인물을 상징하는 가장 큰 요소를 하나씩 꼽자면 세종대왕은 훈민정음, 광개토대왕은 고구려 기마민족, 을지문덕은 살수대첩 이렇게 볼 수 있는데 그래서 도요토미 히데요시는 임진왜란인 것이오! 즉 도요토미 히데요시 관련 사건 중 가장 큰 사건이 임진왜란인 것이오. 그러므로 도요토미 히데요시에 대해서는 임진왜란에 비중을 크게 둬야 합니다.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
::그건 대한민국의 pov입니다. [[일본의 역사]], 특히 [[아즈치모모야마 시대]]에서의 히데요시의 비중을 읽어 보시기바랍니다. --[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 10일 (수) 13:15 (KST)
:::중국도 마찬가지인데 왜 이러시나? 일본만의 관점에소 볼 것이 아니라 세계적 관점에서 봐야 하는 것이오.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
:세계사적 관점속에는 일본사와 한국사가 함께 공존합니다. 그에 따른 평가를 살피실려면, 타언어판의 히데요시도 문서도 참조하기시 바랍니다.--[[사용자:Gwpei|Gwpei]] ([[사용자토론:Gwpei|토론]]) 2009년 6월 10일 (수) 13:21 (KST)
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'''그리고 이 사람들이 왜 자꾸 도요토미 히데요시에 관련해서 도요토미 히데요시와 관련된 가장 큰 사건인 임진왜란은 자꾸 언급을 못하게 하나요? 해당인물에 대한 모든 사건들은 전부 공평하고 중립적으로 다뤄져야 함에도 불구하고 왜 자꾸 도요토미 히데요시에 대해서는 임진왜란을 언급못하게 하나요? 참 이해를 못하겠군요.'''
::한입으로 두말하시는 군요. 그런 사람이 자신이 유리한 부분만 골라내서 집필하는 건 뭐요? 왜 세키가하라 이후의 논공행상에 대해 서군에 가담한 다치바나 무네시게는 의도적으로 감추는 것이며 도요토미 히데요시에 대해서 임진왜란 역시 의도적으로 감추는 것이오? 이는 도쿠가와 이에야스에 대해 인신공격을 하기 위해서 도쿠가와 이에야스가 다치바나 무네시게를 서군임에도 불구하고 아끼며 중용하려고 했던 대인배적 기질을 숨기려 하는 굉장히 추잡한 행동이오. 그렇게까지 해서 자신의 의견이 옳다고 주장하고 싶은 거요? 증거인멸까지 해가면서요?<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
::그리고 지금 Gwpei씨는 토론을 하는 게 아니라 명령을 내리고 있습니다. 사람을 우습게 여겨도 유분수지 어떻게 단 한 번도 본 적 없는 사람에게 명령조로 글을 올립니까? 이거 굉장히 기분나쁘네요. 이 점에 대해 사과하시기 바랍니다.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
:::타언어판? [http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592%E2%80%931598)]이거나 보시기 바랍니다.<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{
님의 악의적인 왜곡과 집착때문에 피해를 보는 사람들이 정녕 누군지 모르시는겁니까? 사과는 도대체 누가 누구에게 해야하는지 모르겠군요.--[[사용자:Azzuri32|Azzuri32]] ([[사용자토론:Azzuri32|토론]]) 2009년 6월 12일 (금) 23:34 (KST)
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* 그리고 자신의 입맛에 맞지 아는 모든 내용을 주관적으로 매도하는데 도요토미 히데요시의 진짜 성격이 그렇소.
도요토미 히데요시에 대해 미화시키려는 글을 삼가하시오..<small><span class="plainlinks">—이 의견을 {{#if:|{{{2}}}에}} 쓴 사용자는 [[특수기능:Contributions/121.162.113.51|121.162.113.51]]([[사용자토론:121.162.113.51|토론]] <nowiki>|</nowiki> [http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=121.162.113.51 IP 정보])이나, [[위키백과:서명|서명]]을 하지 않아 {{#if:|[[사용자:{{{3}}}|{{{3}}}]] 사용자가}} 나중에 추가하였습니다. </span></small>
:: 님과는 더이상 어떠한 토론도 불가능하므로 상세한 답변등은 하지 않습니다. 가츠이에등 기타 이야기는 이미 도쿠가와 이에야스나 이시다 미츠나리 문서에서도 수십번 했었음에도 전혀 받아들이지 않는 님에게는 더이상 답변할 가치가 없음을 이미 깨닫고 있기 때문입니다. 더 이상의 문서훼손은 삼가시고, '''계정으로 로그인이나 좀 하시길 바랍니다.''' 그럼.--[[사용자:Azzuri32|Azzuri32]] ([[사용자토론:Azzuri32|토론]]) 2009년 9월 10일 (목) 00:38 (KST)
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