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:::아울러 저의 차단 사유는 '일반적이지 않은 편집 패턴'으로, 위에서 말한 '지나친 공격성'이 그 주를 이뤘습니다. 이와 같은 방식을 보여줬던 사용자 중 차단된 경우도 있고요. 다중 계정 이야기는 어디서도 꺼내지 않았는데, 계속 이야기가 나온다는 것은 어떤 목적이 있다고밖에 설명되지 않겠지요.
:::그래서 관리자에겐 어느 정도 재량이 부여되기도 합니다. 이를테면 4년만에 갑자기 등장하여 여론을 호도하는 이런 아이피를 차단하는 게 있겠지요?--[[사:Reiro|Reiro]] ([[사토:Reiro|토론]]) 2021년 10월 31일 (일) 15:27 (KST)
:결국 11월 들어 이해관계가 명백히 있게 되었는데도 무시하고 차단하셨군요. [[특수:기여/2001:2D8:308:2343:0:0:2E47:70A1|2001:2D8:308:2343:0:0:2E47:70A1]] ([[사토:2001:2D8:308:2343:0:0:2E47:70A1|토론]]) 2021년 11월 8일 (월) 01:50 (KST)
=== 규칙을 어떻게 새로 만들어야 할까? ===
:::# 3번과 같이 이야기합니다. 님 생각만으로 용어 정의하지 말라는 소린 위에서 했으니 패스하고, 아무리 그래도 10년전 이야기를 지금 적용하는 건 현재 상황을 아예 모른다고밖에 할 말이 없네요. 신생 위키 등장, 위키 관심도 증가로 2015년 전후 상황이 천지 차이로 바뀌었습니다. 단지 님의 말 한 마디로 다검 결과가 엎어진 것도 그 때문이에요. 물론 현재도 한위백 상황은 나쁘지만, 일부 부문에선 그래도 나아지고 있다고만 설명하겠습니다. 그리고, 현재 사관 관리하는 사람이 거진 2명인데, 나머지 인원의 참여는 운에 맡기는 상황이라면 차라리 동전 던지기를 허락해 주시는 편이 더 합리적일 수 있습니다. 막연히 '누군가는 오겠지'란 식으로 사이트 운영하자는 발상은 그다지 끌리지 않네요. 사실상 무기한 차단 무력화라고 주장하는 이유도 이 때문이고요.
:::미안합니다만 현재 방향으로는 결국 지나친 관리자 재량권 침해를 조장합니다. 그리고 [[백:중재위원회|중재위원회라는 기구 설치 정책]]과 차단 절차 정책은 아예 결이 달라요. 중재위가 탄생한다고 해서 이게 바로 사라지는 게 아니라는 말입니다. 정책 한 번 정하면 되돌리기 정말 힘듭니다. 현재는 예전과도 달리 차단 재검토 조항도 있고, 속칭 '유니몰이'도 16년 이후 의미 없어진 지 오래 되었고요. (정반대 결과가 하나 있었죠? '유니폴리가 아니니 다중계정 풀어주자'던) 오히려 공권력의 투명성을 높이고, 권한을 명확히 하기 위해 중재위원회 부활에 역량을 집중했으면 하네요. 위같은 정책으로는 [[백:동생이 했어요|동생이 했다고 우겨도]] 못 잡아요. 시간도 사관에 너무 빼앗기고. [[사:Reiro|Reiro]] ([[사토:Reiro|토론]]) 2021년 11월 2일 (화) 14:21 (KST)
:Reiro님은 당시 차단 논의에서 전혀 논점이 아니었던 것을 논점이라고 왜곡하여, 사실과 거리가 먼 이야기를 하고 있습니다. 간단하게 말하면, 2019년 당시 차단 요청자 측이 '유니폴리가 아니라도 다중계정이니 차단해야된다'고 먼저 말하지 않았고, '유니폴리가 아니라도 다중계정이다'는 근거를 제시하지 못한 상황이기 때문에 차단이 풀려야 하는 것입니다. 이에 대해서는 아래의 팩트 체크 문단에서 자세히 다루기로 하고, 올해 이뤄진 [[사용자:Mailzzang+aus]]님의 차단은 [[백:역량도 필수|역량]]이 부족한 관리자가 합리적이지 않은 확신을 품을때 얼마나 파국적인 결과가 될 수 있는지를 보여줍니다. 일단 외국에 사는 사람이 자기가 쓰지 않는 통신사의 아이피를 동원하였다는게 얼마나 불편하고 허황된 의심인지만 알았다면, 이런 일은 하지 않았을 겁니다. 오히려 나라가 다르거나 통신사가 다르다면 아이피 사용자와의 다중계정 검사를 해도 '국가나 회사가 다르니 관련 없음'으로 나올터인데, 이 차단 사유를 자세히 뜯어보면 얼마나 말이 안되는 것인지 알 수 있습니다. Mailzzang+aus님이 가끔 한국에 잠시 귀국할때 어떤 통신사를 사용하는지 확인해서, sk 텔레콤을 사용하지 않았다면 이 논리는 완전히 틀리게 되므로, 호로조님은 관리자에서 사퇴해야 합니다. 차단된 사용자와의 연락망을 구축하자는 제안이 받아들여졌다면 비록 호로조님이 억측을 했더라도, Mailzzang+aus님에게 한국에는 언제 찾으셨고 그때 무슨 통신사를 썼는지 확인하여, 오판이 걸러지지 않았을까 생각됩니다.
{{인용문|해당 사용자는 아이피 사용자와의 다중계정 검사가 정책상 가능하지 않다는 것을 악용하여 여러 아이피 계정을 동원하여 본인이 원한을 가진 사용자들을 공격하기 위해 활동했을 가능성이 높다고 판단됩니다. 이는 아이피 계정으로 나타나 차단 신청을 올리고 그 뒤 Mailzzang+aus로 이에 대한 찬성 의견을 남기는 반복적인 패턴에서 드러납니다. 저는 이것이 차단 신청에 있어 필요한 책임을 회피하고 자신의 계정을 유지하여 오래 동안 활동함으로써 본인의 계정이 가진 의견의 호소력을 높이려는 교묘한 방법이라고밖에 생각되지 않습니다. 해당 사용자가 어느 정도 위키백과 활동에서 제외된다 하더라도 다시 문제를 일으키지 않으리라는 보장이 없으며, 차단 해제 후에 위키백과 공동체 내에서 해당 사용자의 행동으로 발생할 불확실성은 해당 사용자의 차단에 기간을 정하고 그 동안 해당 사용자가 반성하므로써 행동이 개선되리라 믿는 기대보다 큽니다. 결정적으로 해당 사용자의 행동은 위키백과 공동체 내에서 해당 사용자에게 가지는 기대를 현저히 저버렸으므로 해제 기한을 정하지 않은 차단이 반드시 필요하다고 보이는 대목입니다. }}
:이를 해결하기 위해서는 나무위키에 있었던 호민관처럼, 억울한 차단이 있었다고 생각되면 이의제기를 할 수 있는 사람을 만들어야 할것으로 보입니다. [[특수:기여/223.62.8.96|223.62.8.96]] ([[사토:223.62.8.96|토론]]) 2021년 11월 2일 (화) 18:59 (KST)
::논의와 관련 없는 문단은 별도로 빼주셨으면 합니다. 그와는 별도로, 나무위키의 형식상 3권분립 이의제기도 채 2년이 되지 않아 붕괴되었듯이 그런 단순한 권력분할은 오래 지속되지 못합니다. 이의제기 받는 사람 자체가 또 하나의 사정기구화되기 때문에, 차라리 위에서 말했다시피 관리자가 '재검토위원회'에 반드시 참여해서 이룰 수 있는 숙의 시스템을 만들던지 해야하던가죠. 지금은 관리자가 대체 무엇인지 아무도 정확히 결론이 안났으니 논의가 뱅뱅 도는겁니다.--[[사용자:twotwo2019|L. Lycaon]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2021년 11월 2일 (화) 19:15 (KST)
물론 관xxx씨와 옛 관리자의 철권통치적인 집행때문에 그에 대한 반발이 많은 것은 이해합니다. 많은 사람들이 그런 일을 당했기도 하고요. 그러면 그 대신 명확한 관리자의 집행범위와 그 지위에 대해서 논하는 것이 반드시 필요하지 않나고 생각이 듭니다. 정 안되면 총의를 통해 집행을 강제해주는 중재위원회라도 부활시켜 업무 분담과 더불어 보완과 견제도 같이 실행하던지요.--[[사용자:twotwo2019|L. Lycaon]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2021년 11월 2일 (화) 19:15 (KST)
:사실상 관xxx씨와 지금의 호xx씨가 이해도 미숙 및 권한 오용 면에서 비슷하고, 철권통치자 R모씨와 지금의 R모씨가 권한 오용 및 과격성 면에서 비슷하지 않나요. 중재위 시절에는 해당 관리자가 중재위원과 빚은 마찰을 통해 객관적으로 문제가 확인될 수 있었는데, 지금은 그렇지 못한 것이 안타깝네요. [[특수:기여/223.62.8.193|223.62.8.193]] ([[사토:223.62.8.193|토론]]) 2021년 11월 3일 (수) 00:54 (KST)
::어쨌든 재검토 뿐 아니라 차단요청 처리 업무 조차도 논쟁의 여지가 있거나 이해관계가 엇갈린 사람이 많은 요청은 오히려 경륜이 많은 관리자가 처리하는 대신 미숙하고 독선적이며 과격한 관리자들에게 떠넘겨지고 있는 경향이 있는데, 해결이 필요하다고 생각합니다. [[특수:기여/223.62.8.193|223.62.8.193]] ([[사토:223.62.8.193|토론]]) 2021년 11월 3일 (수) 00:54 (KST)
:예전에 RedMosQ가 문제 있다는 말이 나왔을때 모 사용자에 맞서야 한다, 모 사용자가 좋아하는 꼴은 못본다며 위키백과 공동체가 방관한 꼴이 어떻게 되었나요? 결국 위키백과의 명예 실추만 되고 물러나게 되었죠. 정작 진짜 다중계정인 Nevadeva의 차단 요청건은 선거가 치러지기 전에 눈치빠른 사용자에 의해 차단 요청이 되었으나, RedMosQ가 '요청자가 수상하다'며 묵살해서 원래는 Mailzzang+aus님과 무관하게 당선이 되었을 일을 낙선으로 바뀌게 하는 일도 있었습니다. 지금도 이와 비슷하게 이해 관계가 없는 경우, [[사용자:멀뚱이]]의 차단 회피가 부적절한 독자연구를 삽입하는 것이 사랑방에서 이슈가 되었는데도 관리자가 별다른 조치를 취하지 않습니다. 이런 일부 관리자 자기들 딴에는 다중이나 동원 계정에 대처한다면서 억측을 하지만, 정작 등잔 밑의 문제가 있는 계정이나 아이피는 자기랑 이해관계가 없으면 무시하고 있는 것이 현재 한국어 위키백과의 현실입니다. [[특수:기여/223.62.8.193|223.62.8.193]] ([[사토:223.62.8.193|토론]]) 2021년 11월 3일 (수) 00:54 (KST)
{{의견}} 위에 HOQ 사용자는 대부분의 편집이 특정 사용자 공격 목적의 편집이고, 2년 동안 편집이 전혀 없다가 갑자기 튀어나와서 관리자 선거에 투표하는 등, 전형적인 그 동원계정의 패턴을 보여줘, [[위키백과:다중 계정 검사 요청/보존18#수상한 계정 추가]]에서도 지적됐듯이 평소 Mailzzang+aus 계정의 다중계정이라는 의혹을 계속 받아온 계정이라는 것을 공동체에 알립니다. --[[사:Gate of Catastrophe|Gate of Catastrophe]] ([[사토:Gate of Catastrophe|토론]]) 2021년 11월 3일 (수) 18:52 (KST)
=== Mailzzang+aus님의 2019년 차단 사건 등에 대한 팩트 체크 ===
:Reiro님은 차단 논의에서 논점이 아니었던 것을 논점이라고 왜곡하여 사실과 거리가 먼 이야기를 하고 있습니다.
* [[위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제7주]]
* [[위키백과:사용자 관리 요청/2015년 제23주#관리자 선거에서 중복 투표를 한 다중계정 차단 요청]]
* [[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제36주]]
* [[위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제7주#유니폴리의 다중계정 Mailzzang+aus 무기한 차단 요청]]
해당 차단 요청을 보시면 みみかざりちち 님이 [[영어 위키백과]]에서 Mailzzang+aus 님이 다중계정으로 차단된 사실은 언급하셨지만, 유니폴리가 확실하다는 주장을 하면서, '혹시 유니폴리가 아니더라도 2015년에 다중계정을 악용했으므로 차단해야 합니다"라는 주장이나, "유니폴리가 아니더라도 IP를 다중계정으로 악용했으므로 차단해야 한다"고 하지는 않았습니다.
그렇게 된 이유는 저기서 제시된 '아이피와 콜라보' 문단의 활동을 보면 '유니폴리'라는 증거로 제시가 된 행적들이고, 2010년대 중반까지는 Unypoly가 위키백과에서 활동했던게 확실하고 저 차단 요청을 한 계정과 그 동조자들이 보기에도, 2019년 요청에서 '콜라보IP'라며 제시된 IP로 의견을 남겼던게 혹시 '유니폴리'라면, Mailzzang+aus님이 유니폴리가 아니라면 그 IP가 Mailzzang+aus님의 다중, 동원 IP가 아닌게 명백하기 때문일 것입니다.
저 보수측 계정들은 호로조 사용자가 포테이토와 Hwimale을 차단한 것이 정확한 차단 결과라고 주장하였으며, 따라서 Unypoly가 2018년까지는 활동을 하고 있었다고 간접적으로 주장한 것으로 보입니다.
나중에 잘못된 차단이 문제가 된 뒤에야 뒤늦게 "위에도 언급했듯이, 설사 유니폴리가 아니더라도 상관없이 이 계정 사용자는 차단 회피와 아이피 동원 정황이 명백하여 행위 자체만으로도 무기한 차단 대상입니다. 제발 위에 내용을 제대로 읽고 말씀해 주세요. "라는 주장을 하였지만,
차단 이전에는 '혹시 유니폴리가 아니더라도 2015년에 다중계정을 악용했으므로 차단해야 합니다"라는 주장이나, "유니폴리가 아니더라도 IP를 다중계정으로 악용했으므로 차단해야 한다"고 주장한 적 자체가 없었고,
이미 Mailzzang+aus님의 2015년 다중계정 의혹은 신분증 인증을 통해 다른 사람으로 밝혀져 차단을 하지 않기로 결정된 사안이고, '''한국어 위키백과에서는 Mailzzang+aus 님과 검사에서 영어판에서 검출된 계정들을 '공유 계정'으로 차단한 [[사용자:Eieiei]]를 빼고 차단하지 않았으므로 '차단 회피'가 아니며''' 이미 아이피의 행보가 Mailzzang+aus 님이 Unypoly라는 근거로 주장해놓고, 유니폴리가 2018년 말까지 활동했다는 취지로 '포테이토', 'Hwimale' 계정을 언급한 바, 그러한 '아이피와 콜라보' 근거가 Mailzzang+aus님이 아이피를 사용하거나 동원했다고 단정할 수 없기 때문에, 추가적인 근거가 전혀 제시되지 못해 받아들여질 수 없는 주장이었습니다.
만약 차단되기 전에 이미 '혹시 유니폴리가 아니더라도 2015년에 다중계정을 악용했으므로 차단해야 합니다"라는 주장이나, "유니폴리가 아니더라도 IP를 다중계정으로 악용했으므로 차단해야 한다"라는 주장이 있었다거나, Mailzzang+aus님을 차단시키려던 계정들이 그 '아이피 동원'이라고 주장하는 아이피 활동들을 유니폴리나 제3자가 아니라 'Mailzzang+aus'의 소행이라고 증명할 근거를 제시했다면, trainholic님이 그렇게 차단을 풀자고 했을 이유가 없습니다.
{{인용문|속칭 '유니몰이'도 16년 이후 의미 없어진 지 오래 되었고요. (정반대 결과가 하나 있었죠? '유니폴리가 아니니 다중계정 풀어주자'던) }}
{{인용문|단지 님의 말 한 마디로 다검 결과가 엎어진 것도 그 때문이에요.}}
그러나 Reiro님은 마치 [[사용자:Mailzzang+aus]]님이 2019년에 차단되기 직전에, "유니폴리가 아니더라도 다중계정을 악용했으므로 차단해야 한다"는 의견이 있었던 것이나, 아니면 차단 요청자 등이 차단 직후에라도 동원/다중 계정을 Mailzzang+aus님이 사용했다는 설득력 있는 근거를 제시한 것처럼 왜곡하고 있습니다.
[[사용자:Mailzzang+aus]]님이 다중계정 검사를 받은 것은 2015년에 영어위키백과에서 일어난 일인데,
한편 [[사용자:Mailzzang+aus]]님의 2015년 동원계정/다중계정 의혹은 [[위키백과:관리자 선거/Altostratus/3]] 과정에서 제기된 것인데, 이 선거에서 유니폴리 계정으로 보이는 사람이 IP로 [[위키백과:사용자 관리 요청/2015년 제23주#관리자 선거에서 중복 투표를 한 다중계정 차단 요청]] Mailzzang+aus님의 중복투표론을 제기하였으나 RedMosQ님에 의해 악의적인 요청이라는 이유로 기각되었습니다.
그 뒤에 Unypoly로 보이는 사용자에 의해 영어 위키백과에서 검사가 요청되었고, 결국 검사 결과 비슷한 IP가 검출되었고 계정이 잠기는 불상사가 일어나기는 했습니다.
그러나 신분증 확인 결과 다른 사람은 다른 사람으로 나왔기 때문에 [[사용자:Unypoly]]님이 제기하여 영어판에서 다중계정 검사가 진행된 사안이라는 이유와 다른 사람이라는 신분증 인증을 신빙하여서, 한국어 위키백과에서 총의로 그에 대해 Mailzzang+aus님에 대한 제재를 하지 않기로 결정된 것([[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제36주]])입니다.
이미 4년의 시간이 경과했기 때문에 2019년 당시 그 것을 가지고는 벌을 할 수 없게 되어있습니다. [[백:차단 정책]]('''따라서, 이미 과거에 일어난 사건에 대해 뒤늦게 차단하는 것은 의미가 없으며,''') 그래서 2019년 차단 신청을 했을때도, 과거의 일을 가지고 차단하자는 말은 없었고, (부계정이 차단되었다는 취지로 주장하며) '차단 회피'라는 이유로 차단하자는 주장은 있었는데 실제로는 차단 회피가 아니었습니다. [[특수:기여/223.62.8.96|223.62.8.96]] ([[사토:223.62.8.96|토론]]) 2021년 11월 2일 (화) 18:59 (KST)
== 케이팝 에디터톤 시즌 2 ==
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