사용자토론:Ha98574/2013년 9월

Min's 토론 문서
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새 토론

목록 문서 허용에 대한 총의 수렴

예전에 논의되었던 다음 내용을 위키백과의 여러 관련된 정책과 지침에 반영하고자 합니다. 이를 위해 사랑방에 다시 논의를 시작하고자 하는데, Min's 님의 사전 의견을 들어보고 싶습니다.

위키백과는 사전이므로 주제나 내용을 효과적으로 전달하기 위해 필요한 경우 문장 형식뿐 아니라 목록, 표, 이미지, 사진 등 다양한 형식의 서술이 허용됩니다.

당시 Min's 님은 위 내용에는 찬성하지만, 이 내용을 정책이나 지침에 반영하는 것에는 반대 입장이었던 것으로 기억하는데, 그 이유를 알고 싶습니다. 만약 특별한 반대 의견이 없다면(즉, 제가 잘못 이해한 것이라면), 이 내용으로 총의를 모으는 작업을 사랑방에서 시작하고자 합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 9월 1일 (일) 14:49 (KST)

오래되서 잘 기억이 안나는데 어떤 토론이었는지 말씀해주실 수 있으신가요? 그리고 해당 내용을 구체적으로 어떤 정책이나 지침에 추가하자는 의견이신가요? 만약 제가 어떤 의견을 냈었다면 그 이유도 함께 말씀드렸을 것입니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 1일 (일) 16:24 (KST)

예전 윤창중 문서에서 저서 부분에 있는 목록 문단을 삭제하느냐 마느냐로 논란이 있어서, 제가 사랑방에 '목록' 형식도 허용이 되는지 총의를 물으면서 토론이 시작되었습니다. 위키백과:사랑방 (정책)/2013년 5월#목록 문단의 삭제 여부 부분을 봐 주세요. 이 중 아랫부분에 Min's 님의 의견이 있습니다. 위키백과는 사전이므로 주제나 내용을 효과적으로 전달하기 위해 필요한 경우 문장 형식뿐 아니라 목록, 표, 이미지, 사진 등 다양한 형식의 서술이 허용됩니다. 이 내용은 여러 정책과 지침 문서에 반영될 수 있습니다. 우선, 위키백과:편집 지침/구성 문서에 추가할 수 있을 것입니다. 또한 위키백과:위키백과에 대한 오해#내용 부분에도 일부 추가할 수 있습니다. 기타 관련된 정책과 지침이 있다면 더 많은 곳에 반영될 수 있습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 9월 3일 (화) 02:31 (KST)

그 이유를 알고 싶다고 말씀해주셨는데, 아무 이유나 근거 없이 의견을 말하지 않지 않았을 것입니다. 어떤 의미이신지 잘 이해가 되지 않는데, 그 때 말씀드린 이유를 다시 한 번 말씀해달라는 의미이신가요? 아니면 현재 입장이 바뀌었냐는 뜻으로 이유를 말씀해달라는 의미이신가요? -- Min's (토론) 2013년 9월 3일 (화) 18:51 (KST)

저는 저 위 문장을 여러 관련 정책이나 지침에 추가하고자 합니다. Min's 님은 저 문장의 내용에는 동의하지만, 정책이나 지침에 추가하는 것에 대해서는 당시에 유보적인 태도를 취하셨습니다. 왜 그런 태도를 취했는지는 당시에도 이해를 하지 못했고, 지금도 역시 이해를 하지 못하고 있습니다. 그래서 내용에는 동의하지만 정책이나 지침에 추가하는 것에는 동의하지 않는 이유를 알고 싶다고 질문을 드린 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 9월 4일 (수) 01:38 (KST)

정확히 몇 년 전인지는 모르겠는데, 한 사용자 분께서 이렇게 주장하신 적이 있습니다. 이곳 공동체(한국어 위키백과)에서 한국어로 기술해야할 이유나 의무는 없다. 한국어 말고도 다른 언어로도 기술할 수 있다는 취지의 주장을 하신 적이 있었고 오히려 한국어로 기술해야 한다는 지침나 정책이 있느냐고 반문한 적이 있었습니다. 한국어위키백과는 한국어로 기술하는 것을 목표로 탄생한 공동체 공간입니다. 지극히 당연한 상식에 의거한 부분을 굳이 정책이나 지침에 하나하나 세세하게 추가할 필요가 없다는 입장입니다. 한국어로 기술해야 한다는 것이 정책/지침에 추가되었든, 그렇지 않든 한국어로 기술한다는 점은 변함이 없습니다.

마찬가지로 말씀하시는 문구도 마찬가지입니다. 한국어 위키백과는 백과사전을 만드는 것을 목표로 하는 공동체입니다. 백과사전 본문을 서술하는데 있어 백과사전적으로 서술하는 것은 지극히 당연하며, 백과사전에서 서술에 필요하다면 시각적인 이해를 위해 표, 그래프 등으로 표현하는 경우도 있고, 목록형 문서로 나타내는 경우도 있고, 사진, 그림, 동영상, 음성(음원) 등 멀티미디어 자료를 인용하기도 하고 그 외 서술에 필요한 여러 가지 형태의 자료나 서술 방식을 이용하기도 합니다. 또한 이미 목록형 문서도 수없이 존재하고 있고 표, 그래프 등의 형태와 사진, 그림, 동영상 등의 멀티미디어 자료를 백과사전 본문 서술에 이용해오고 있었습니다. 백과사전을 만들기 위한 프로젝트로서 본문에 그를 위한 서술을 해야 한다는 것은 지극히 당연한 상식이기 때문에 굳이 그러한 점을 지침이나 정책에 추가할 필요도, 지극한 당연한 상식이기 때문에 추가한다고 변화되는 점도 없습니다.

그런 점이 의문이 들어 위와 같이 말씀드리며 오히려 해당 부분이 추가되어야 한다고 생각하시는 이유에 대해 반문한 적이 있었던 것으로 기억하고 있습니다. 제 기억으로는 당시 모 사용자 분과의 편집 분쟁에 있어 목록 방식으로 서술하는 것이 위키백과에서 금지된다(정확한 표현은 아닌 것 같긴한데 정확한 표현이 기억이 나지 않네요.)는 취지로 말씀한다는 점을 이유로 말씀해주신 적이 있던 것으로 기억하고 있습니다. 만약 목록으로 서술하는 것이 안된다/금지된다는 식으로 생각하거나 주장하는 사용자가 있다면 해당 사용자에게 잘 설명을 해주고 안내를 하면 되는 부분입니다. 편집 분쟁이 심해지고 갈등도 심해지다보니 그 과정에서 처음의 주된 논지에서 많이 벗어나 목록으로 서술을 해야하니마니 등의 논의로 변질되었는지는 모르겠으나, 제가 기억하기로는 처음엔 목록 자체의 문제가 아니라 서술하는 범위나 범주였던 것으로 기억하고있습니다.(만약 목록자체의 금지유무가 문제였다면 목록 부분을 출처와 여러 내용을 보강하여 문단으로 서술한 부분에서 그 서술 범위에 대해 다시 편집 분쟁이 발생하지 않았을 것입니다.)

당시 논의가 심한 편집 분쟁과 연관된 이야기가 나오다보니, 이야기가 다른 곳으로 빠졌네요. 백과사전 본문에서 한국어로 서술해야한다, 가로쓰기로 서술 해야한다, 좌횡서를 해야한다와 같은 지극히 당연한 상식을 일일이 지침/정책에 추가하지 않아도 지키고 있는 것처럼, 그리고 그것이 정책에 추가되어야 비로소 지키는 것이 아닌 것처럼 말씀하시는 백과사전적 서술과 관련된 서술방식을 지정하는 부분도 비슷한 생각입니다. 추가되어야 비로소 목록, 멀티미디어 자료, 표 등을 이용한 서술이 가능한 것도 아니고, 추가되지 않았다고 그 동안 그러한 서술이 금지되거나 못해온 것은 아니었지요. -- Min's (토론) 2013년 9월 4일 (수) 19:02 (KST)

의견 요청

위키백과토론:사랑방 (일반)#일반 사랑방 상하위 문서명 일치에 관한 총의묻기에 Min's님의 의견을 기다리겠습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 9월 3일 (화) 16:54 (KST)

사용자 관리 요청 처리

위키백과:사용자 관리 요청/2013년 제34주#사용자:Footwiks 재요청의 처리를 부탁드릴 수 있을까요? --관인생략 토론·기여 2013년 9월 7일 (토) 13:28 (KST)

잘 몰라서 드리는 질문인데 현재 긴급한 사항인가요? -- Min's (토론) 2013년 9월 7일 (토) 19:49 (KST)

긴급한 사항이 아니라면 시간날 때 살펴보겠습니다. 언뜻 살펴보니 지금 의견 요청에서 여러 사용자 분들의 의견 교환이 이뤄지고 있는 중인 것 같고, 올림픽 관련 문서에서의 틀 체계가 많이 깨져서 이걸 하나하나 일일이 재정비해야하는 상황이라서 그나마 PC를 이용할 수 있는 적은 시간을 올림픽 관련 체계 정비에 사용 중입니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 8일 (일) 01:49 (KST)

네, 긴급한 상황입니다. 계속해서 해당 사용자가 문서의 원상복귀를 요구하고 있으며, 저에 대한 공격도 계속 진행중에 있어 정신적으로 피해를 입고 있습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 9월 9일 (월) 21:07 (KST)

급한 상황이라면 해당 상황을 잘 아는 사용자가 여유가 있는 사용자 분께 말씀드려보는 것이 좋을 것 같습니다. 그런데 의견 요청에서 논의 중인 사항이 관인생략 님이 요청하신 사항과 관련된 사항이 아닌가요? -- Min's (토론) 2013년 9월 10일 (화) 00:02 (KST)

의견 요청에도 내용을 남겼지만, 굳이 의견 요청을 필요로 하지 않는 사안입니다. 백:차단 정책에서 분명하게 명시하고 있는 사유에 해당하는데 길게 토론을 끌 이유가 없다고 생각합니다. 지금은 모든 관리자가 이 사안을 처리하지 않고(미루고) 있는 상황이라고 생각합니다. --관인생략 토론·기여 2013년 9월 10일 (화) 10:19 (KST)

의견 요청 틀

이 편집에 대해 문의드릴 내용이 있습니다. 의견 요청의 사유로 적혀진 것 중 "문서 관리 요청과 문서 이동 요청 분리"는 이미 이루어진 상태라서 적합한 상태로 보기 어려우니 새로운 사유를 적어주실 것을 부탁드리겠습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 9월 9일 (월) 21:09 (KST)

그러게요. 한참 논의 중이고 저도 의견을 적고 의견을 기다리고 있는데 어느새 분리가 되어 있더군요. 그래서 과거를 살펴봤더니 관인생략 님이 토론을 여시면서 함께 제안하신 요청 공간도 같이 만드셨더군요. 제 의견에 대해 혹시 관인생략 님의 생각이 있으시다면 의견부탁드립니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 9일 (월) 23:38 (KST)

검사관 당선 알림

Ha98574님도 당선 되셨군요. 축하드려요! -- DFSM  Talk  2013년 9월 11일 (수) 17:09 (KST)

Email

Hi Ha98574. I've send you an email, please follow up the instructions and send me a reply. Thanks! Regards, Trijnstel (토론) 2013년 9월 13일 (금) 06:17 (KST)

Min's 님, 안녕하세요. Trijnstel이 Min's 님의 메일주소로 메일을 보냈을 것입니다. 해당 메일은 메일링 리스트에 가입하기 위함이므로 답변을 해 주세요. 검사관 도구를 사용하기 위해서는 재단의 신원확인 절차를 따라야하므로 백:신원에 따라 신원 확인절차를 마쳐주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2013년 9월 15일 (일) 22:12 (KST)

현 시각을 기준으로 제가 할 수 있는 신원 확인 절차 과정은 이미 완료한 상태입니다. 개인적인 사정상 제약사항이 있어 신원 확인 절차를 이행하는데 계획했던 것보다 시간이 좀 늦었습니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 15일 (일) 22:48 (KST)

혹시 Trijnstel의 메일에 답을 주셨나요? 아직 답변이 오지 않았다고 제게 알아봐돌라고 해서요.. ^^; --Sotiale (토론) 2013년 9월 17일 (화) 00:58 (KST)

답변이 도착하지 않았다고 하나요? 그럼 다시 보내지요:) -- Min's (토론) 2013년 9월 17일 (화) 01:01 (KST)

그리고 아직 신원 확인이 안 되었는데, 혹 이메일을 통한 방법이 아닌 국제 우편 등을 통한 방법을 사용하셨는지 질문드려도 될까요? 아무래도 체크유저 툴과 관련하다보니 관련 사무장들이 관심이 많은 것 같아요. --Sotiale (토론) 2013년 9월 17일 (화) 01:07 (KST)

이메일로 발송한 상태입니다. 평일엔 사정상 안되서 곧바로 발송 못하고 주말에 발송하다보니 일정이 늦었습니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 17일 (화) 01:12 (KST)

그렇군요.. 일단 신원 확인 담당자에게 메일을 다시 확인해보길 부탁한다는 메일이 갔으니 조만간 신원 확인이 처리될 것 같습니다. Trijnstel에게는 Min's 님께서 답변하셨다고 전할게요. 내일부터 추석 연휴인데, 연휴 잘 보내시고 좋은 시간 보내세요. --Sotiale (토론) 2013년 9월 17일 (화) 01:17 (KST)

네, 늦은 밤에도 신경써주시고 도움주셔서 감사합니다:) -- Min's (토론) 2013년 9월 17일 (화) 01:18 (KST)

It took a while, but I got your email. Rights granted, +access to the list and the CU wiki. Good luck with the tools! Trijnstel (토론) 2013년 9월 17일 (화) 02:53 (KST)

오정현

의혹이나 썰 같은 게 든 천바이트를 왜 추가하셨나요? Jytim (토론) 2013년 9월 22일 (일) 11:56 (KST)

무슨 말씀이신지 잘 모르겠습니다. 해당 내용은 제가 추가 안 했는데요. 문서 내용에 대해서는 해당 사용자와 토론해주세요. -- Min's (토론) 2013년 9월 22일 (일) 11:58 (KST)

되돌림 기록을 말씀드린 겁니다. 큰 문제는 안 되나 그 사용자의 사관신청에 참고하여구요. 뭐 지금은 이미 신청을 했으니... Jytim (토론) 2013년 9월 22일 (일) 12:37 (KST)

기존의 서술된 내용을 상당수 바꾸거나 출처가 명시된 내용을 삭제하는 등의 편집에서 다른 사용자가 편집의 취지를 이해할 수 있도록 위키백과:편집 요약을 통해 명시해야 합니다. 그렇지 않을 경우 문서 훼손의 범주에 속하거나 그러한 범주에 속하는 것으로 보일 수 있습니다. 해당 편집의 취지를 알고자 하시는 것이라면 저에게 여쭤보시는 것이 아니라 해당 사용자에게 여쭤보시는 것이 좋겠습니다. -- Min's (토론) 2013년 9월 22일 (일) 13:04 (KST)