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== 차단 재검토 요청 ==
:더이상의 관선토론은 등에 대해서는 위에[[사용자토론:trainholic]]에서 적어두었습니다진행해주세요. --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 2일4일 ( 월수) 1817: 1640 (KST) ▼{{차단 재검토 요청|다중 계정 사용은 지금까지 정말 사과 드립니다.}}
그렇지만, 이 방법 외에는 위키에서의 생활부터 불편하게 보였습니다. 이미 인 팍 계정으로 재진입을 시도하다가 차단당했고, 몇 달간을 카페 등에서 보내다가, 이제 굿 에디터가 되자.... 라는 생각을 갖고 편집을 하게 되었습니다. 관리자가 되기로 한 이유도, 이 계정에 대한 차단 해제가 아닌 저처럼 이렇게 차단된 사용자에 대해 다시한번 자신의 생각을 정리하고 새출발하는 기회를 만들자....라는 생각에 요청을 하였습니다. 트위터에서도 알렸듯, 정말 죄송합니다, To All.... 부디 저에게 마지막 기회를 주세요. 그렇지만, 문제아 박틱스짱또가 아닌 철도사랑 trainholic으로........--[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 1일 (일) 23:03 (KST)
개인적으로, 위키백과를 1년만 늦게 알았더라도 이런 일이 있었을지 의문입니다. 모든게 제 탓입니다. --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 1일 (일) 23:05 (KST)
: 니체타스를 부정하겠습니다. 저는 악의적 행동이 아닌 위키백과의 발전에 대해 논의할 것입니다. 100%.--[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 1일 (일) 23:09 (KST)
: 그리고 당시 차단의 원인 중 하나였던 일본어 및 영어도 [[블루트레인]] 문서를 성공적으로 제작했습니다. 바벨 건에 대해서는 개선되었습니다. --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 1일 (일) 23:20 (KST)
지금 저희는 박틱스짱또6님이 얼마나 개선됐느냐를 따지지 않았고, 1년간 어떤 방식으로 차단을 회피했는가를 따져왔습니다. 새출발인 것도 아니고, 박틱스짱또6님이 확실하다는 느낌만 받아왔습니다. 그 도중에도 박틱스짱또6님은 거짓말로 일관하셨고 (차라리 걸리자 마자 자수했다면 모르겠습니다만) 차단이 두려워 그것을 '회피'하는, [[백:다중 계정]]의 정책에 위반되는 행위를 해왔습니다. 여태껏 일례로 볼 때 다중계정의 회피로서는 용서받기는 힘들지만, Russ님의 일례를 봐서는 일말의 여지가 남아있긴 합니다. 하지만 그 지푸라기를 잡으시기 보다는 놓으시고 어떤 결정이던 용납할 자세가 되어야 우리도 박틱스짱또6님의 태도를 진심으로 받아들일 수 있을 것입니다. 현재 박틱스짱또6님은 장기 차단을 피하기 위해 필사적이시고, 과연 이 행동이 다른 위키백과 사용자들에게 어떻게 보이는지는 알아서 판단해주시길 바랍니다.--[[사용자토론:NuvieK|NuvieK]] 2012년 4월 1일 (일) 23:40 (KST)
: 인팍 시정 당시에도 이렇게 알렸다가 바로 차단당한 경험으로 인해, 이렇게 떠벌리고 돌아온다 해도 위키백과에서 받아줄지가 관건이었습니다. 그 점에 대해서는 사과드립니다. 그리고 제가 말했듯, 츄군님이 차단을 전제로 하였기에, 그래서 아니라고 어떻게든 발뼘한겁니다.--[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 1일 (일) 23:46 (KST)
:: 다시 한 번 말씀드리지만, 차단을 전제로 하더라도 박틱스짱또6님은 받아들일 자세가 되어있어야 합니다. 현재 하시려는 행위는 차단 회피입니다. 차단 회피로서 받야아할 마땅한 결정을 또 회피하신다면 잘못이 쌓이는 것이겠죠. 차단을 회피하신 만큼 차단을 받아들일 자세가 되있어야 합니다. 현재 박틱스짱또6님의 의중은 "날 차단하면 다중계정으로 다시 돌아올 것이다"라는 것으로 들립니다. --[[사용자토론:NuvieK|NuvieK]] 2012년 4월 1일 (일) 23:49 (KST)
과거 박틱스짱또6, In Park 계정에 대한 차단에 대해서는 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 지금 말씀하시는 것 의견과 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Trainholic&diff=8477537&oldid=8452268], [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Trainholic&diff=8478777&oldid=8478378] 등의 의견은 본인은 잘못이 없는데(혹은 큰 잘못이 없는데) 위키백과가 박틱스짱또6 님을 내쫓았다는 의미로 비춰지고, 자신과 비슷한 상황의 다른 사용자에게 일명 '새출발'하도록 하기 위해 관리자가 되려고 했다는 듯이 비춰집니다. --[[사용자:Ha98574| Min's]] ([[사용자토론:Ha98574|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 00:24 (KST)
: 제가 처음 왔을 때 반겨주시고 환영하셨던 람다람쥐님을 비롯해 불가피한 차단으로 인해 위키를 떠나신 분들을 위해 작은 힘이라도 되고 싶었습니다. 그래서 관선을 열게 된 것이고요. 그리고 쫒겨났다... 큰 잘못이 아닌, 그 때는 초등학생인데다가 활동 기간도 짧았고, 앞으로 더 기여를 하고 싶었습니다. 그렇지만 색안경을 끼신 분들께는 뭐라 할수 없었겠죠. 특히 그 분들이 관리자나 사무관 등 차단 권한을 주신 분들이라서.... --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 18:09 (KST)
:: 다른 사용자에게 '색안경을 끼었다.' 라고 말하는 것은, 해당 사용자에게 '편협한 시각으로 사물이나 사건 등을 바라보고 있다'고 비난하는 말입니다. 제 생각에는 귀하의 잘못은 인정하지 않은 채 자신을 차단한 이들에게 자신을 편협한 시각으로 바라보고 있다는 말로 들리는데, 맞나요? 단어 사용 하나하나에도 주의를 좀 기울이십시오. 어쩌면 이렇게 경솔합니까?--[[사용자:Lee Soon|소심자]] ([[사용자토론:Lee Soon|토론]]) 2012년 4월 3일 (화) 20:11 (KST)
Min's님의 의견에 동감합니다. 다중계정으로 관리자 선거에 나간 이유가 정말로 관리자가 없어서 출마한 것이지 아니면 다른 뜻이 있었을 수도 있구요. 어쨌거나 관리자 선거에 나간 후로 다중계정임이 밝혀진것으로 보아서 순수한 이유로 관리자 선거에 대해 나간 것은 확실히 아니니까요. 이미 기망을 하신 것입니다. 거짓말로 다른 사람을 착오에 빠뜨린 것을 기망이라고 하죠. -- '''[[사용자:윤성현|<span style="color:#FCC200">윤성현</span>]]''' <span title="토론" style="background-color: #gold;">[[사용자토론:윤성현|<small><span style="color:black">論</span></small>]]</span> · [[특수기능:기여/윤성현|<small><span style="color:silver">기여</span></small>]]</span> · [[위키백과:알찬 글|<small><span style="color:#CC9966">F.A.</span></small>]]</span> 2012년 4월 2일 (월) 09:12 (KST)
: 제가 봤을 때 활동 관리자도 적었고, 저는 박틱스짱또임을 잊고 완전히 새로운 유저로 활동하고 싶었습니다. 그렇지만, 관선 이후 이 문제가 공론화되어 저도 이제 이런 가면놀음을 그만하고 싶었습니다. 저도 하기 싫었습니다. --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 18:09 (KST)
박틱스짱또6님이 이전의 잘못들을 모두 찾아서 열거한 후 용서를 구하고, 참회가 진정한 것이라는 것을 다른 편집자들이 인정해주시고, 신뢰할 만한 보증인(멘토)이 일정기간(1년 이상) 모든 편집을 모니터링해 주실 것을 자원해 주신다면, 위키백과 편집자로 기여을 할 수 있도록 허락하자는 제안을 합니다. --[[사용자토론:Ryuch|케골]] 2012년 4월 2일 (월) 16:14 (KST)
: 집행유에 제도군요. 케골님, 정말 죄송하고, 하나 물어보겠습니다. 지금 국중도 강의 성공적으로 개최되었나요? --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 18:16 (KST)
: 아닙니다. [[백:제한 정책]]이 되겠죠...--<span style="color:blue; font-family:맑은 고딕"> '''[[사용자:분당선M|<span style="color:#blue">분당선M</span>]]''' <small>([[사용자토론:분당선M|<span style="color:green">T</span>]]{{·}} [[특수기능:기여/분당선M|<span style="color:orange;">C.]]</span>)</small> 2012년 4월 2일 (월) 18:24 (KST)
차단 기한을 설정할때 제일 중요한 요소는 어느 정도가 되야 해당 사용자가 이전의 잘못을 반복하지 않고 개선의 여지가 있느냐 입니다. 전 과거 이 분의 잘못이 무엇이였는지 모르지만, 그 동안 trainholic 계정 사용자토론란에 (다중 계정 건 외) 별다른 지적이 없었다면, 이미 개선되었다고 봅니다. 이를 반려해 다중 계정 건만 고려해 3개월 정도로 차단 기한을 줄이는게 어떨까 하네요.--[[사용자:Altostratus|Leedors]] ([[사용자토론:Altostratus|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 17:21 (KST)
반성한다면서 한다는 행동이 거짓말을 하고 관리자 선거에 출마하는 것인가요? 그리고 [[백:다검]]에서 제가 트레인홀릭님을 다검요청했을 때 아닐 것이라 생각하고 끝까지 믿어주셨던 [[사용자:Galadrien]]과 [[사용자:이강철]]은 뭐가 된 건가요? 제가 보기엔 지금은 다 필요 없는 것 같습니다. 관선에 나선 것과 거짓말 한 것 모두 다. 이 두분에게 조그만 사과라도 하세요. 관선과 거짓말, 그리고 차단 해제 문제는 그 후에 논의, 해결해야 할 일입니다. --[[특수기능:기여/211.179.112.14|211.179.112.14]] ([[사용자토론:211.179.112.14|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 17:22 (KST)
▲: 관선 등에 대해서는 위에 적어두었습니다. --[[사용자:박틱스짱또6|박틱스짱또6]] ([[사용자토론:박틱스짱또6|토론]]) 2012년 4월 2일 (월) 18:16 (KST)
{{의견}} 저는 개인적으로 트래인홀릭님을 한국어 위키백과의 공동체의 일원으로 인정하고 싶고, 신뢰하고 싶습니다. 하지만, 차단과 다중계정 정책은 지침에 따르는것이 맞다 봅니다. 이 사용자가 차단해제가 되면 유니폴리와 정현규, 이사용자들이 재검토를 강력히 요구할수 있습니다. 그런 점에서는 무기한 차단이 옳다 보고 있습니다. 저도 여러번 거짓말을 하시고 약속을 어기신것(민스님께서 트레인홀릭 계정으로 기여하지 말라면서 기여하는것.)까지 더해지니 위키백과 내에서 트래인홀릭님(트래인홀릭님으로 부르겠습니다.)을 신뢰 할수 없지만 저도 알토님,케골님 하고 같은 생각을 가지고 있습니다. 언행은 일부 미숙하더라도(저도 그렇지만요), 지침을 준수하고, 기여의지가 좋은 사용자인많큼 3개월은 너무 반성할 시간은 안되고 트래인홀릭 차단 개시일로부터 6개월 차단으로 기한을 조정 혹은 백:제한 정책을 지침으로 채택하게 되면 해당 사용자에게 이정책을 적용하는것도 좋은 방법일듯 싶습니다.--<span style="color:blue; font-family:맑은 고딕"> '''[[사용자:분당선M|<span style="color:#blue">분당선M</span>]]''' <small>([[사용자토론:분당선M|<span style="color:green">T</span>]]{{·}} [[특수기능:기여/분당선M|<span style="color:orange;">C.]]</span>)</small> 2012년 4월 2일 (월) 17:47 (KST)
가급적 기회를 드리고 싶은 마음이 굴뚝 같으나 현재 올라온 박틱스짱또6님의 의견들을 보고서 다시 마음을 접었습니다. 자신을 부정적인 시각으로 바라보는 사람들을 '색안경'꼈다고 생각하고 있으며 - 결국 자신의 잘못보다는 남의 잘못이 크다는 뜻 - 관리자 선거를 연 목적에 크게 놀랐습니다. 현재 상황에서는 정책/지침을 따르는 편이 좋을 것 같으며, Trainholic의 활동 기간 만큼 차단을 실행하고 그 뒤에 케골님의 안대로 시행하는게 좋을 것 같습니다.--[[사용자토론:NuvieK|NuvieK]] 2012년 4월 2일 (월) 22:01 (KST)
:{{정보}}방금 확인해본 결과 모기님이 차단하기 전까지의 트래인홀릭의 활동기간 239일입니다.--<span style="color:blue; font-family:맑은 고딕"> '''[[사용자:분당선M|<span style="color:#blue">분당선M</span>]]''' <small>([[사용자토론:분당선M|<span style="color:green">T</span>]]{{·}} [[특수기능:기여/분당선M|<span style="color:orange;">C.]]</span>)</small> 2012년 4월 3일 (화) 20:28 (KST)
이런, 다중 계정이 걸렸네요. 많은 분들이 손가락질하고 비난합니다. 생각해봅시다. 그럴 때에는 어떻게 하는 것이 순리에 맞을까요? 다중 계정을 또 양산해서 또 걸리고 또 양산하고 또 걸리는 무한 뻘짓을 할 것인가, 아니면 충분히 자숙하고 반성의 시간을 가진 뒤 음지에서 묵묵히 위키백과의 발전을 위해 기여할 것인가? 제가 장담하는데 다중 계정의 무한 뻘짓을 하신다면 영원히 인정받고 돌아오지 못 할 것이고, 자숙과 반성을 거친 뒤 음지에서나마 위키백과의 발전을 위해 기여하신다면 언젠가 다시 인정받고 돌아올 날이 올 것입니다. 물론 돌아오는 그 때, 지난날의 과오에 대해 깨끗하게 인정하고 사죄하는 모습을 보여야 하겠지요. 선택은 박틱스짱또6님이 하셔야 합니다. 그리고 그 선택에는 책임이 따릅니다. 박틱스짱또6님의 현명한 판단을 기다립니다. --'''[[사용자:김해시민|<span style="color:#003F6C; font-family:맑은 고딕">김해시민™</span>]]'''·[[사용자토론:김해시민|<span style="color:#B2152B; font-family:맑은 고딕">우체통</span>]]·[[특수기능:기여/김해시민|<span style="color:#767676; font-family:맑은 고딕">한 일들</span>]] 2012년 4월 2일 (월) 23:04 (KST)
케골님의 제안도 일리는 있습니다만 문제는 멘토가 되어서 박틱스짱또6님을 1년 이상 감독하기에는 그것도 어찌보면 벅찬 것입니다. 관리자 선거를 연 진정한 목적을 드러내면서 왠지 자신의 행위를 정당화하려고 하시는 듯 한데 관리자 선거를 순수한 봉사의 목적이 아닌 엉뚱한 이유로 나간 것으로 봐서는 이젠 정말로 기회를 줘야할 이유를 모르겠습니다. 이미 다중계정 개설과 관리자 선거에서의 비화가 모든 걸 말해주고 있으니까요. 다중계정 회피에 대한 책임은 예외없어야 하는데 이 사용자에게만 이런 특전이 내려지는 것 같기도 합니다. 물론 참회 부분에서 엄청난 노력이 필요한건 사실이겠지만요. -- '''[[사용자:윤성현|<span style="color:#FCC200">윤성현</span>]]''' <span title="토론" style="background-color: #gold;">[[사용자토론:윤성현|<small><span style="color:black">論</span></small>]]</span> · [[특수기능:기여/윤성현|<small><span style="color:silver">기여</span></small>]]</span> · [[위키백과:알찬 글|<small><span style="color:#CC9966">F.A.</span></small>]]</span> 2012년 4월 3일 (화) 02:48 (KST)
이전부터 곧줄 지켜보고만 있었습니다만, 저로서는 무엇이 어떻게 개선되었다라는 건지 이해하지 못하겠습니다. 다만, 현재 토론에 임하는 태도가 매우 모순적이라는 점은 확실히 알 수 있었습니다. 처음에는 모든 것을 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0%3A%EB%B0%95%ED%8B%B1%EC%8A%A4%EC%A7%B1%EB%98%906&diff=8487860&oldid=8487853 자기의 탓]이라고 해놓고선, 이후 다른 이들이 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EB%B0%95%ED%8B%B1%EC%8A%A4%EC%A7%B1%EB%98%906&diff=prev&oldid=8491393 색안경을 꼈다]라는 발언과 [http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%3ATrainholic&diff=8477537&oldid=8452268 위키백과가 자신을 버렸다]라는 발언을 하셨으며, 이것은 그저 어쨌던지 차단만을 피하기 위한 수단으로서 용서를 구하는 게 아닌가 하는 느낌을 지울 수가 없습니다.[http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EB%B0%95%ED%8B%B1%EC%8A%A4%EC%A7%B1%EB%98%906&diff=prev&oldid=8487983] 제 생각으로는 다른 걸 다 떠나서, 좀 더 자신의 현재 위치를 생각해보는 게 어떨까 싶습니다.[http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Trainholic&diff=next&oldid=8478777] 엄연히 다중계정 악용자임에도, 혹시 새출발이란 이름으로 그것을 정당화 시키고 있진 않습니까? 무엇보다도, 현재 한국어 위키백과 공동체는 귀하의 지금까지의 행위에 대한 용서를 하지 않았다는 것을 잊고 계신 것 같습니다만, 그것에 대해서는 매우 유감스럽습니다. 이곳이 인민 재판을 하는 곳은 아니기에, 더 이상 크게 언급 하지는 않겠습니다만, 이후 '제한 정책' 또는 '추방 정책'이 공식적인 정책이 된다면, 귀하의 행위에 대한 결정이 날 거라고 생각하는데,─물론, 그 전에 결정될 수도 있습니다만─ 이 이후에 귀하의 처신에 따라서 귀하의 처벌 여부가 확정될 것이라는 점을 명심하셨으면 합니다. --[[사용자:Idh0854|<span style="color:#306EFF; text-shadow:#4169E1 0.1em 0.1em 0.1em;" class="texhtml">가람</span>]] ([[사용자토론:Idh0854|<span style="color:#736AFF;">논의]]</span>) 2012년 4월 3일 (화) 03:25 (KST)
바로 위 ldh0854님의 의견에 매우 공감합니다. 진심으로 잘못했다며 어떠한 처벌이든 달게 받겠다고 하는 사람의 입에서 나오는 말이 '색안경', '장기나 무기한 차단은 피해주세요.' 입니다. 거짓말로 일관하다가 갑자기 사과문 하나 덩그러니 남기고서는 장기나 무기한 차단만은 말아달라고 조르는 게 과연 개선의 여지가 있는 사용자에게서 보이는 모습입니까? 현재 이 사용자는 다중계정의 문제 뿐 아니라, 사칭과 거짓말의 문제도 함께 엮여있습니다. 얼핏 보면 같은 말일지 모르겠지만, 어떠한 상황을 모면하기 위해 하는 거짓말(그것도 자신의 신분을 모두 감추고 다른 사람으로 위장하는 거짓말)은 앞으로의 위키백과 활동에서 이 사용자에 대한 신뢰도에도 큰 문제가 생길 것입니다. 만약 이 사용자를 용서하게 된다면, 앞으로 그 어떤 거짓말 및 사칭/다중계정의 악용 사례가 발생한다 하여도 결국 사랑방에 글 하나 남겨놓으면 모든 것은 용서된다는, 결코 좋지 못한 선례를 남길 수 밖에 없습니다. 해당 사용자에 대한 무기한 차단에 적극 찬성하는 바입니다.--[[사용자:Lee Soon|소심자]] ([[사용자토론:Lee Soon|토론]]) 2012년 4월 3일 (화) 20:24 (KST)
===나누기 1===
:{{반대|무기한 차단에}} <del>트레인홀릭님의 차단에 반대하는 유일한 사람이라</del> 굳이 "반대" 딱지를 내겁니다. 트레인홀릭님과 별로 안면은 없지만 그 사람의 변호사라고 생각해주세요. 저는 1년 전에 쉬겠다, 고 해놓고 조금씩 기여해온 사용자 <span color="hotpink">돌피넬</span>입니다.
:저는 트레인홀릭님이 어떤 잘못들을 하고 다녔는지 자세히는 모릅니다만 토론석상의 대화 내용은 다 읽었습니다. 심리학자로서 제가 토론 내용을 읽으며 느낀 것들을 토대로 말씀드리겠습니다. 우선, 여러분들은 차단이라는 것이 당하는 당사자 입장에서 얼마나 무서운 것인지 모르시는 것 같습니다. 당해보지 않은 사람은 모르는 걸까요? [[백:사형|차단은 사형이라는 말]]은 절대로 과장이 아닙니다. 저의 심장은 트레인홀릭님께서 얼마나 이 위키백과라는 공동체에 돌아오시고 싶어하는지, 그리고 차단이라는 또한번의 "죽음"을 얼마나 두려워하시는지를 느낄 뿐입니다. 곧 사형이 예정된 사형수라고 생각해보세요. 그 사람이 어떤 수를 써서도 사형을 피하려고 하는 것은 이상한 일이 아닙니다. 이 상황에서 그가 "나는 충분히 반성했다, 목숨만은 살려달라"고 말했다고 칩시다. 지금 우리는 그런 간절한 사람에게 다음과 같은 냉정한 말을 퍼부을 뿐입니다. "아, 그러면 죽을 죄인지도 알고 계시겠네요. 충분히 반성했다면서 왜 죽음을 받아들이지 못하시나요?" 하지만 그래도 죽음만은 피하고 싶지 않은 것이 당연한 것 아니겠습니까?
:제 눈에는 트레인홀릭님의 반성의 기미가 분명히 보입니다. 하지만 여러분들은 트레인홀릭님의 적반하장의 태도, 비열한 수법을 들며 전혀 달라지지 않았다고 결론을 내리고 있습니다. 하지만 행동이 달라지지 않았다고 해서 마음가짐이 달라지지 않은 것은 아닙니다! 동일한 사람인 이상, 실제로 내면으로는 엄청난 반성을 하고 마음가짐을 싹 바꿨다고 하더라도 "새로운 행동양식을 배우지 않으면"(!) 기존의 행동은 습관적인 것이라서 잘 달라지지 않을 수 있습니다. 트레인홀릭님이 아직 나이가 어리다는 것을 기억해주세요. 그 사용자님께서는 자신의 모든 활동과 말 하나하나가 다른 사용자들에게 어떻게 비칠지를 정식으로 배우지 않았을 뿐입니다. 어떻게 해야 다른 사람에게 신뢰를 받을 수 있는지는 배워야 알 수 있는 겁니다. 여러분들은 그런 것들을 잘 알고 있고, 어떤 식으로 말 한마디를 내뱉는지를 잘 알고 있습니다. 하지만 그렇다해서, 그것을 잘 모르는 사람을 "왕따"시켜서는 안됩니다. 모든 왕따에는 나름대로 이유가 있죠. 아무리 그래도 우리는 다른 사람의 잘못을 포용할 수 있어야 하고 개선시키려는 노력을 해야합니다.
:저의 경우 그런 것을 학교에서 배웠습니다. 트레인홀릭님처럼, 몇 번 학교에서 문제를 일으켰다가 완전히 반성하고 새출발하기로 마음먹었던 적이 있습니다. 하지만 저는 분명히 결심을 했음에도 행동이 달라지지 않자, 어느 훌륭한 선생님께서 문제를 진단하고 저에게 모든 것을 새로 가르치기 시작한 겁니다. 저는 선생님께 인사하는 법부터 다시 배워야했습니다. 결국에야 "이 친구 착해졌네"하는 소리를 들을 수 있었습니다.
:비슷한 경험을 가진 터라 저는 트레인홀릭님께서 얼마나 반성하고 있는지가 보입니다. 그리고 그 경험을 바탕으로, 저는 우리가 트레인홀릭님을 다시 공동체의 일원으로 받아들여주고, 우리가 어떤 태도의 변화를 기대하고 있는지를 말해준다면 분명히 개선될 수 있을 것이라고 주장하는 것입니다!
:트레인홀릭님께서 최근에 일으킨 모든 잘못들이 과연 어느 정도의 심리적인 두려움 속에서 일어난 일인지를 감안해주시기 바랍니다. "차단을 해도 무기한 차단까지는 하지 말라"라는 외침이 여러분에게는 절박해보이지 않나요? 3개월, 6개월, 심지어 1년 차단이라도 좋습니다. 그 후에 되돌아올 수 있는 여지를 분명히 남겨만 준다면(!) 트레인홀릭님께서는 그 시간을 감사하고 또 쓰라린 탈고의 시간으로 만들 수 있을 겁니다. --[[사용자:DolphinL|DolphinL]] ([[사용자토론:DolphinL|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 00:23 (KST)
::'''p.s.''' 아, 그리고 1년 동안의 멘토가 필요하다고 하셨나요? 제가 그 일을 맡아줄 수 있습니다만. --[[사용자:DolphinL|DolphinL]] ([[사용자토론:DolphinL|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 00:23 (KST)
::{{의견}} {{편집 충돌}}저도 의아할 따름입니다. 왜 무기한 차단인지 잘 모르겠네요. 무기한 차단이면 영원히 돌아올 가능성이 없다는 의미 아닌지요? 거짓말을 하고 차단 회피에 대해서 많은 분의 의견은 존중하고, 물론 저 또한 동의합니다. 그런데 그게 한 사람이 일생동안 위키백과에 들어오지 못할 정도로 나쁜 짓인가요? 그 정도는 아니지 않을까요? 위키백과 정책인 [[백:다섯 원칙]] 중 '''위키백과에서는 다른 사용자를 존중합니다.'''에 대해서 해당 편집자에게만 예외로 두는 게 과연 적절할까요? 정책은 예외가 없지 않은가요? 의문입니다.--'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 00:39 (KST)
::{{편집 충돌}} 그리고 짱또님 초반에 활동했던 사람으로서 한 말씀하겠습니다. 일단은 저 역시도 거짓말을 한 데에 대해서는 인정할 수 없으며, 이 부분에 대해서는 차단되는 게 옳습니다. 저는 일단 무기한 차단에서 대해서는 돌피넬 님과 같이 반대하지만 님이 잘못을 뉘우칠 만한 합당한 차단 기간이 있었으면 하는 바람입니다. 위키백과의 정책과 지침을 어긴 데에 대해서는 책임을 져야 하지 않을까요? --'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 00:53 (KST)
:::아직 동정적인 의견이 살아있어서 다행입니다. (어쏭님 오랫만이네요)
:::쓰다보니 못한 말이 있어서 또 뒷북칩니다(특히 가람님께). 트레인홀릭님은 차단만을 피하기 위해서 용서를 구하는 것이 아닙니다. 무기한 차단을 하지 않는다는 말은 또다른 기회를 준다는 말과 같다는 점을 기억해주세요. 내게 기회를 달라는 말입니다. 또, ''다른 이들이 색안경을 꼈다'', ''위키백과가 나를 버렸다''는 발언이 문제가 되고 있는 것 같습니다. 하지만, 나는 절박한데, 사람들이 단순한 한가지의 이유를 들어 나에게 적대적인 태도를 보일 때, 그 때의 "다른 모든 사람이 색안경을 낀 것 같은 느낌"은 겪어본 사람만 압니다. 그런 느낌 받은 적 없으신가요? 이것은 인간이 가장 심리적으로 취약해지는 때입니다. 그 때 사람은 다른 이에 대한 근거없는 인신공격과 욕설까지도 주저하지 않게 됩니다. 설사 그렇다고 해도 우리는 그 사람을 이해해주어야 하는 겁니다. --[[사용자:DolphinL|DolphinL]] ([[사용자토론:DolphinL|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 00:51 (KST)
: 어떤 분들은, '나이는 신경쓰지 않는다'고 말합니다. 그렇지만 저는 나이도 어느 정도 고려가 되어야 한다고 생각합니다. 본인이 밝히기 싫었다면 어쩔 수 없지만, 트레인홀릭 님의 나이는 여기 토론에 참여하신 많은 분들이 이미 알고 계실 겁니다. 그런데 하물며 트레인홀릭 님은 현재 나이보다도 더 어린 시절에 위키백과를 접했고, 그 나이에는 아직 가치관이라던가 우리가 흔히 '개념'이라고 하는 것들이 채 다 형성되지 않았다는 것도 알고 계실 것입니다. 물론 이것은 개인차가 있는 겁니다.
: 사람은 나이가 들면서 정신도 성숙합니다. 즉 어렸을 때 과장해서 일진이었던 아이가, 커서 훌륭한 성품을 갖춘 위인이 될 수도 있습니다. 그런데 위키백과에서 무기한 차단이란, 마치 이 상황에서 일찌감치 그 아이를 사회적으로 포기한 것이나 다름 없습니다. 앞으로 어떻게 행동이 변할지 가능성이 무궁무진한데 말입니다.
: 제가 한국어 위키백과에서 자주 느끼는 것 중 하나는, 분위기가 살벌하다는 것입니다. 조금만 갈등이 생기면 차단을 내세우며 위협하는 태도가 종종 보이고, 단 몇 차례의 차단만에 기한이 기하급수적으로 늘어나 어느새 무기한 차단이 되는 모습, 또 이런 모습이 외부인들에게 독재적으로만 비춰지는 모습이 안타깝기도 합니다.
: 결론적으로, 저는 트레인홀릭 님에게 한 번 더 기회를 드렸으면 합니다. 다중 계정을 사용한 것 자체가 문제이기는 하지만, 적어도 그 계정으로의 편집으로는 큰 문제를 일으키지 않았고, 여러 모임에도 꾸준히 참석하시는 등 한국어 위키백과를 위한 노력을 많이 보았기 때문입니다. 그리고 위에서 말한 것처럼, 저는 트레인홀릭 님이 차단되지 않는다면, 앞으로 점점 신뢰를 얻어가는 사용자가 되리라고 생각합니다. 한국어 위키백과가 이런 면에서 조금 더 관대해져서, 한국어 위키백과에 도움을 줄 수 있는 사용자들을 많이 끌어들일 수 있으면 하는 바람입니다. --[[사용자:Djm03178|도약]] ([[사용자토론:Djm03178|대화하기]]) [[특수기능:기여/Djm03178|<span style="color:green"> '하늘 높이 도약하라' </span>]] 2012년 4월 4일 (수) 01:18 (KST)
::저는 차단을 아예 하지 말아야 한다는 데는 반대합니다. 잘못한 데에 있어서는 분명 누군가가 책임을 져야 합니다. 저는 한 사람을 소위 '왕따'시키는 현재 토론에 대해서는 무지하게 반대를 합니다. 그렇지만 그게 한 사람의 잘못을 덮어 줄 정도라고 생각하지 않습니다. 잘못에 대해서는 그만큼의 합당한 차단 기간이 필요하지 않을까요? 문제는 그게 무기한이 되어서는 안 된다는 점입니다. 나머지 의견에 대해서는 도약 님의 의견에 공감합니다.--'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 01:25 (KST)
::: '무기한 차단'이라는 것은 영구히 추방한다거나 영구히 위키백과에서의 활동을 금지함을 의미하는 것이 아닙니다. 차단 기간을 설정하는데 있어 차단 사유가 되는 해당 사용자의 행동을 막을 수 있는 기간만큼 설정해야 하는데,(예컨데 대량의 문서에 반복적으로 문서 훼손을 하는 경우에는 짧은 시간 차단이 행동을 막을 수 있는 기간이 되겠지요) 수차례 주의와 토론, 차단에도 불구하고 계속 반복되는 경우에는 이 사용자의 행동이 얼마큼 차단되면 해결될 것이라고 보기 힘듭니다. 기한을 두지 않고, 이 사용자가 자신의 잘못을 인정하고 다시는 차단 사유가 된 행동을 반복하지 않을 것이라고 공동체에 의해 판단되거나 스스로 그럴 준비가 될 때 해제해야하는 것이 맞다고 생각합니다. 반복되는 주의에도, 차단에도 불구하고 차단 사유의 행동이 반복된다면, 사용자 스스로가 반성하거나, 잘못을 인정하거나 등등의 행동을 보이지 않는다면 6개월 뒤에 다시 차단 사유의 행동이 반복되지 않을지, 1년 뒤에 반복되지 않을지, 얼마큼의 기간이 지나야 반복되지 않는지 그건 알 수가 없습니다.(위키백과 공동체가 차단 대상자의 '나이'나 여러 배경을 고려해서 얼마나 지나야 '정숙'할지 판단할 수 있는 것도 아닐테구요.) 차단은 '징계'나 '징벌'의 개념이 아니기 때문에(위키백과가 추구하는 목표를 이루는 것에 대해 반하는 것을 막기 위함) 마치 법적 기관이 범죄자에 대해 징역형을 내리듯이 죄의 무거움 정도를 판단하여 '몇개월 차단'할 수 있는 것은 아니라고 생각해요. 일단 차단을 해제하려면 자신의 차단 사유가 된 행동에 대해 반성하고 다시 반복하지 않을 것임을 나타내야(Trainholic 님의 사용자토론에 '기대한다'는 표현은 이런 부분이었고요.) 차단을 해제하던지 말던지하겠는데, 과거의 차단이 자신의 잘못보다 위키백과의 잘못이 크다는 식으로 말씀하셔서 내심 속으로는 당황스럽기도 하네요. --[[사용자:Ha98574| Min's]] ([[사용자토론:Ha98574|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 01:41 (KST)
::::일단 민즈 님 의견 중 나이에 따른 성숙이라든지, 앞으로 돌아올 가능성이 있다는 점에서는 공감합니다. 차단이 징벌의 개념이 아니라는 점 역시 동의하고요. 문제는 그 '무기한 차단'의 해제가 상당히 희귀하고 또한 어떻게 하면 차단이 해제되는지 총의도 제대로 마련돼 있지 않다는 데 있지 않을까요? 물어보고 싶습니다. 과연 편집자가 현 상황에서 차단될 경우 어느 정도 기간이 지나고 어떤 행동을 취해야 차단이 풀릴 수 있나요? 그 자세한 내용이 궁금할 따름입니다. --'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 01:53 (KST)
::::: 사실 저도 박틱스짱또6 님의 차단 당시에 활동하던 시기에는 무기한 차단에 대해서는 반대하던 사용자 중 하나였습니다. 물론 무기한 차단이 영구 추방 내지는 영구 차단과 비슷한 개념이라면 지금도 무기한 차단에 대해서는 반대했을 것입니다. 모든 사용자에 대해서 차단 사유의 행동에 대해 개선 가능성이 있다고 생각하거든요. 무기한 차단의 해제가 희귀하다는 것은 단지 무기한 차단되고 자신이 자신의 행동에 대해 반성하고 위키백과에서 기여하고자 하는 경우 자체가 많지 않았기 때문에 그런 것 같고요, 무기한 차단이 해제되는 것은 차단 대상자 본인이 과거의 잘못(차단 사유가 된 행동 등)에 대해 반성하고 다시 재반복하지 않고 다른 사용자와 협업에 임할 준비가 되면 {{틀|차단 재검토 요청}} 틀 등을 통해 공동체에 차단 재검토 요청을 하면 되고, 토론을 통해 해당 사용자가 차단이 해제되어도 재발하지 않겠다고 공동체에 의해 판단된다면 차단이 해제되겠지요. 어느 정도 기간이 지나는 것인지는 차단 대상자 본인의 의지에 달린 것이고, 어떤 행동을 취해야 하는 것인지도 차단 대상자 본인의 의지에 달린 것이라고 생각합니다. 특정 사용자를 언급하기는 그렇고, 미디어위키 시스템상 사용자토론에서 이루어진 것이 아니라서 그렇지 이와 유사한 경우가 과거에도 있었습니다. 지금도 차단 대상자 본인의 행동에 따라 얼마든지 차단해제가 될 수도 있고 그렇지 않을 수도 있다고 봐요.(그런 부분 때문에 Trainholic 님께 '기대한다'는 표현을 했던 것이고요.) --[[사용자:Ha98574| Min's]] ([[사용자토론:Ha98574|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 02:04 (KST)
::::::성심성의껏 답변해 주셔서 고맙습니다. 결국 본인이 현 상황에서 얼마나 뉘우치느냐 하는 정도겠군요. 무기한 차단에서 정상적인 상태로 돌아올 가능성이 있다면 굳이 반대하지 않겠습니다. 짱또 님의 의견을 기다리겠습니다. --'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 02:10 (KST)
:{{의견}} 박틱스짱또6의 차단기록을 보면 1주일씩 차단되다 3번째에 무기한 차단된 걸 알 수 있습니다. 1주일씩 차단하다 세번째 무기한 차단한건 좀 심하다 생각할 수도 있겠지만, 이건 수차례 차단 당해도 개선의 의지가 없다는 주관적인 판단하에 차단된 걸로 압니다. 차단당했으면 개선의 의지를 조금 보이셔야지 태도가 개선되지 않았으니 무기한 차단 당하는 거죠. 지금도 사람을 우롱하는 장난끼 발언과 부적절한 발언, 다중계정에 대한 [[백:먹이]] 반응, 거짓말로 일관한 태도 등 개선의 여지가 없었습니다. 트래인홀릭 계정도 솔직히 말씀드리면 기존의 계정 활동과 큰 차이가 없는 것 같습니다. 이런 분에게 다시 기회를 준다고 해도 나아질지는 솔직히 잘 모르겠군요. -- [[사용자:Nurburi|Nurburi]] ([[사용자토론:Nurburi|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 01:31 (KST)
::{{편집 충돌}}당시 차단되었을 때가 2년 전입니다. [[사용자:Nurburi|Nurburi]] 님의 논리는 2년 전이나 지금이나, 앞으로 미래에도 사람의 심성은 절대 변하지 않는다는 생각을 전제로 하셨다고 봅니다. 그런데 실제로 그렇던가요? 2년 전에 자신과 현재의 자신이 다르고, 앞으로 또 어떻게 달라질 지 모릅니다. 초등학생 때가 다르고 중학생 때가 다릅니다. 이 상황에서 고등학교 때 이 사람은 어떨 것이다, 대학교 때는 어떨 것이다라는 논리는 섣부른 추측이 아닐까요? 저는 그 부분을 고려하고 무기한 차단보다는 1년 이상의 장기간 차단을 요구합니다. --'''[[사용자:awesong|<span style="color:blue">어쏭</span>]]'''([[사용자토론:awesong|<span style="color:green">우리 소통합시다.]])</span><sup><span style="color:red"> "희망을 드립니다."</span></sup> 2012년 4월 4일 (수) 01:42 (KST)
::: 귀하께서는 사람의 심성이 절대 변하지 않은 사람과 만나시지 않은 듯 하군요. 저는 온라인상에서 이런 사람 만나본 적이 있습니다. (지난일 가지고 계속 들먹이는 답이 없는 그런 인간.., 대표적인 예로 유니폴리 등)물론 사람의 심성 변화는 사람에 따라 다르긴 합니다만, 제 기준으로 봤을 때 2년전에 비해 태도는 예전보다 조금 좋아졌을 뿐 제가 제시한 지적에 대해서 큰 변화는 없었습니다. 애초 다른 사람이 다중계정 의심할 때 솔직하게 밝혔으면 저도 그나마 좋은 태도로 봐줬겠지만, 사람을 속이고 우롱하는 태도가 오히려 사태를 악화시켰죠. 어쏭님 등등 한번 봐주자는 의견도 있고해서 1년 이상 차단은 하되, 똑같은 일이 반복될 때 그때 영구차단해도 늦지 않을거라 생각됩니다. -- [[사용자:Nurburi|Nurburi]] ([[사용자토론:Nurburi|토론]]) 2012년 4월 4일 (수) 03:15 (KST)
:{{편집 충돌}}{{의견}}돌피넬님이 좋은 말씀 남겨주셨네요. 알고 있던 사실이지만 새삼 느끼는 바가 있었습니다. 개인의 감상은 차치하고, 저는 Trainholic님밖에 본 적이 없고 이전의 박틱스짱또 시절 기여는 굳이 다 찾아보지는 않았습니다. 분명 Trainholic님이 거짓말하면서 다중계정을 사용한 것은 잘못입니다. 당시에 활동하시던 여러분은 당연히 좋지 않은 인상으로 남았으리라 생각합니다. 하지만 적어도 저처럼 활동한지 얼마 되지 않는 사용자의 눈에 무기한 차단이란 것은 지나친 조치가 아닌가 싶습니다. 과격하고 심한 반달행위를 한 것이 아니기에, 본인의 위키백과 활동에의 의지가 강력하다고 보이는 이상 무기한 차단은 재고되었으면 하는 아쉬움이 남는군요. 물론 반달에 대처하기 위해서는 강력한 모습을 보이는 것이 중요하겠죠. 하지만 한국어 위키백과가 흑백구분에 중시하지 않고 내러티브를 읽어내고 참여를 이끌어낼 수 있는 곳이기를 바란다는건, 저의 과대망상이 아니리라 생각합니다. [[사용자:Mr.SamA|<span style="color:#9A2EFE; font-family:Pristina, bold;" class="texhtml"><b>Mr.SamA_Shun</b></span>]] ([[사용자토론:Mr.SamA|<span style="color:#736AFF; font-family:나눔손글씨 붓;">'''논의''']]/<span>[[특수기능:기여/Mr.SamA|<span style="font-family:나눔손글씨 붓;color:#FF8C00">'''기여''']]</span>) 2012년 4월 4일 (수) 01:38 (KST)
: 저도 무조건 차단 해제를 주장하는 바는 아닙니다. 다만 트레인홀릭 님은 앞으로 얼마든지 달라질 개선의 여지가 있기 때문에, 무기한 차단으로써 평생 편집을 막는 건 피하는 것이 좋겠다는 의미였습니다. --[[사용자:Djm03178|도약]] ([[사용자토론:Djm03178|대화하기]]) [[특수기능:기여/Djm03178|<span style="color:green"> '하늘 높이 도약하라' </span>]] 2012년 4월 4일 (수) 01:53 (KST)
형평성이라는 것도 굉장히 중요한 요소입니다. 박틱스짱또6의 계정 차단에서 Trainholic의 계정 생성까지 1년 5개월이 걸렸고, 그 사이에 두 개 정도의 다중 계정이 있었습니다. 다중 계정의 생성이라는 것은 곧 차단의 회피를 의미하며, 정책을 더욱 위반한 셈이 되어 가중 차단이 불가피합니다. 만약 박틱스짱또6이 무기한 차단이 아닌 2년 정도의 차단이 실행되었다면, 다중계정을 사용하므로서 차단은 10년 혹은 무기한으로 넓혀졌을 확률이 높습니다. 박틱스짱또6이 2년 차단보다 훨씬 심한 징계를 받은 것을 생각해보면 다중 계정 생성으로 인한 차단 회피로 인한 가중 처벌이라 치고 Trainholic의 활동 기간인 8개월 정도에 1년 정도를 추가했으면 좋겠습니다. 물론 이 것은 "개선의 여지"를 남겨 놓은 기간입니다. 또한 차단 해제 후에는 케골님의 제안대로 하는게 좋겠구요. 혹 도중에 다중 계정이 다시 적발된다면 아예 무기한 차단으로 못 박았으면 하네요.--[[사용자:NuvieK|NuvieK]] 2012년 4월 4일 (수) 07:53 (KST)
개인차의 형평성을 떠나 유니폴리의 경우도 어린 나이에 다중계정을 수십여개 만들었다가 무기한 차단을 당하고 6년 넘게 봉인되어 있습니다. 니케타스라는 사용자도 여동생 계정, 조카 계정 등을 동시에 조종하면서 소위 "모노드라마"를 하다가 들켜서 차단당했죠. 물론 박틱스짱또6, 아니 트레인홀릭님의 기여가 전 계정보다 조금더 나아지고 별 탈 없었다고는 하지만 다중계정으로서 관리자 선거에 나가고 그게 발각되기 직전까지 관리자 선거를 치뤘다는 점입니다. 게다가 자천이었지요. 이 부분에서 트레인홀릭님은 자신의 정체를 드러내지 않았다는 점에서 책임을 져야 합니다. 하지만 나이가 어리다고 봐주자는 의견은 동의할 수 없네요. 나이가 어리니 봐주자, 혹은 나이가 많다고 봐주자 이런게 아닙니다. 위키백과는 나이를 떠나서 모든 사용자가 나이에 관계없이 기여나 토론 등으로 얘기하는 곳이지 단지 활동 당시 나이가 적어서 가치관이 확립되지 않았다는 것으로는 부족합니다. 되려 박틱스짱또6으로 활동 이전에도 [[사용자:Bart0278]]님은 당시 초등학교 5학년인데도 위키백과에 별 문제 일으키지 않고 활동한 적도 있었지요. 또 위키미디어 한국지부에 나갔다고 하던데 솔직히 말하자면 위키미디어 한국지부 준비모임 같은데 나갔다고 해서 보너스 점수 같은걸 더 받는 것도 아닙니다. 온라인에서 백과사전에 기여하는게 제일의 덕목이지 위키백과도 아닌 위키미디어 재단 준비모임에 나간 것으로 열심히 활동했다고도 할순 없습니다. 결정적으로 위키미디어와 위키백과는 별개의 문제니깐요. 아무튼 굳이 따지자면 다중계정을 이용한 것은 맞으니 이에 관해서는 그에 대한 대가로 단기간 차단을 먼저 치루고 풀린 다음에 감시를 하든 멘토 제도를 해서 감시한 다음에 가부를 결정하는게 좋겠습니다. -- '''[[사용자:윤성현|<span style="color:#FCC200">윤성현</span>]]''' <span title="토론" style="background-color: #gold;">[[사용자토론:윤성현|<small><span style="color:black">論</span></small>]]</span> · [[특수기능:기여/윤성현|<small><span style="color:silver">기여</span></small>]]</span> · [[위키백과:알찬 글|<small><span style="color:#CC9966">F.A.</span></small>]]</span> 2012년 4월 4일 (수) 09:44 (KST)
===나누기 2===
트레인홀릭님, 이 세상에는 위키백과 말고도 재미있는 것들이 정말 많이 있답니다. 위키백과 편집자들이 1년 정도의 휴식을 주시다고 하면 기쁘게 받아들이시고 그 동안 다른 활동을 해보세요. 위키문헌이나 위키낱말사전도 위키백과만큼 재미있는 프로젝트입니다. 위키낱말사전에서 영어단어들은 한국어 번역이 정말 필요합니다. 위키문헌은 저작권이 만료된 한국어 저작물들을 잘 정리해줄 손을 필요로 하고요. 이런 재미있는 활동들을 하면서 차단기간을 보내면 그 후엔 위키백과가 시시해 보일 지도 몰라요. 우리 인간은 누구든 실수를 할 수 있어요. 더 중요한 점은 그러면서 발전을 해 나간다는 것이죠. 다른 프로젝트에서 열심히 활동을 하시면서, meta.wikimedia.org 에서 만나요. 차단기간 1년 정도면 다른 편집자들이 형평성을 고려하여 용서를 해 줄 수 있다고 생각합니다. 다른 편집자들에게도 부탁을 드립니다. 미성년자는 그 말대로 성숙한 단계로 가는 중간단계에 있다는 것을 고려해서 판단을 해 주시기를 바랍니다.
--[[사용자토론:Ryuch|케골]] 2012년 4월 4일 (수) 11:03 (KST)
{{의견}} 우선 차단전에 과거 제가 그런말을 한적이 있었는데요.. 케골님의 의견에 동의하는 의미로 다시 말합니다. 위키를 사랑하신다면, 다른 위키기반 프로젝트로 참여하세요. 유니폴리와 정현규의 의견에서 박틱스님은 풀어주고 외 저는 안풀어줄까? 그런 질문을 던질것 같습니다. 해당 무리를 주시하는 사용자로서 의문이 들었습니다. 그리고 저도 박틱스짱또님하고 동갑입니다. 그점을 비뤄봤을때에는 윤성현님의 의견에 동감합니다 위키미디어 조합원으로서의 해임도 건의를 해보는것도 검토중이였습니다.. 하지만, 저도 10분거리의 학교 30분이나 넘게걸려 학교에 지각하면서 까지(?) 오랫동안 돌피넬의 의견을 보고서 이사용자의 1년 차단으로 의견으로 했으면 합니다. 트래인홀릭님은 심리적으로 압박을 받을수 있네요... 그점은 이해합니다. 그리고 혹시 맨토는 2-3인 정도면 괺찮지 않나요? 혹시 제한정책이 적용되게 되면, 박틱스님과 연락망이 있는 사람으로서 맨토가 되 드리겠습니다. 또한 1명이 감시하는게 아니라 2-3명이 감시해 견재를 해야 한다고 생각합니다.--<span style="color:blue; font-family:맑은 고딕"> '''[[사용자:분당선M|<span style="color:#blue">분당선M</span>]]''' <small>([[사용자토론:분당선M|<span style="color:green">T</span>]]{{·}} [[특수기능:기여/분당선M|<span style="color:orange;">C.]]</span>)</small> 2012년 4월 4일 (수) 15:50 (KST)
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