빨간립스틱

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-- 환영합니다 (토론) 2012년 10월 1일 (월) 13:55 (KST)

"일부 독축빠들의 반달행위가 몇개 눈에 띕니다." "축구 관련 문서를 보면 독축빠들의 반달행위가 몇가지 눈에 띄고 있습니다. 누구인지는 모르겠으나 중립성을 심각하게 저해하고 있습니다." ← 독축빠라는 부적절한 단어를 사용하셨군요. 저는 그런 말은 사용하지 않습니다. 교양없어 보이니까요.

당신 글에 대한 최대한 좋은 말투로 답변합니다. 함부로 의심하지 맙시다. 저는 슈바인슈타이거를 2002년 말부터 지켜보아 왔고 특별히 신경써서 보는 선수이기 때문에 정확한 기억과 자료를 바탕으로 있는 그대로를 적어둔 것입니다. 단 0.1%의 거짓된 정보는 없습니다. 2010 남아공월드컵 아르헨티나전 슈바인슈타이거가 따돌린 선수는 디 마리아, 파스토레, 이구아인이 분명합니다. 이 부분을 자꾸 지우실 필요는 없죠?

그렇다면 관련링크를 넣어주시구요 슈바인슈타이거가 피케에게 막힌것은 더욱 분명합니다. 님이야말로 이 부분을 삭제하지 마세요. 61.82.160.26 (토론)

참 우스꽝스러운 광경이네요. 피케에게 막혔다는 소리 아직도 하고 있으시네. 적당히 하세요. 증거를 제시하시든가. 증거도 없이 왜 자꾸 피케빠돌이 티를 내나요? 독축빠들에게 신물이 나신다구요? 저도 신물이 날 정도네요 당신의 스페인쪽으로 유난히도 치우친 모습들이. 스페인빠돌이세요? 적당히 합시다 이제. 한 두번도 아니고 왜 자꾸 이러시나. 피케에게 막혔다는 기사나 동영상 제시하세요. 자꾸 지어내지 말고. 90분동안 서로 거의 부딪히지도 않았는데 무얼 보고서 피케에게 지웠졌니 마니 운운하시는지 모르겠네요. 피케빠돌이라고 의심이 갈수밖에 없겠죠? 분명히 말씀드리지만 확실한 증거를 제시하세요. 증거 제시 못한다면 당신은 피케빠돌이가 분명한 겁니다.

슈바인슈타이거의 커리어에 있어서 매우 인상적인 장면을 설명했는데 지우시는 이유가 혹시 아르헨티나팬이신가요? 님의 말투를 인용하자면 아르헨축빠의 반달행위라고 표현하는게 맞겠군요. 2012년 유로에서의 부진한 모습도 객관적인 시각으로 적어둔 것입니다. 슈바인슈타이거의 팬이 읽는다면 불쾌할 수도 있겠죠? 2010년 4강전서 피케에게 막혔다는 말도 안되는 글로 자꾸 수정하는데 피케에게 언제 막혔는지 증명해 보이시죠? 슈바인슈타이거 포지션상 피케에게 막히는 일은 거의 없습니다. 정확하게는 독일대표팀전체가 스페인에게 압도당했다는 표현이 훨씬 적절하겠죠? 당신이 남긴 세 개의 글을 보니 저를 의심하는 모양인데 2010년 최우수 선수가 포를란이라는 당연한 사실은 뮐러라고 누군가가 적어두었다면 그건 사기 아닐까요? 저는 그런 멍청한 짓은 하지 않습니다. 슈바인슈타이거 글에서 의심가는 부분이나 명백한 거짓이라는 부분이 있다면 아니라는 증거를 갖고 계십니까? 절대 없을 겁니다. 사실만을 적어두었기 때문입니다. 이를테면 리오넬 메시를 설명하는데 부정적인 글이 있을 가능성은 그리 높지 않습니다. 잘 하는 선수이니까요. 슈바인슈타이거는 세계적인 미드필더입니다. 부진한 모습보다도 뛰어한 활약상이 훨씬 부각될 수 밖에 없는 네임밸류의 선수이기 때문에 객관적인 글이라 할지라도 분명히 드러나 보일 겁니다. 다시 한번 말씀드리지만 함부로 의심하지 맙시다. 그리고 누구 소행인지 알면 제보바란다고 하셨는데 어디다가 제보하란 말씀이시죠? 경찰에 신고하면 되나요? 누군가가 남아공월드컵의 MVP를 포를란이 아닌 뮐러라고 우긴다고 신고하면 됩니까? 그렇다면 제 글을 신고해보시죠? 잘못된 부분이 있다면 수정될 겁니다. 그러나 잘못된 부분이 없기때문에 수정이 되지는 않을 겁니다. 그럼에도 불구하고 수정된다면 그건 독일, 바이에른 뮌헨 또는 슈바인슈타이거에게 질투를 느낀다거나, 또는 0-4로 대패한 아르헨티나의 축구팬일 가능성도 있겠죠? 아니면 여기 적힌 저의 글에 분노하여 또다른 얄구진 심술을 피울 가능성도 충분히 있을 수도 있겠군요. 그 끝이 어디인지는 누군가에게 달려 있겠죠?

그러나 님이 올리는 글의 패턴과 월드컵 골든볼을 밀러라고 편집하는 글의 패턴이 동일합니다. 아르헨티나 팬? 말이 되는 소리를 하세요. 저의 사용자 기여를 보시고 똑바로 말씀하시구요. 제가 아르헨티나팬이면 어째서 아르헨티나 축구의 전설인 디에고 마라도나에 대해 부정적인 편집이 많은 것을 생각해 보시구요.

저기요. 토마스 뮐러 말씀하시는거예요? 뮐러한테 관심없어요 좀 적당히 의심하세요. 우습네 진짜. 글의 패턴이 동일하다니 이건 또 뭔 소린지..ㅋㅋㅋ 적당히 좀 하세요. 당신이 아르헨티나를 보호하려는 의도가 아니라면 슈바인슈타이거가 남아공월드컵 8강에서 허수아비로 만든 세 명의 선수(디 마리아, 파스토레, 이구아인) 언급을 자꾸 지우실 이유는 없겠죠? 이번에는 직접 동영상 증거를 제시해 드리죠. 하이라이트 부분이니까 직접 감상하면서 찾아보세요. 그리고 더이상 뮐러 이야기는 언급하지세요. 아니라면 아닌 줄 아셔야지 왜 자꾸 의심을 하시나요? 당신이 그렇게 증거제시를 원하신다면 제가 했다는 증거를 한 번 제시해 보시죠? 글의 패턴 갖고 의심하다니 정말로 고약하시네요 당신. 그런 이상한 행동을 왜 하시는지 모르겠네...

"이러한 일련의 사건들 때문에 독일 축구와 관련해서 조금이라도 칭찬이 나오면 의심이 갈 수 밖에 없습니다. 왜 다른언어버전, 심지어는 독일어버전도 이렇지 않은데 유독 한국어버전만 이럴까요?" ← 충분히 의심이 갈 수도 있겠군요. 제가 당신은 아르헨티나나 스페인과 연루된 사람이 아닐까 의심하는 것 처럼 말이죠. 61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 4일 (일) 05:43 (KST)

그건 님의 억지에 불과합니다. 님의 편집을 보면 슈바인슈타이거가 가우크 독일 대통령과의 악수거부사건도 이건 명백한 사실인데 죄다 잘라버리는 건 뭔가요? 이게 명백히 중립성을 위반한 팬심이고 이것을 계속 삭제하니까 중립성을 의심할 수 밖에 없습니다. 저는 한국어 이외의 모든 위키백과를 보고 일일이 대조해가면서 수정합니다. 님은 기분내키는대로 그냥 독일이 좋으니까 독일에게 유리한 편집을 하지만 저는 그렇지 않습니다. 님은 아무 논리도 없이 무조건 사돈 남말하고 있네라는 식으로 일관하기만 반복할 뿐입니다. 그럼 묻겠습니다. 그 잘난 슈바인슈타이거가 스웨덴과의 지역예선에서는 어떠한 활약을 했고 슈바인슈타이거가 4-0으로 앞서는 팀을 4-4로 비기게 만드는것에 대해 책임의 정도는 어느 수준인지 답변 바랍니다. 저는 적어도 출처(외부링크)삭제를 하는 반달 짓거리는 하지 않습니다. 매일같이 어떻게든 슈바인슈타이거가 자기네 나라 대통령이 악수요청한걸 거절한 것을 끝없이 은폐하려고 하는 님과 같은 행동으로 인식하지 마십시오.

- 혹시 독일과 관련되어 안좋았던 사연있으세요? 그러신 것 같은데. 아니면 슈바인슈타이거에 악감정 있으신가요? 왜 유로2012에서 노골적으로 슈바인슈타이거를 비난하는 글은 수정할 생각을 안하시나요? 흡족합니까? 그러시면 안돼요 당신. 그리고 님이 그렇게 원하는데 대통령 악수 거부하는 거 그냥 내버려두죠. 근데 자꾸 질투하시는지 노골적으로 과대포장해서 글을 쓰시네요. 제가 시범을 보여드릴께요. 그 악수 거부한 건 축구 커리어 이야기하는데에 있어서 크게 중요한 대목이 아니예요. 적당한 수준에서 언급하면 되는 겁니다 그 부분은. 은폐는 무슨 은폐를 하나요? 당신이 노골적으로 슈바인슈타이거에 대해 기분나쁘니까 일부러 들춰내는 티가 심하게 나고 있기 때문에 제가 괘씸해서 지워버리는 겁니다. 아시겠어요? 아 그리고 스웨덴전 4-4 말씀하셨는데. 그 정도 비중의 경기를 언급할 필요가 있을까요? 그렇다면 슈바인슈타이거가 2004년부터 지금까지 거의 100경기 육박하는 A매치를 치렀는데 당신이 특기가 슈바인슈타이거를 까는 거라면 그 부진했던 경기들을 직접 언급해 주시죠? 뭐 경기에서 지워졌느니 무릎을 꿇었느니 고개를 떨궜느니 은근히 슈바인슈타이거 깔아 낮추는 단어 좀 삼가해주시고요. 그거 좀 잘못된 행동인거 아시면서 왜 그러시는지 모르겠드만요. 애써 부정적인 모습만 들춰내는 거 또한번 입증하지 마시고요. 그리고 슈바인슈타이거가 잘 했던 경기 못했던 경기 다 늘어 놓는 건 무의미하겠죠? 굵직굵직한 경기에서의 활약상만 적으면 되는거예요. 보시다시피 유로2012에서의 모습은 아주 당신한테 흡족하게 적어놓았죠? 만족하세요? 당신이 슈바인슈타이거 단점만 일부러 찾아다니는 모양인데, 그런 식이라면 곤란합니다. 그리고 4-4로 비긴 스웨덴전 경기 언급하고싶어서 또 근질근질 하신 모양인데, 그렇다면 나머지 10명의 선수의 위키피디아에다가 그걸 언급하고 마지막으로 슈바인슈타이거 글에다가 추가를 하세요. 그러면 뭐 이해하겠네요. 그렇게 중요한 거라면. 슈바인슈타이거가 그 경기에서 못한 것도 아닌데 그렇게 못적어서 안달이 나신 거라면 말이죠.

출처가 될만한 근거를 계속 삭제하는 행동을 하셨으면 할 수 있는 말이 없습니다. 그건 당신이 먼저 시작했을텐데요? 지나치게 자기 중심적이네요.

지나치게 자기 중심적인것은 빨간립스틱씨입니다. 그렇다면 당신의 논리대로라면 위키백과에는 {{독자연구}} ← 이런 틀이 있어야 할 이유가 없는 것입니다. 빨간립스틱씨같은 사람 때문에 이런 틀이 생긴 것입니다. 님이 정당하다면 그에 걸맞는 출처나 들고 나오시죠. 아무 출처도 없으면서 남이 갖고온 출처를 잘라먹고 온통 슈바인슈타이거 찬양에만 열을 올리니 진짜 할 말이 없습니다.

아, 그리고 지난 챔스리그때 바이에른 뮌헨이 누구 때문에 챔스리그 우승을 놓쳤나요? 이것만으로도 답은 뻔한거 아닌가요? 빨간립스틱씨는 바스티안 슈바인슈타이거를 신으로 숭배한 나머지 중립성이고 뭐고 간에완전히 싹다 무시하고 오로지 독자연구에만 몰두하고 있습니다.61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:14 (KST)

61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 11일 (일) 13:23 (KST)

두분 모두 토론 자세에 주의 부탁드립니다. 냉정함을 잃지 말아주세요. --관인생략 토론·기여 2012년 11월 14일 (수) 23:26 (KST)

관인생략님, 저는 시종일관 냉정합니다. 빨간립스틱씨가 관련출처를 들고 오기만 하면 해결될 일을 출처는 하나도 못구한 채 오로지 자기가 신으로 숭배하는 슈바인슈타이거의 단점을 지적한다고 저렇게 열폭하고 있는 것일 뿐입니다. 빨간립스틱씨가 위키백과를 소설로 만들고 있는 것입니다.61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:26 (KST)

빨간립스틱씨, 출처만 가져오세요. 그럼 인정하죠.

출처만큼 좋은 반박은 없습니다. 그리고 다른건 몰라도 챔스리그때 슈바인슈타이거가 승부차기 성공했으면 그 우승은 어찌됐을까요?

명백한 사실인데 챔스리그 결승전 승부차기에서 슈바인슈타이거가 실축하고 드록바가 성공해서 첼시가 우승했습니다. 어때요, 이래도 무조건 우리 슈바인슈타이거가 최고라고 박박 우길 수 있나요? 승부차기 마지막 주자인 슈바인슈타이거가 성공했어도 4-4로 승부차기는 6번째 시도로 넘어갔을 텐데 슈바인슈타이거가 실패한 상황에서 드록바가 성공하는 바람에 첼시가 바이에른 뮌헨을 누르고 우승을 차지했습니다. 61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:26 (KST)

추가로 빨간립스틱씨는 저의 사용자토론에도 너무 억지로 일관하고 이건 그냥 한마디로 "무조건 내가 하라는대로 해라"일 뿐입니다. 자신의 논리가 부족하다면 자신이 주장하고 싶은 내용에 대한 뉴스기사라도 하나쯤 올려야 하는거 아닌가요?

저는 특정인물에 대한 편집을 할때 세계 각국언어 위키백과를 모두 뒤져보며 그걸 구글번역기를 돌리고 알아볼 수 있는건 알아보고 또한 해당 뉴스도 최대한 검색해서 종합한 이후에 반영합니다. 무슨 낙서처럼 편집하는 것으로 인식하지 마시기 바랍니다. 그리고 2006년 FIFA 월드컵을 끝으로 폐지된 인기팀을 독일이라고 우기는 편집까지 겪은 이상 독일 관련 찬양에 대해서는 더더욱 신뢰성이 떨어질 수 밖에 없습니다.

위키백과에는 출처와 독자연구라는 틀이 있는데 그 틀이 왜 존재하는지부터 생각하고 토론에 임해주시기 바랍니다. 자꾸 자신의 독자연구를 상대방에게 믿어주길 강요하면 그것은 이미 토론이 아닙니다. 출처도 없는데 뭘보고 믿으라는 거죠? 빨간립스틱씨가 좋아하는 독일의 축구선수니까 무조건 킹왕짱이라구요? 그 근거는 뭔가요? 61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:26 (KST)

빨간립스틱씨 이게 뭐하자는 겁니까?

배짼다 진짜;; 슈바인슈타이거 까려고 완전 작정하셨네요. 애쓰신다 너무. 원수졌나 왜 그러세요? 쩝. 점점 재밌어지는군요. ㅋㅋㅋ

저의 사용자토론에 이런 글을 올리신 분 맞죠? 해명 바랍니다.

슈바인슈타이거 악수거부는 이미 관련링크에 나와있고 이 글은 저를 비꼬는 것으로 충분히 간주될 수 있습니다. 반박하시려면 출처를 가져오세요. 슈바인슈타이거가 파스토레를 제친것에 대한 출처를 요구하겠습니다. 그리고 그것을 포함한 빨간립스틱씨의 발언에 대한 모든 출처를 요구합니다.61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:29 (KST)

아, 그리고 슈바인슈타이거에 대한 기사는 왜 이렇게도 구설수가 많죠? 악수거부에 폭력사건에, 게다가 특정국가 비하발언까지... 이렇게 멘탈이 지저분한 선수는 진짜 보다가도 처음 봅니다. 빨간립스틱씨가 생각하는 슈바인슈타이거와 현실 세계에서의 슈바인슈타이거는 이렇게나 거의 정반대급으로 다른 인물이라는 것을 왜 생각하지 않나요?61.82.160.26 (토론) 2012년 11월 15일 (목) 23:34 (KST)