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토론:키예프 루스

마지막 의견: 4년 전 (웬디러비님) - 주제: 문서 제목을 키예프 루스로 변경 요청
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키예프 공국 관련 인명 표기는 어느 언어 기준으로 할까요? 블라디미르 모노마흐에 문서가 이미 만들어져 있어 일단 러시아어식 표기를 썼지만 키예프 공국이 우크라이나·벨라루스·러시아 모두의 모태가 된다는 점에서 고대 동슬라브어식 표기를 쓰는 것이 좋지 않을까 생각합니다. 참고로 블라디미르는 고대 동슬라브어로 "볼로디미르"가 됩니다. 이와 비슷한 경우인 바이킹 시대 노르드 인들의 인명 표기에도 저는 고대 노르드어식 표기를 쓰는 것이 최선의 방법이라고 생각합니다.

왜 현재 쓰이지도 않는 언어를 끄집어내냐고 생각하실지도 모르나 옛 언어식 표기는 현재 쓰이는 여러가지 표기의 원형이기 때문에 중립적이기도 하고 언어의 변화에 따라 생기는 여러 "잡음" 문제를 해결하는데 적당합니다. 제가 말하는 "잡음"이란 Snorri Sturluson을 고대 노르드어 식으로 "쓰인대로" 표기하면 "스노리 스툴루손"이지만 현대 아이슬란드어를 쓰면 "스노리 스튀르들뤼손"이 되는 류의 번거로움을 얘기합니다. --Iceager 2005년 11월 24일 (木) 22:51 (KST)

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마지막 댓글: 4년 전댓글 7개인원 2명이 토론 중

안녕하세요. 키예프 대공국의 동슬라브어 표현을 보면 알 수 있듯이 키예프 대공국 또는 키예프 루스는 원래 훗날 역사가들이 지은 명칭이며, 당시에는 루스인들의 땅으로 불렀다고 합니다. 물론 이미 전자들의 경우가 더 익숙한 표기가 되었으니 저 표현으로 할 수는 없지만 전자들의 경우 키예프 대공국보다는 키예프 루스가 더 정식 문서명으로 적절한 것 같아 문의드립니다. 물론 키예프 루스도 키예프 대공국 문서로 리다이렉트 되긴 하지만 키예프 대공국은 원래 여러 제후국들로 구성된 국가이며 이들 중에는 키예프 공국(위키백과 문서에서는 키예프 공령)이 맹주국 역할을 하였기 때문에 키예프 대공국과 키예프 공국을 혼동할 수 있는 경우도 발생하는 경우도 있을 것 같아서 글을 써봣습니다. 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 13:51 (KST)답변

추가하자면 키예프 대공국의 고대 동슬라브어 원문은 Рѹсьскаѧ землѧ으로 공국이나 대공국이라는 뜻을 지닌 Королѣвство가 들어가지도 않았으며 인지도의 경우도 다른 사이트나 도서 문헌이나 영어 위키백과에서도 키예프 루스라는 표현이 더 널리 알려졌습니다. 그리고 키예프 공령(Киевское князство) 항목을 보면 아시겠지만 키예프의 공국은 키예프 루스의 수장인 키예프 대공 자리를 차지하던 키예프 루스의 맹주국을 일컬으며 키예프 루스와 완전히 동일한 개념이 아닙니다. 터키인=튀르크인이나 독일인=게르만인이 아닌 것하고같은 개념입니다. 게다가 문서 역사 보니까 원래의 문서 이름도 키예프 루스였는데 누가 멋대로 키예프 대공국으로 바꿨더라고요. 다시 키예프 루스 문서로 되돌려주시길 요청합니다.승민 우 (토론) 2020년 4월 26일 (일) 12:19 (KST)답변

키예프 루스에서 키예프 대공국으로 이름 바꾸신 사용자이신 Busanbak (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단) 께서도 이에 동의하셨습니다. 토론이 묻히지 않게 하기 위해서 갱신합니다.승민 우 (토론) 2020년 4월 29일 (수) 11:05 (KST)답변

자꾸 " 훗날 역사가들이 지은 명칭"으로 문서 이동을 요구하시는데, 이는 문서 이동 기준에 충족되지 않는다고 생각합니다. 지속적으로 이런 행동을 할 시에는 독자 연구로 판단하겠습니다. 문서 이동을 하실 때에는 훗날 역사가들이 지은 명칭"이 아닌 출처와 총의, 그리고 토론이 우선되어야 합니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 29일 (수) 11:40 (KST)답변

영어 위키백과에서도 grand duchy of kiev나 grand principality가 아닌 kievan rus로 되있으며, https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27 애초에 kievan rus가 분열되었을 때 나온 공국인 principality of kiev가 따로 존재합니다.https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Kiev 승민 우 (토론) 2020년 4월 29일 (수) 11:48 (KST)답변

여기가 영어판인가요? 아니면 한국어판인가요.

-- Yelena Belova (토론) 2020년 4월 29일 (수) 13:23 (KST)답변

오히려 키예프 공국 = 키예프 대공국으로 보는 시각이 더 많군요. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 29일 (수) 13:26 (KST)답변
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