토론:버진 시어 버터
버진시어버터가 시어버터 중에 고급인 것을 부르는 이름일 뿐이지 다른 것이 아니며 용도도 같습니다. 현재 버진시어버터 문서의 양이 그리 많지도 않으니 버진시어버터 문서를 시어버터 문서에 병합하는 것이 어떻습니까. --이부키 (토론) 2011년 9월 11일 (일) 06:56 (KST)
버진시어버터는 보통 의료용 Medical Grade 로 쓰이고 가격도 다른 것으로 알고 있습니다. 마치 버진코코아오일과 코코아오일이 다른 것 처럼요. 용도와 가격대가 다르니 따로 표기하는 것이 나을 듯 싶습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 182.213.92.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
찾아봤는데 꼭 버진이 아닌 비정제 방식으로 생산된 시어버터도 의료용으로 사용되네요. 내용도 많지 않고 ECOCERT의 인증부분 포함해서 출처도 없습니다. 시어버터의 버진시어버터 문단에 충분히 병합이 가능합니다. 이 문서와 그 문단의 분량도 별로 차이나지 않습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 11일 (금) 16:12 (KST)
어디서 찾아보셨는지 모르겠지만, 비정제 시어버터는 정제가 아닌 모든 시어버터를 포함하는 용어이므로, 가내수공생산품 및 미생물 컨트롤이 안돼는 조악한 아프리카의 촌락생산시설에서 만들어지는 저가 비정제도 포함합니다. 이러한 시어버터는 의료용으로 쓰일 수 없습니다. 버진시어버터만 의료용으로 쓸 수가 있고 의료용으로 공급이 됩니다. 이는 한국의 차병원, 차앤박피부과나 서유럽쪽 피부과 클리닉에서 정보를 찾아보실 수 있습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 182.213.92.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
버진 올리브 오일 같은 단어는 영어권의 언론사 아무데서나 단어 검색하면 쉽게 나오는데 버진 시어버터는 찾을 수가 없네요. 지금 이 문서에 에코서트 인증 부분도 그렇고 문서에 출처가 하나도 없습니다. 힐러리와 대처 등 서구 지배계층을 대표하는 여성들이 상비하여 써온다는 부분의 출처를 읽었더니 그런 내용도 하나도 없었습니다. 비정제 방식으로 생산한 시어버터의 보습, 소염효과에 대해서 쓴 기사입니다.[1] 어디에도 버진이라는 단어가 없습니다. 이건 다른 기사도 마찬가지고, 영어판 시어버터 문서에 달린 소염작용에 관한 논문([2])도 그냥 시어 팻이라고 했지 버진이라는 단어가 없습니다. 병합에 반대하시는 분은 우선 버진 시어버터라는 기준에 대해서부터 신뢰할 수 있는 출처로 입증해주시기 바랍니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 16일 (수) 23:59 (KST)
- 역사적 배경 문단에 있는 내용의 출처를 보아도 비정제라는 말만 있지 버진이라는 말이 없으니 그 문단을 시어버터로 이동시켰습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 17일 (목) 00:13 (KST)
업계에서 쓰이는 용어가 쉽게 검색이 되지 않는다는 이유로 부정을 하시는 군요. VSB 라는 용어는 전문용어로 일반 웹에 쉽게 공개되지 않았을 뿐입니다. FDA원료 약어코드입니다. 저위에 쓰신'비정제도 의료용으로 사용된다' 혹은 다른 토론에서 표명하신 '항염효과가 과장되어 있다' 등의 의견은 무지함을 넘어서 무책임해 보입니다. 위키는 네이버가 아닙니다. 몇 번 검색하시고 안나온다고 없는게 아닙니다. 비한국어권의 정보를 한국어 위키에 올리는 사용자들의 contribution을 훼손하지 않으셨으면 합니다. 그리고 록시땅을 선호하시는지 록시땅의 사진만 붙이시는 군요. 참고로 바쁜 시간 쪼개어 위키의 전문 지적분야의 정보를 올리는 저같은 일반 사용자들의 노력이 이부키님 같은 독선적 관리자의 행동으로 저지되지 않았으면 합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 182.213.92.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 큰 오해를 하고 계시는데 저는 관리자가 아니라 그냥 일반 사용자입니다. 전문용어이고 일반 웹에서 공개되지 않았다면 출처로 입증하시면 될 것입니다. 시어버터에 대한 문서들을 보았지만 항염효과가 있다고만 했지 182.213.92.154님처럼 강력한 항염효과가 있다고는 하지 않네요. 그리고 출처 밝히기는 위키백과의 원칙입니다. 어떤 사용자가 기여한 내용에 대해서 의문을 제기하면 출처를 통해서 입증할 필요가 있습니다. 지금이라도 출처를 보강해주시기 바랍니다. 사진을 바꾼 이유는 토론:시어버터에서도 말씀드렸듯이 파일:Virgin Shea Butter.JPG의 저작자 정보가 불충분하기에 바꾼 것입니다. 저는 O'Shea와도 L'occitane과도 아무 관계가 없습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 17일 (목) 17:19 (KST)
원료 앞에 버진이라는 단어가 붙는 것은 상식적으로 냉압착을 의미합니다. 버진올리브오일과 일반올리브오일의 차이는 냉압착과 핵산추출방법의 차이입니다. 마찬가지로 시어버터도 냉압착방식은 버진시어버터라고 불리우고, 이를 처음으로 상업화한 회사가 O'Shea 라는 회사입니다. 이를 단순히 출처를 붙이라고 하면, 오프라인 자료의 PDF를 변환하여 웹에 올리는 번거로운 작업이 됩니다. 사실관계가 증명되지 않은 자료를 함부로 지우시는 것에 반대하며, 일반사용자라면 더더욱 조심스럽게 접근하셔야 한다고 생각합니다. 저는 천연물 연구소의 선임급 연구원이고 이 방면에 상식이 풍부합니다. 시어버터에 관심이 생겨서 새로운 엔트리를 만들었더니 이부키님이 전문적인 지식없이 나서서 글을 맘대로 고치고 삭제하기 때문에 참여하기가 거북스럽습니다. 출처는 거의 오프라인 자료이며 온라인에 없을 뿐입니다. 시간내어 쓰기도 전에 마음대로 없애버리고 지워버리시네요. VSB가 최고급 지방산 원료라는 것을 상식적으로 알고싶은 업계 분들도 있을텐데, 이런식으로 막아버리시다니. 저작권이 있는 FDA학술지 캡쳐하는 것도 조심스럽습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 182.213.92.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 일단 과열된 분위기에대해서 정말 사과드립니다. 위키백과의 원칙에 익숙하지 않은 182.213.92.154님의 입장에서는 제가 너무 완고하게 출처를 요구하는 것처럼 보일겁니다. 하지만 출처의 제시는 위키백과의 원칙입니다. 사실관계가 증명되지 않은 자료는 위키백과에 실릴 수 없습니다. 이 방면에 대한 상식이 풍부한 천연물 연구소의 선임급 연구원이시라면 관련 논문 등으로 문서의 내용을 입증하기가 일반인보다 훨씬 더 쉬울것입니다. 출처를 적으실 때 꼭 논문을 스캔하실 필요는 없습니다. 대학교에서 논문 쓰셨을 때처럼 논문 이름, 학술지 이름과 발행년도 저자 등을 표기하시면 됩니다. 182.213.92.154님이 이미 토론:시어버터에서 영문판에 출처로서 있던 논문을 가져오셨던 적이 있습니다. 그렇게 표기해주시면 충분한 출처 제시입니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 17일 (목) 17:50 (KST)
- 출처1) 출처(K.K. Chawla; R. Bencharitiwong; G. Grishin; A.H. Nowak-Wegrzyn; A.H. Nowak-Wegrzyn, "Identification of Proteins in Shea Nut And Shea Nut Butter Using SDS-page Analysis" ;The Journal of Allergy and Clinical Immunology (February 2010), 125 (2), Supplement 1, pg. AB222-AB222)에 대한 서적을 살펴 보았는데 "In recent years, shea butter is increasingly being used in cosmetics, beauty, and baby products."를 찾을 수 있었습니다. 화장품이라는 언급은 있어도 고가의 특수 화장품이라는 언급은 없는데 제가 못 찾는 것인지 잘 모르겠네요. 혹시 내용 중에 "고가의 특수"가 있나요? 순간 광고적 미사어구처럼 느껴졌습니다. 혹시 해당 인용문을 제공해 주실 수 있나요? 정확한 인용을 부탁 드립니다. --ted (토론) 2011년 11월 18일 (금) 15:24 (KST)
- 출처2) 제공해 주신 출처 "The influence of karité (Vitellaria paradoxa) and néré (Parkia biglobosa) trees on sorghum production in Burkina Faso" (97-118쪽) 문서를 참고해 보았습니다. 그러나 "의료용"이라는 말을 찾을 수 없었습니다. 더 자세한 확인을 위해 medical에 대한 용어를 검색해 보아도 이에 대한 특별한 말을 찾지 못했습니다. 혹시 인용문을 제공해 주실 수 있나요? --ted (토론) 2011년 11월 18일 (금) 15:30 (KST)
- 그 밖의 다른 출처(들)도 인용문을 제공해 주시면 감사하겠습니다. 해당 문건의 요약본들을 참조하였으나 관련 설명을 찾기가 어려웠습니다. --ted (토론) 2011년 11월 18일 (금) 15:37 (KST)
이부키님께서 '시어버터' 토론에서 보여지듯, 록시땅 업체 제품의 사진을 계속해서 올리시고, 자료를 무단으로 지우시는 행동을 보여줬습니다. 요구하시는 모든 자료를 첨부하여 올렸습니다. 더이상은 문제가 되지 않을 것이라고 생각합니다. 이부키님께서 출처요구를 하는 공익적인 의도는 이해를 하지만 특정업체 사진을 연달아 올리시며 객관성을 훼손하고 콘트리뷰터의 노력을 폄훼하는 부분에 대해서는 강력하게 항의합니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 182.213.92.154 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 이곳 토론 문서는 문서의 토론 공간입니다. 이 문서와 관련 없이, 다른 사용자에 대한 행동에 대한 문제를 지적하는 일은 특정 문서의 토론 문서에서 하는 것이 아닙니다. --ted (토론) 2011년 11월 18일 (금) 15:37 (KST)
이 문서는 곧 삭제될테니 시어버터에 관한 나머지 토론은 토론:시어버터에서 이어가도록 하겠습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 20일 (일) 05:46 (KST)
시어버터 토론에서도 보이듯이 beurre de karite vierge 버진시어버터가 특수목적으로 일반적으로 쓰이는 용어라는 것을 부정하고 있습니다. 다른 사람 다 괜찮은데 이부키님만 문제삼으시는 군요. 이 문서는 필요로 하는 사람들이 있을 것이기 때문에 없이지지 않을 것 같습니다. 객관적인 이유없이 이부키님 같은 독단적인 일반사용자에 의해 그렇게 되는 일은 없을 것입니다 .--182.213.92.154 (토론) 2011년 11월 20일 (일) 05:56 (KST)
시어버터와 버진시어버터의 차이가 뭔지 출처로 입증하라는 이야기를 제가 몇 번이나 했습니까. 계속 같은 소리하도록 하지 마세요. --이부키 (토론) 2011년 11월 20일 (일) 05:58 (KST)