MirsonK

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-- 환영합니다 (토론) 2014년 1월 17일 (금) 12:58 (KST)

입장이 일본식 언어이며, 순화해야 한다는 근거자료가 있나요?

그렇지 않다면 불필요한 편집이 아닌가 생각이 됩니다. 광범위한 문서의 '입장' 표기를 일괄적으로 더욱 맞지 않는 표현으로 바꾸는 것이 아닌지도 싶고요. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:25 (KST)

토론에 응답해주세요. 먼저 총의를 형성하거나, 최소한 그것이 아니라면 문맥에 맞는 단어로 교환해주세요. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:31 (KST)

주의

MirsonK님, 잠시 주목해 주세요. MirsonK님이 원초적 입장 문서에 해 주신 편집은 공개 발표되지 않은 주장이나 분석이 포함되었기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 길라잡이나 질문방 등을 참고하시면 작성하신 내용이 왜 잘못되었는지를 더 쉽게 확인하실 수 있습니다. 이러한 행동이 계속될 경우 관리자에 의하여 편집이 차단되거나 제한될 수 있습니다. 좋은 편집을 부탁드립니다.

먼저 토론부터 하고 문서를 교체하거나 바꿀 것을 요청드립니다. 응답하지 않으실 시 차단될 수 있습니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:34 (KST)

경고

MirsonK님, 편집을 즉시 멈춰 주십시오. MirsonK님께서 원초적 입장 문서에서 편집하신 내용은 독자 연구로 간주되었기 때문에 편집하시기 전으로 되돌렸습니다. 위키백과 사용자들이 지키는 기본적인 사항은 정책과 지침 문서를 참고하시면 알 수 있습니다.
되돌려지기 전에 하셨던 편집은 편집 역사에 기록되어 있으며, 사라지지 않습니다. 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 아래나 해당 문서의 토론란에 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 귀하를 차단할 수 있음을 알려드립니다.

어디서도 '원초적 입장'의 입장을 주장이나 관점 등으로 설명하지 않습니다. 민족주의적 시각에 의한 과도한 독자연구이며 차단 사유가 될 수 있습니다. 편집을 중단하고 토론에 먼저 임하시기 바랍니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:38 (KST)

차단 신청 알림

MirsonK님, 주목해주시기 바랍니다. MirsonK님은 지속적인 독자연구와 토론 불응, 반대 입장에 대한 협업정신 미비 등으로 인해 MirsonK님에 대한 차단 신청이 사용자 관리 요청에 등록되었습니다. 관리자의 검토 결과에 따라 위키백과에 대한 기여가 제한될 수 있으니 주의하시기 바랍니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:46 (KST)

토론을 할 줄 모르는 거일 수도 있죠... --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 16:47 (KST)

최소한 편집요약 등으로 추가적인 의사를 나타낼 수도 있었다 봅니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:48 (KST)

먼저 편집요약으로 토론에 참여하라는 말씀은 하지 않으시지 않았나요..? --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 16:49 (KST)

https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%9B%B9_%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4_%EC%82%AC%EC%96%91%EC%9D%98_%EB%AA%A9%EB%A1%9D&oldid=21899862 에서도 보시다시피... --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 16:53 (KST)

순화된 표현으로 바꾸는 것은 단지 문서 하나로 바꿀 수 없습니다.

전면적으로 순화된 표현을 바꾸시겠다고 하시면 지침을 바꿔야 바꾸는 게 가능합니다. 이런 식으로 편집 분쟁에 개입하시는 건 본인에게도 그렇고 모두에게 좋지 않습니다. 부디 총의를 얻기 위한 의견을 개진하시길 바랍니다. --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 16:46 (KST)

입장은 일본어가 맞습니다.

입장(立場)은 일본어로 Tachiba(たちば)로 쓰며 한자로 立場이라 합니다. 이 한자를 우리가 입장으로 읽을 뿐 우리말이 아니라 일본식 한자 즉, 일본어입니다. 원래 우리가 쓰던 말은 처지, 관점, 견해, 태도 따위가 있으며 충분히 이런 우리말로 써도 무방합니다. 그리고 우리 국어사전에서도 [명사] 당면하고 있는 상황. ‘처지’(處地)로 순화.(출처: 표준국어대사전)라고 나와 있습니다. 순화해야 말로 우리말이 아닙니다. MirsonK (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:12 (KST)

가방도 일본어 かばん을 한글로 읽은 것에 불과한데 그럼 가방도 보자기나 쌕 등으로 순화해야 하나요? 꼭 가방이 아니더라도 일본어투의 단어에서 나온 한자어나 한글 단어들이 많은데, 널리 통용되고 있음에도 무리하게 더 적합하지 않은 단어로 바꿔야 하는 특별한 이유가 있습니까. '이런 입장을 보였다'를 '이런 견해를 보였다'로 바꾸는 것은 더욱 문서의 문장을 어색하게 해칠 뿐입니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 17:15 (KST)

순화된 표현이 아니라 순화돼야 하는 말입니다

위키백과 생각보다 보수적이네요.. 그리고 우리말이 아닌데도 마치 우리말인냥 쓰면서 원본을 제가 훼손한다고요? 우리말을 훼손하시는 분들은 누군지 모르겠습니다. 잘못된 말은 바로 고쳐야 맞다고 생각합니다. 표준국어사전에서 우리말인데 굳이 순화하라고 한 게 왜 그렇다고 생각하시는지요 우리말이 아니라 일본어이기 때문에 순화해야 하고 버젓이 우리가 쓰던 표현이 있음에도 그런 말은 다 무시한채 다 일본어 "입장"으로 통일화하는 건지 도무지 이해되지 않습니다. MirsonK (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:19 (KST)

남들이 님이 하고 싶은 걸 못하게 하면 그걸 고압적이라고 생각하기 전에 하고 싶은 일을 왜 못하게 하는지 생각을 해봐야겠죠...? 훼손한다고 판단하는 게 싫으신 것 같은데 저희도 그 쪽이 위키백과를 보수적인 집단으로 몰아가는 게 썩 좋진 않습니다. 저희가 무슨 깜냥이 있어서 님이 문서를 훼손한다고 매도할까요. 저도 동해는 우리 입장에서나 동쪽에 있는 바다니 원래 이름인 창해로 바꿔야 한다고 생각해도 함부로 문서 이름을 창해로 바꾸진 않았습니다. 총의가 무엇보다 중요한데 제 생각에는 정 불만이시면 지침에 가셔서 토론을 열고 얘기할 문제 같습니다. 그리고 여기서 얘기할 문제는 아니지만 입장으로 고치자는 것은 발생학적 오류가 아닐까 싶어요.. 일본어에서 온 표현이면 뭐 어떤가요? 위키백과는 한국의 위키백과가 아니라 단지 한국어 위키백과입니다. 한국을 대표하는 백과사전이 아니라 한국어 사용자들을 위한 위키백과입니다. 따라서 한국어 순화를 해야한다는 일부 집단의 주장을 대변하진 않습니다. 만약 그래도 순화된 표현을 써야한다는 주장을 하고 싶으시면 앞서 말씀드린 것처럼 총의를 얻으면 될 일이고요... --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:33 (KST)

지금 가방을 언급하셨는데

가방은 어원은 설만 있을 뿐 부정확하며 굳이 일본어에서 왔다고 할 수도 없습니다. 그렇게 말씀하시면 지금은 도로의 가장자리 길을 "갓길"이라 하지만 예전에는 무엇이라 불렀는 줄 아시나요? "노견"이라 일본식한자 표현을 썼습니다. 하지만 지금은 우리말 갓길을 자연스럽 씁니다. 우리말로 쓸 수 있음에도 문맥이 어색하다는 이유로 일본어를 쓰신다고 주장하는 건 그 자체가 문맥에 맞지 않다고 생각합니다. MirsonK (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:28 (KST)

그리고 입장이라는 일본어가 사회에서 통용된다고

다른 일본식 한자도 있는 왜 굳이 입장을 가지고 그러냐 하는 거 같은데 그렇게 따지면 노견은 왜 지금 우리말 갓길이라고 부르는 거죠? 그거에 대해 말씀하실 수 있나요? 그냥 일본식 한자로 노견이라 하지 왜 갓길로 쓰는지요?? 바른 말로 고치고 기존에 쓰던 말이 있으면 그걸로 쓰는 게 맞는 것이지 사회에서 통용된다고 바른 말은 아닙니다. MirsonK (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:35 (KST)

한국어 어휘와 일본어 어휘의 차이를 바르고 그르고의 차이로 귀결시키시는군요.. 그건 안됩니다. 일본어에서 왔다는 이유로 쓰면 안된다는 주장은 앞서 말씀드린 것처럼 발생학적 오류입니다. 아무튼 갓길이 이제는 더 많이 쓰이니 갓길이라고 하는 거고 입장이라는 표현이 더 많이 쓰이니 입장이라고 쓰는 거겠죠? --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 17:40 (KST)

위키백과는 '통용된 표기'를 사용할 뿐입니다. 예의 '원초적 입장'은 어느 경제학, 철학 등을 다룬 서적이나 논문에서도 원초적 관점이나 원초적 주장 등의 단어를 전혀 쓰지 않습니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 17:43 (KST)

보수의 의미를 잘 모르시나 본데,

보수는 보전하여 지킴. 새로운 것이나 변화를 적극적으로 받아들이기보다는 전통적인 것을 옹호하며 유지하려 함.을 의미합니다. 그런 면에서 위키백과는 보수적인 면이 있다고 생각하는 겁니다. 제가 바로 고치려고 하는데 어떻게 했죠? 그리고 제가 쓴 글 중에 일본표현(일본한자(화제한어), 일본어)이 있어서 어느 분께서 편집해도 합당하다고 생각하면 원문으로 되돌리는 일을 하지 않습니다. 제가 모르고 있던 부분을 바로 고쳐 주셨으니 오히려 감사인사하며 감사할 따름이지 일본어가 사회에서 통용되고 있네 비꾸면 문맥에 어색하네 어쭙잖은 예를 들며 이런 토론을 하지 않습니다. 그리고 남들이 하고 싶은 걸 못하게 했다고 고압적이라고 생각했다고 하셨는데 한번도 고압적이라고 생각한 적이 없으며 잘못된 말(일본어)을 바른 우리말로 바로 고치는 것을 막은 게 그쪽인지 글을 처음 올리신 분인지 그렇고 이미 제가 잘못된 낱말을 바로 고친 것을 원문을 훼손했다고 보시는 것 같아서 썩 좋지 않습니다. 그리고 뚱딴지 같은 예를 자꾸 드시는데 제가 주장하는 건 입장(立場)은 일본어가 맞으며 우리의 표현이 원래 있음에도 왜 굳이 일본어인 입장을 쓰냐는 것으로 동해와 전혀 관련없습니다. 그리고 동해가 원래 창해인데 창해로 바꾸지 않는다고 하셨는데 동해는 일본어가 아니며 우리나라가 아주 옛날부터 써 오던 명사이라서 굳이 창해로 바꿀 필요가 없습니다. 창해는 동해의 별칭인 것이죠 그쪽의 주장에 따르면 입장은 일본어이지만 상관없다? 일본어이면 어때요 기가 찰 노릇이네요 그렇게 말씀하시는 그쪽은 국적이 일본인가요? 입장을 고치자는 건 발생학적 오류다?! 이런 말씀이 참 어불성설이네요^^ 대단하시네요 바로 고치자는 걸 철학적인 말씀까지 들먹이시는데요

"위키백과는 한국의 위키백과가 아니라 한국어 위키백과입니다, 한국을 대표하는 백과사전이 아니라 한국어 사용자들을 위한 위키백과입니다."라고 하셨는데 입장이 어떻게 한국어죠? 그리고 저한테 뭐라 하셨나요 "일본어에서 온 표현이면 뭐 어떤가요?"라고 하셨는데 전혀 자각도 없이 무분별한 일본어 사용이 잘했다고 하시는지요 "한국어를 순화해야 한다는(띄어쓰기 좀 똑바로 하시고요) 일부 집단의 주장을 대변하지 않습니다"라고 하셨지만 저는 누구도 한국어를 순화해야 하는데 일부 집단의 주장을 대변하지 않습니다. 그리고 표준국어대사전은 한국어를 순화해야 한다는 일부 집단이 아니라 우리나라 대표 국어사전이며 국립국어원에서 입장은 일본어이기에 순화해야 한다고 사전에 표기한 겁니다. MirsonK (토론) 2018년 7월 29일 (일) 18:21 (KST)

위키백과는 중립적인 견지를 보일 것을 정책으로 지향하고 있습니다. 민족주의적 시각은 더더욱 배제하고 있습니다. 그리고 거듭 말씀드리지만 일본식 표현이 문제라면 학회에 가서 그 단어를 바꾸고 오세요. --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 18:35 (KST)

입장이 일본어에서 유래된 단어라 하더라도 지금은 표준국어대사전에 실리는 단어로서 한국어화된 외래어입니다. 물론 표준국어대사전에서는 입장을 처지로 순화하라고 적혀있기는 하나, 입장과 처지는 뜻이 완벽하게 상호호환되는 단어가 아니며, 일본어 유래 외래어라는 이유로 무조건적으로 대체한다면 문맥이 바뀌고 원문의 의미가 훼손됩니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2018년 7월 29일 (일) 18:38 (KST)

더 말씀드리자면 차단 요청을 보내고, 모든 편집을 롤백한 결정적 이유는 원초적 입장이라는 통용되는 단어를 무시하고 자신의 입맛에 따라 바꾸셨기 때문입니다. 원초적 입장의 '입장' 부분의 원 단어인 position은 견지나 주장이라는 단어로 바꾼다면 명백한 문서 훼손에 해당됩니다. 여기는 민족주의적 시각으로 작성하는 백과사전이 아닐 뿐더러, 통용 표기를 지지하는 한국어 위키백과의 정책 입장과도 맞지 않습니다 --trainholic (T, C) 2018년 7월 29일 (일) 18:40 (KST)

그런데 일본어에서 온 표현이 뭐 어때서 그러는 건가요..? 설마 일본이 우리에게 나쁜 짓을 많이 해서 일본어에서 온 표현이 나쁘다는 말씀이신가요? 그러면 더더욱 발생학적 오류를 범하시고 계시는 게 분명한데요.. 그리고 전 철학적인 얘기를 하는 게 아닌 지금 당장의 상황에 대해서 말씀을 드리고 있는 겁니다. 그리고 말씀하실 때 예의를 갖춰주세요. --호로조 (토론) 2018년 7월 29일 (일) 19:08 (KST)