2017년 12월 28일 (목) 20:37 판 편집 황제숙종 (토론 \| 기여) 장기인증된 사용자 20,354 편집 편집 요약 없음 ← 이전 편집		2017년 12월 28일 (목) 23:00 판 편집 편집 취소 Bule Cloud (토론 \| 기여) 장기인증된 사용자 2,453 편집 내용을 "{{틀:환영합니다\|realName=\|name=Bule Cloud}} -- 환영합니다 (토론) 2016년 1월 19일 (화) 14:39 (KST)"(으)로 바꿈 태그: 대체됨 다음 편집 →
1번째 줄: {{틀:환영합니다\|realName=\|name=Bule Cloud}} -- [[사:환영합니다\|환영합니다]] ([[사토:환영합니다\|토론]]) 2016년 1월 19일 (화) 14:39 (KST) 1. [[틀:국기그림]]에 들어가 확인하시면 알 수 있듯이 국기그림 틀에는 ISO 코드만 입력하면 됩니다. 그것이 영문약자를 안 쓴 것이 무슨 "규칙을 어긴 것"이 아닙니다. ISO 코드를 한글로도 입력할 수 있게 다른 사용자 분들이 작업해 놓은 것을 가져다가 쓸 뿐인데 이것을 문제삼는 것은 곤란합니다. 가령, 국기그림에 "UAE"를 표기하기 위해 "아랍에미레이트"라고 쓰면 이렇게 {{국기그림\|아랍에미레이트}} 뜨지만 "아랍에미리트"라고 쓰면 이렇게 {{국기그림\|아랍에미리트}} 뜹니다. 한국어 위키 내의 ISO 코드의 한글 표기를 익혀서 그 규범을 준수하는 것이지 무슨 있지도 않은 규칙을 어기고 있는 것이 아닙니다. ISO 코드 관련 정보가 궁금하시면 "분류:나라자료 틀"이라고 검색해서 참고하시기 바랍니다. 더불어 이걸로 추후에 논쟁이 발생하지 않았으면 좋겠네요. 2. 심판진 이름에 링크 마크([[ ]])를 넣지 않는 비판은 납득하지만, 굳이 넣지 않은 이유가 있습니다. 우선 가장 현실적인 이유로 선수들과 달리 해당 심판들에 대한 정보를 구하기 어렵습니다. 실질적으로 누군가가 의도적으로 노력하지 않는 이상 아무도 만들지 않을 (어쩌면 못할) 문서를 위해서 링크를 걸어둘 필요가 있는지 반문하고 싶습니다. 일반적으로 링크를 거는 것은 하이퍼링크의 장점을 활용하여 해당 인물에 대한 정보검색의 접근성을 높이기 위함인데, 정보도 존재하지 않는데 링크 먼저 만들 필요가 있는지 묻고 싶습니다. 그나마 한국인 심판진의 경우 KFA의 자료를 통해 가능하면 빠른 시일 내에 문서를 제작할 수 있겠지만 외국인 심판진의 경우 시간을 두고, 문서를 제작할 수 있을 정도의 정보 취합이 됐을 때 문서를 만들기 위해 링크를 걸지 않은 겁니다. 인명에 링크를 넣는 것을 너무 맹목적으로 생각하지 않으셨으면 하네요. 3. 누누히 강조하지만 문서의 형식으로 문제제기 하는 것은 99%가 지엽적이고 건설적이지도 않을 가능성이 높습니다. 가령, 오늘 제가 편집하기 전까지만 해도 [[1995년 다이너스티컵]] 문서에서는 중국이 3위, 홍콩이 4위로 기재되어 있었습니다. (사실은 홍콩이 3위, 중국이 4위를 기록했음에도요) 이렇게 "내용적으로" 부실한 문서들을 알차게 만드는 것도 손이 많이 가는데 형식에 집착하시는 것은 건설적이지 못합니다. 더불어 [[1990년 다이너스티컵]]부터 이번 동아시안컵 대회에 이르기까지 제각각이었던 형식을 하나로 통일시켜서, 그 틀에 빠진 정보들을 일일이 찾아서 기입했더니 예전의, 정보가 보다 부실한 형태를 계속 고집하고 계시는 겁니다. 이 부분을 이해해주셨으면 합니다. 경기 정보를 나타내는 문서라 하더라도 다양한 틀을 사용할 수 있는 법이고, 그걸 나타내는 소스에 "정답"이 있을리는 당연히 없습니다. 자꾸 영어 위키의 소스를 그대로 쓰려고 하시는데 그건 문서 제작 초반에 특정 주제에 대한 문서를 일단 빨리 제작하고자 할 때 주로 사용하는 겁니다. 저는 그렇게 번역된 문서들을 다듬는 작업을 하거나, 아직도 번역되지 않은 작업들을 대상으로 번역 작업을 하고 있고요. 형식 갖고 영어 위키와 닮지 않았다고 지적하는 것은 부당합니다. 4. EAFF E-1 챔피언십의 남녀부 대회를 통합하는 것은 [[EAFF E-1 풋볼 챔피언십]]과 [[EAFF E-1 풋볼 챔피언십 (여자부)]]를 통합하는 것만으로 족합니다. 영어 위키의 소스나 체계를 자주 인용하시는데 정작 E-1 챔피언십 문서 관련해서 남녀부 대회를 통합하자는 논의가 진행되고 있습니다. [[Talk:EAFF E-1 Football Championship]]를 참고하세요. 이에 따라 저 또한 그 문서에 통합 관련된 문제제기를 하였으니 2017년 대회, 2019년 대회 문서들에 대한 남녀부 문서 분리 문제라든지 E-1 챔피언십을 남자부 대회만 지칭하는데 사용할 것인지 등의 문제는 [[토론:EAFF E-1 풋볼 챔피언십]]에서 정식으로 제기해주시기 바랍니다. 편집분쟁으로 모든 걸 해결하려고 하시지 말고요. --[[사용자:Propheceer\|<span style="color:GOLD;font-variant:small-caps">Pro</span><span style="color:SILVER;font-variant:small-caps">phe</span><span style="color:#CC9966;font-variant:small-caps">ceer</span>]] ([[사용자 토론:Propheceer\|토론]]) 2017년 12월 24일 (일) 00:43 (KST) ~~@Propheceer~~ 형식 갖고 영어 위키와 닮지 않았다고 지적하는 것은 부당하다고 말씀 하셨는데 Propheceer님도 조금은 관련 없는 내용이 있고요 저는 부족한 내용을 추가 해서 편집 했습니다. : 우선, 토론에 대답해주신 점 감사합니다. 계속 편집취소를 할 것이 아니라 여기서 "어떤 정보"를 "어떻게 기술"할 것인지 논의를 끝내고 최종적으로 문서를 고쳐도 늦을 건 없을 겁니다. 제가 한 편집 중에 "관련 없는 내용"이 있다고 하셨는데 어느 것을 말씀하시는 건지 여쭤볼 수 있을까요? 더불어 사용자께서 추가하고자 하는 내용이 무엇인지 여쭙고 싶습니다. 제 생각에는 "Team Allocation"에 관한 정보는 중복된 정보를 기재인 것 같습니다. 특히나 문서의 목차를 "대회의 단계별로" 한 것을 감안하면 중복되는 면이 더욱 부각되는 부분이 있습니다. 또한, 아무리 부족한 내용이어도 최소한 번역은 하고 수정해주시면 감사하겠습니다. ~~제가 생각하는 사용자분의 편집에서 문제가 되는 부분들은 다음과 같습니다.~~ (1) 문서의 본문 내용을 통째로 삭제하셨습니다. 대회의 변동사항과 일정전반에 대해 소개하는 문서인데 이것을 삭제한 것을 대체할 어떠한 내용도 기술하지 않으셔서 결국 문서의 정보를 줄이도록 편집하신 겁니다. 굳이 문서에 있는 정보를 덜어낼 필요가 있을까요? 가령, 이번에 대회의 공식 명칭이 "EAFF E-1 풋볼 챔피언십"으로 바뀌었습니다. 이것은 예전에 "동아시아 축구 선수권 대회"가 "EAFF 동아시안컵"으로 변경된 것과는 다릅니다. EAFF 공식 홈페이지에서 확인할 수 있듯이 기존에 동아시안컵 대회가 남자부 대회 및 여자부 대회를 '''"병행"'''하는 형식으로 운영했다면, 이번에는 명칭과 대회 로고를 하나로 통합시켜서 한 대회 내에서 '''"남자부와 여자부를 두는 식"'''으로 운영 방식이 바뀐 겁니다. 이건 EAFF가 동아시안컵을 올림픽 축구나 아시안 게임 축구에 보다 부합하는 방식으로 대회를 개편했음을 의미합니다. 이러한 정보를 서술하는 것이 위키백과 내 문서의 역할일 겁니다. 그런 점에서 정보를 임의로 덜어내는 것은 바람직하지 않습니다. (2) 승점을 표의 뒷부분으로 옮긴 것. 이건 영어 위키백과를 참고하셔서 그런 듯 한데 순위를 결정하는 가장 중요한 요소는 승점이며 승점을 팀명 바로 옆에 두는 것은 영어 위키 내에서도 쉽게 찾을 수 있습니다. 오히려 팀명에서 승점이 멀어지면 순위와 연관하여 보는 데 직관성이 떨어집니다. (3) 표준 시간(UTC)에 대한 정보를 삭제하셨습니다. 시간을 표시하더라도 어느 나라 시간 기준인지는 표준 시간을 함께 기재하지 않으면 알 수 없습니다. 이것 역시 불필요한 정보의 삭제/축소라고 생각됩니다. (4) Mong Kok Stadium을 몽콕 경기장이라고 번역하셨습니다. 하지만 영어 위키나 중문 위키를 통해 확인하면 본래 해당 경기장 이름은 웡곡대구장임을 확인할 수 있습니다. 몽콕이 아니라 웡곡이라 하는 이유는 해당 지명을 나타내는 한국어 위키 내 명칭이 "[[웡곡]]"이기 때문입니다. (몽콕은 웡곡의 영어식 표기일 뿐입니다. 본음을 준수할 수 있을 때 굳이 영문표기를 따라야할 필요는 없겠죠. 특히 "웡곡"은 광둥어 발음인 것을 감안할 때 - 표준 중국어로는 "왕자오"로 완전히 다릅니다 - 웡곡이라고 표기하는 것이 가장 정확합니다.) (5) 수상 내역을 영어 위키의 틀을 따라가다 보니 오히려 정보를 누락하셨습니다. 베스트 경기 팀(Best Duel Team)에 대한 정보가 빠졌습니다. 문제는, 이런 식으로 수상 항목이 늘어날 수록 영어 위키의 표로 나타내는 방식은 정보를 추가할 때마다 가로를 더 좁게 쪼개서 추가적인 정보를 넣을 때 (특히 [[1995년 다이너스티컵]]처럼 베스트11을 수상할 때 수상 정보가 확 늘어나는 경우) 표기가 곤란해집니다. 그래서 제가 만든 틀에서는 수상 내역이 가로로 확장하는 식이 아니라 세로로 확장하는 식으로 제작한 겁니다. --[[사용자:Propheceer\|<span style="color:GOLD;font-variant:small-caps">Pro</span><span style="color:SILVER;font-variant:small-caps">phe</span><span style="color:#CC9966;font-variant:small-caps">ceer</span>]] ([[사용자토론:Propheceer\|토론]]) 2017년 12월 24일 (일) 00:59 (KST) ~~== "EAFF E-1 풋볼 챔피언십"이 엄밀하게 남자부 대회"만" 지칭하는 것을 증명할 수 없으시면 지시대상이 불분명한 넘겨주기는 멈춰주시기 바랍니다. ==~~ 이전 대회까지 "EAFF 동아시안컵"은 엄밀하게 남자부 대회"만"을 지칭했고, 여자부 대회는 정식명칭이 "EAFF 여자 동아시안컵"이었습니다. 따라서 이전까지 "EAFF 동아시안컵"을 남자부 대회만 지칭하는 문서 제목으로 사용해도 정확한 것이었지만, EAFF가 남녀부 대회 명칭을 모두 "EAFF E-1 풋볼 챔피언십"으로 바꾼 이번 대회부터는 이전과 같은 용례로 사용하면 중의적 의미를 가진 용어를 특정대상만을 지칭하는 잘못을 범하게 됩니다. 따라서 "EAFF E-1 풋볼 챔피언십"이 남자부 대회"만" 지칭한다는 것을 증명하시지 못한다면 잘못된 넘겨주기 편집을 멈추시기 바랍니다. --[[사용자:Propheceer\|<span style="color:GOLD;font-variant:small-caps">Pro</span><span style="color:SILVER;font-variant:small-caps">phe</span><span style="color:#CC9966;font-variant:small-caps">ceer</span>]] ([[사용자토론:Propheceer\|토론]]) 2017년 12월 25일 (월) 22:55 (KST)

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