준엽박

준엽박님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	길라잡이 위키백과에 대한 기본적인 길라잡이입니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

-- 환영합니다 (토론) 2021년 12월 6일 (월) 21:52 (KST)

경고

본인 독단적인 판단하에 문서 및 틀의 내용을 삭제하지 마시기 바랍니다. --양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 21:18 (KST)

틀:당나라 표의 경우에도 틀:옛 나라 정보에서 '현재 국가' 매개변수는 "해당 국가 영역에 현재 존재하는 국가"를 적도록 안내가 되어 있습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 21:20 (KST)

추가로 '현지 이름' 매개변수 또한 "공식 국호 (현지 언어). 예) 소비에트 사회주의 공화국 연방"와 같이 공식 국호로 적으라 명시가 되어 있죠. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 21:21 (KST)

좀 더 타당한 근거를 제시하세요.

지금 귀하께서는 라오스와 같은 동남아 국가에서 역사책에 당나라가 나오지 않는 다는 것을 이유로 기존 편집을 되돌리고 계십니다. 다만, 이는 근거가 부족합니다. 왜냐하면 당의 영토와 무관하게 동남아쪽에서 굳이 당나라 역사를 배울 필요가 없거든요. 지금 귀하께서 제시하셔야 할 근거는 과거 당나라의 최대 영토에 라오스, 베트남과 같은 동남아 국가가 포함되지 않았다는 근거를 제시하셔야 하지 지금의 근거는 전혀 상대를 납득시킬 수 없습니다. --양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:03 (KST)

최대 영토에 포함되었다면 백과사전에 나왔을텐데 없지 않습니까. 최대영토라는 게 당신 주장이지 최대영토 최소영토라는 게 도대체 확실히 뭡니까?

당신도 백 확인 가능한 것을 제시를 하세요.난 분명 제시했습니다. [1] , [2] --준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:06 (KST)

안나올 수도 있습니다. 논문 정도는 되어야 납득할 것 같은데요. 당나라 최대 영토에 대해 다룬 논문요. --양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:08 (KST)

합의안 제시

일단 휴전 목적의 합의안을 제시합니다.

• 틀:당나라 표에 대하여 분쟁 이전인 2021년 9월 18일자의 편집으로 유지한다. (현재 조치해놨음.) [3]
• 국가 명칭에 대해서는 현재 분쟁 사항이 아니므로 '대당'으로 표기한다.

이 상태로 두고 틀토론:당나라 표에서 논의할 생각인데 이의 있습니까? --양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:26 (KST) 이대로 가다간 너무 심각하게 싸울거 같습니다. 이쪽 합의한 제시합니다.

• 틀:당나라 표에 대하여 본인이 확인 백 가능한 내용들을 제시까지 하는 불편함이 있었으니 본인 편집내용으로 유지한다.

하지만 국가 명칭에 대해서는 분쟁사항이 아니므로 대당 표기한다.--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:28 (KST)

원래 분쟁시에는 분쟁 이전판으로 되돌리고 토론을 하는 것이 일반적인 방식입니다. 현재 분쟁 이전판이 위에 올려놓은 링크(2021년 9월 18일)이고요. 이게 가장 중립적인 방안이라고 보는데요. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:29 (KST)

이유:당나라의 최대 영토 운운하는 지도 자체가 중국 네티즌들의 환빠식 과대 영토라는 것에 이의 있음.

,또한 베트남과 라오스의 역사 관련해서 어느 유력한 백과사전을 찾아보아도 당나라에서 현재 베트남과 라오스가 나타났다는 내용 자체가 존재하지 않음. 이건 정말 기본적인 것이라고 생각합니다--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:31 (KST)

아니면 차라리 이 안은 어떻습니까? '현재 국가' 자체를 표기하지 않는다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:32 (KST)

문서 충돌이 됐군요. 원래 분쟁시에는 분쟁 이전판으로 되돌리고 토론을 하는 것이 일반적인 방식입니다. 이건 이해가 갑니다. 하지만 해당 편집을 고친 이유가 문서에 문제가 존재하기 때문이라고 생각했기 때문에 편집을 한 것입니다. 합의를 하는데 있어서 백:확인가능을 제시까지 했는데 기여가 전혀 반영되지 않는 것에는 당연히 누구나 합의하지 않을 것이라고 생각합니다. --준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:33 (KST)

(편집 충돌) 예 그래서 아예 현재 국가 자체를 제거하는 안을 바로 위에 추가로 제시해드렸습니다. 안그래도 해당 매개변수가 필요한지에 대해서도 의문을 늘 품고 있었으니까요. 이참에 해당 매개변수를 아예 제거하는 것에 대해 논의하는 것도 괜찮아 보이는데요. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:35 (KST)

네 그것도 좋은 방법이라고 생각합니다. 그리고 영토 사진은 하나만 있으면 충분하다고 생각하며 8세기 과대 영토는 삭제로 합의하는 것은 어떠신지요?--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:33 (KST)

영토 사진은 솔직히 잘 모르겠습니다. 사진에 대해 이의가 있으시면 지금 토론 열건데 그 토론에 의견 남겨주시면 감사하겠습니다. 완전히 안건에 대해 결정난 것이 아니지만 임시라도 합의가 잘 되어서 다행입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:36 (KST)

문헌등에 대당 표기 있으며 현지 표기 존중한다는 면에서--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:37 (KST)

예전 영어위키백과에서 해당 지도를 올린 자가 차단이 되는 일이 있었습니다. 지금은 또 다른 아이디로 올렸는지 영어위키백과를 확인하지 않아서 불확실하지만 영어 위키백과의 당나라 편집 역사를 보시면 해당 지도를 반복적으로 올렸다가 차단된 자를 볼 수 있으십니다. 그래서 불명확한 지도라고 보기 때문에 현재 7세기 영토가 낫지 않을까 생각합니다.--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:39 (KST)

우선은 알겠습니다. 또한 매개변수 건은 틀토론:옛 나라 정보에 안건 제시했으니 의견 남겨주시기 바랍니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:41 (KST)

참 8세기 7세기 역으로 봤네요. 현재 편집이 나은 거 같습니다. 고생하시네요.--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:41 (KST)

예 감사합니다. 하지만, 매개변수는 저희 둘의 합의안에 따라 임시조치한 것일 뿐, 효력이 크지 않습니다. 본질적인 존치 여부에 대해서는 위에 토론 링크 올려드렸으니 의견을 남겨주시기 바랍니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:45 (KST)