위키프로젝트토론:국가: 두 판 사이의 차이
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== 중화인민공화국을 중국으로, 중화민국을 대만으로 표제어 변경 ==
여러분 안녕하세요, "중화인민공화국", "중화민국"보다 널리 쓰이는 말인 "중국, "대만"으로 문서 제목을 변경하는 것에 대해 다들 어떻게 생각하시나요? 한국어 위키백과에서 국가 표제어를 정할 때는 남아프리카 공화국처럼 정식 명칭이 많이 쓰이는 경우가 아닌 이상 보통 국가의 정식명칭이 아닌 약칭을 표제어로 정하는 경우가 일반적이며(미합중국을 미국, 프랑스 공화국을 프랑스라고 문서 제목을 해두는 등등), 국립국어원 표준국어대사전에서도 중화인민공화국의 뜻으로 "중국의 공식 국가 명칭"이라고 되어있지 현재의 위키백과의 [[중국]] 문서의 내용처럼 중화인민공화국과 중화민국을 아우르는 표현으로는 되어있지않습니다. 중국 대사관에서도 '주 중국 대한민국 대사관'이라고 표기하고있고요. 또한 대중적으로도 약칭인 중국, 대만으로 부르고있고요.
+) 중국 문서의 표제어가 여태까지 '중화 인민 공화국'이라는 정식 국명이였던 이유가, "누가 정통성 있는 중국인가에 대한 논쟁이 존재함에도 중화인민공화국만 중국이라하는건 중립성에 위배된다"라는것이었습니다. 그러나, 이는 사실이 아니며 위키백과의 중립성 정책과는 정반대되는 주장입니다.
:1. [[위키백과:중립적 시각#비중의 적절성]], [[위키백과:아님#국가]]: 중화 인민 공화국을 중국이라 지칭하는건 중국만의 입장인게 아니라 이미 국제사회에서 해당 국가를 China라고 지칭하는 상황이고 심지어 대만 마저도 스스로를 중국으로 부르는 의견은 소수입니다. 대만에서도 중국이라하면 자국이 아니라 중화 인민 공화국을 대개 지칭하고 자국을 칭하는 명칭으로서는 대만이라고 칭하는 경우가 대다수이며, 당장 '대만은 대만, 중국이 아니다', '나는 중국인이 아니라 대만인이다'라는 정체성이 대만이라는 나라의 보편적 의식입니다. [https://www.yna.co.kr/view/AKR20240124100000009] [https://www.jayupress.com/news/articleView.html?idxno=8232] 게다가 '''대만어 위키백과를 대상으로 중국이라 검색했더니 중화 인민 공화국으로 넘겨주기 되기까지했지요.'''([[Nan:Tiong-kok]]) 중국을 승인하지않는 대만의 수교국 [[아이티]]의 공용어인 [[아이티어 위키백과]] 마저도 양국의 표제어를 중국, 대만으로 삼고있고요([[Ht:Chin]], [[Ht:Taywann]]). 중화 인민 공화국이 정통 중국이라는것이 중국만의 입장이 아닌 국제연합 결의안 등을 통한 국제적인 주류 시각임을 고려하면 이는 중립성 위반이 아니라 기본값에 해당합니다. 오히려 이러한 기본 시각을 소수 의견인 중화민국=정통중국설과 동등한 비중으로 대우하자는것이야말로 중립성 위반입니다. 위키백과의 중립성은 이런식으로 특정 관점을 부적절하게 동등한 것처럼 부각되거나, 부적절한 비중으로 다루는 행위가 아닌, 각 주장의 지지도에 따라 알맞는 비중으로 서술하는 것입니다. 예를 들어, [[지구]] 문서에서는 지구가 구형이라는 널리 인정되는 시각을 기본 서술로 삼고, 현대의 [[평평한 지구]] 주장과 같은 특정 시각을 지나치게 비중있게 다뤄서는 안되는것과 같은 이치입니다. 이 논리를 지구에 비유한다면 지구의 구가 공 구(球)이니 지구라는 명칭이 지평설 입장고려안한 중립성 위반 명칭이라며 왠 한국어권에서는 쓰이지도 않는 어색한 표현인 영어 표기 어스(earth)로 표제어를 바꾸자거나 마찬가지죠. 또한 대만이라는 나라의 공식 입장을 대변한다는 점에서 이 주장은 [[위키백과:아님#국가|특정 국가를 대변하는 행위에 해당합니다.]](심지어 대만에서도 자신의 정체성이 중국이라는 의견은 소수지만요)
:2. [[위키백과:중립적 시각#편집 유도 행위]]: 정통성 논쟁같은 상관도 없는 뒷이야기를 논외 사항인 나라 표제어에 반영하는 행위는 의도적으로 다른 주제에 대한 신뢰도를 깎는 행위에 해당합니다. 나라 이름이 중국이라는 보통의 정의를 전달함에 있어 중국을 표제어로 삼는것이 기본적으로 맞고, 이러한 보통의 나라 이름에 대해 논쟁이 존재한다는 부차적인 뒷이야기는 보통을 전달해야하는 나라 표제어에서 꺼내들 이야기가 아닙니다. 대중들 사이에서 중국하면 이런 문제를 떠올리는것도 사람들이 잘 아는 문제도 아니거니와, 중국이라는 보통의 나라 이름 아래 중국 드라마, 중국 여행, 중국어, 중국 영화, 등등 이런 한 정치적 뒷배경과 무관한 많은 복합 요소들로 다방면적이게 인지되고있는 한 국가에 대한 문서를 한 단어로 대표하는 표제어에 관한 문제에서 정통성 논쟁같은 부차적인 정치적 뒷배경을 반영해서 굉장히 공식적인 경우 아니면 쓰이지도 않는 어색한 표현을 채택하는것은 괴리감만 키우는 중립적 시각일뿐이지, 문서 이해에 도움이 되지 않습니다. 예를 들어, 진화에 관련된 문서를 만들 때 모든 문서에 "진화론-창조론 논쟁"에 대한 글이나 링크를 붙이는 것은 문서 이해에 도움이 되지 않습니다. 우리는 문서를 작성할 때 어디까지나 합리적인 가정을 하고 써야 합니다. "그 어느 누군가도" 논란의 여지를 찾을 것이라는 가정을 하지 않고 말할 수 있는 주제는 존재하지 않습니다. 이것은 진화생물학 뿐 아니라 철학, 역사, 물리학 등 모든 주제에 해당되는 이야기입니다. 즉, 논란의 여지가 있다는 것만으로 무조건 그 내용에 관한 것을 쓸 수 있다는 것은 아닙니다.
:3. [[위키백과:중립적 시각#균형 있게 다루기]]: 이러한 논란이 첨예한 주제와 같은 정치적인 면을 다루는 한국이나 대만의 문헌에서도 마찬가지로 양국을 중국과 대만으로 일컫고있는데다가 [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%E6%85%88%E5%B1%85-20240209042100-%EC%A4%91%ED%99%94%EC%9D%B8%EB%AF%BC%EA%B3%B5%ED%99%94%EA%B5%AD%EC%9D%84_%EC%A4%91%EA%B5%AD%EC%9C%BC%EB%A1%9C,_%EC%A4%91%ED%99%94%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%84_%EB%8C%80%EB%A7%8C%EC%9C%BC%EB%A1%9C_%ED%91%9C%EC%A0%9C%EC%96%B4_ "하나의 중국" 문제를 다룰 때에도 두 나라를 해당 방식으로 지칭하는 상황입니다.] 표준국어대사전이라는 신뢰할수있는 출처에서도 중화 인민 공화국을 중국이라고 표기하고있고요. 또한 정부에서도 중국을 칭할 경우 사전적 의미의 '중국'을 사용하고, 일반의 인식도 그리 다르지 않은 만큼 중립성에도 문제가 없습니다. 중립적 시각 정책도 출처에 기반을 하여야 의미가 있는데 참고 문헌에서의 용례가 문제 없음을 시사함에도 여기서 문제삼는것은 부적절합니다. 따라서 이 유지 명분을 또 다시 근거로 드는것은 [[위키백과:방해 편집#생산적인 편집과의 구별]]에 따라 원활한 토론을 위해 금지합니다.
:4. [[위키백과:중립적 시각#문서 제목]]: 결정적으로, 이 중립성 정책 마저 "위키백과 내 모든 백과사전 '''내용'''을 중립적 시각으로 작성해야 한다"라는 정책입니다. 이 토론은 문서 내용이 아니라 표제어 선택에 관한 토론인데 이것 때문에 중립성 정책에 위배되니 뭐니 하는건 애초에 앞뒤가 맞지 않습니다. 이 정책에서 표제어에 관한것은 다음과 같습니다.
:{{인용문|만약 그 제목이 신뢰할 수 있는 출처(특히 한국어 출처)에서 '''널리 사용되고 있으며''', 독자들에게 그 제목이 더 분명히 다가올 경우, 일부 사람들이 편향되었다고 여길지라도 그 제목을 쓸 수 있습니다. 예를 들어, 한국어권에서 '''널리 쓰이는''' [[동해]], [[서구의 배신]], [[12.12 군사 반란]]과 같은 명칭을 '''누군가는 무언가를 판단하는 것으로 보이며 편향되었다고 생각할 수 있지만''' 신뢰할 수 있는 한국어권 출처에서 널리 사용되므로 문서 주제를 언급하기에 적당한 제목입니다. (굵은 글씨 효과 임의 삽입)|[[백:중립#문서 제목]]}}
:여기에 더해, 중립성 정책이 한국어 위키백과처럼 똑같이 존재하는 영어 위키백과에서도 People's Republic China가 아니라 China를 표제어로 삼고있다는 사실도 중국이라는 국호가 중립성 위반이 아님을 참고할수있습니다.
참고로 현재 [[:en:China|China]]를 설명하는 대한민국 내의 모든 백과사전들 중에서 표제어를 '중화인민공화국'으로 하는 곳은 한국어 위키백과 밖에 없습니다. [https://m.search.naver.com/search.naver?ssc=tab.m.all&where=m&sm=mtb_jum&query=%EC%A4%91%ED%99%94%EC%9D%B8%EB%AF%BC%EA%B3%B5%ED%99%94%EA%B5%AD] 다른 사전들이 왜 '중화인민공화국'을 표제어로 사용하지 않는지 잘 생각해보시길 바랍니다.
위에서 언급한 바를 짧게 요약합니다. 현 표제어는 [[백:통용표기]] 정책 위반, 사회에서 보편적으로 사용되는 명칭이 아닌 어색한 표현 사용, 어감으로 인한 두 국가간 혼동 여지, 정확한 정의 전달 저해, 모호성 불가피, [[위키백과:제목 선택하기]] 위반(지침 내 문구: 일반적으로 문서의 제목은 한국어를 쓰는 사람이 의미의 혼동이 없이 쉽게 알아볼 수 있어야 하고, 동시에 다른 문서에서 링크를 걸기 쉬워야 합니다.), 대만 조차 중국과 대만이라 칭하는 점, [[중국의 민족]]과 [[중국 KFC]] 등 타 문서와의 비일관성, 중화인민공화국은 정식명칭도 아니라는 사실 확인(띄어쓴것이 정식명칭), 구글 지도와의 비일관성, 가독성 저해, 불편성 불가피(중국 정식국호는 무려 7음절이나 됨), 타 언어판에서의 약칭 표제어 사용 확인(대만과 수교를 맺고있고 중국을 부정하는 아이티의 공용어 아이티어도 심지어 포함), 대만어 위키백과에서조차 중국이 중화 인민 공화국으로 넘겨주기 되어있다는 사실 확인, "중국"의 함의가 부딪히는 상황에서의 쓰임과 문맥상 구분을 위해서 두 나라를 정식적 이름으로 부르는 경우는 드물다는 사실 확인, [[백:아님#가이드]] 정책 위반, 약칭을 사용하는 200여개의 국가 문서들 표제어와의 비일관성, 현 표제어는 정식명칭도 아니라는 점, [https://www.google.com/search?q=%EC%A4%91%EA%B5%AD&oq=%EC%A4%91%EA%B5%AD&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRg7MgYIAhBFGDsyBggDEEUYOzIGCAQQRRg8MgYIBRBFGDwyBggGEEUYPDIGCAcQRRhB0gEHNjU5ajBqOagCDrACAQ&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8| 중국이 구글 표제어인 상황에서 정작 그 아래에 함께 제공되는 정보인 위키백과를 들어가면 중화인민공화국으로 나온다는 점에서 일관성과 정보 전달 저해], 외교부 용례와의 불일치, 표준국어대사전의 의미 훼손 등등 여러가지 변수들이 존재합니다. 이제부터 원활한 토론을 위해 이제부터 대만=중국설같은 소수의견에 지나친 비중을 둘 것을 고집하여 장기적인 문제를 일으키는 행위는 의도적인 토론 방해로 간주하겠습니다.[[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 1월 24일 (수) 14:28 (KST)
:{{찬성}} 구글에서 중국 검색결과 약 347,000,000개
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:어쨌든 찬성합니다. [[사:위키세원|위키세원]] ([[사토:위키세원|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 17:21 (KST)
:찬성합니다!! [[사:Lhw101212|Lhw101212]] ([[사토:Lhw101212|토론]]) 2024년 2월 6일 (화) 16:45 (KST)
{{글 숨김|Dollasdal님 의견에 대한 답변}}
:::현 시점에서 굳이 바꿀 필요는 없다고 보지만 현재 '중국'의 정통성을 지닌 국체는 중화인민공화국이라고 봐야죠. 세계적으로 중화인민공화국이 국민정부를 대체한 정통정권으로 인정된 지 오래이고 심지어 대만 내에서도 중화민국 정부가 '중국'의 정통정권이라는 시각은 주류라고 보기 어렵습니다. [[사:Young026|Young026]] ([[사토:Young026|토론]]) 2024년 3월 5일 (화) 13:16 (KST)
::이미 위에도 말했지만 미국도 미합중국이 공식명칭이지만 미합중국이라고안하고 미국이라고합니다. 공식명칭을 더 많이 쓰이는게 아닌 한 일반적으로 국가 명칭의 표제어는 약칭을 사용했는데 이것만 공식명칭을 사용하는것은 일관성도 안맞으며 가독성과 신뢰성이 떨어져보일수도있으며, 해당 국가의 공식명칭이 무엇인지 모르는 사람들이 있다는 점도 생각해야합니다. 또한 대만은 애초에 섬으로 쓰는 경우가 거의 없으며 원래 굳이 섬 이름을 말한다면 타이완섬이나 대만섬이라고 해야합니다. 정통성을 떠나 중국이 더 많이쓰인다는건 사실이며, 분쟁의 소지가 있다고하기도 어렵습니다. 대만의 정식명칭을 중화민국으로하냐 대만으로 하냐의 논쟁 정도만 있을뿐 현재 대만에서 자국을 대만이라고칭하는것 자체는 별다른 분쟁이 없는 상태이며, 중국국민당측도 중화인민공화국을 중국이라고 하는 경우가 있는걸로 압니다. 따지고보자면 중화민국과같은 명칭도 대만독립과 같은 문제가 있어서 분쟁이 소지가 있다고봐야합니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 8일 (목) 00:54 (KST)
:::미국이라는 나라가 한국어로 작성한 자신의 국명과 한국어권에서 사용하는 미국이라는 나라의 국명이 모두 미국이지만 중화민국이라는 나라가 한국어로 작성했던 자신의 국명은 중화민국이고 한국어권에서 사용하는 중화민국이라는 나라의 국명은 (중화)타이베이입니다. 따라서 비교 대상이 잘못되었습니다. 미국에서 한국어로 미국 캘리포니아주를 가주라 하여 남캘리포니아를 남가주 북캘리포니아를 북가주라고 일반적으로 부르지만 이는 공식 명칭이 아닙니다. 물론 중화인민공화국 옌벤을 연변, 오스트레일리아 서오스트레일리아주를 서호주라고 일반적으로도 공식적으로도 부르고 있지만 현재 한국어 위키백과에서는 외래어의 일관성을 위해서 이를 연변, 서호주라고 하고 있지 않습니다. 동일한 이유로 나라를 지역으로 부르지 않으므로 일관성 측면에서도 공적인 측면에서도 중화민국이 적합합니다. [[사:Langtai|Langtai]] ([[사토:Langtai|토론]]) 2024년 2월 8일 (목) 15:54 (KST)
줄 132 ⟶ 142:
::::::::::::::::::::::::::애초에 [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%EB%B0%A5%ED%92%80%EB%96%BC%EA%B8%B0-20240212072800-Mamiamauwy-20240212072700 이 발언] 남길 때부터 상대 의견을 이해하려 들지 않는다는 생각이 드는데 반박하는것도 의미가 없어보이는군요. [[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 2월 12일 (월) 16:50 (KST)
::::::::::::::::::::::::::"표제어로 고집해야 하는 이유"라는 것도 지금 20만 바이트에 걸쳐서 여러 사용자분께서 이유를 설명해 드렸는데도 "전혀 없다"고 하신 말씀도 그렇고.. 토론은 님 의견 관철시키려고 있는게 아닙니다. 상대와 대화해가며 답을 찾는 과정이지. [[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 2월 12일 (월) 16:52 (KST)
{{글 숨김 끝}}
::::{{인용문2|TPOF의 여론 조사에 따르면 '누군가가 대만과 중국이 하나의 중국에 속한다고 말한다면 동의하는가, 또는 동의하지 않는가?'라는 설문에 대해 응답자의 42%는 '동의하지 않는다', 25%는 '다소 동의하지 않는다'라고 각각 답했다.|{{뉴스 인용|제목=대만 국민 3분의 2, '하나의 중국' 반대…대만여론재단 조사|뉴스=연합뉴스|url=https://www.yna.co.kr/view/AKR20230418057300009|저자=정재용}}}}
::::이렇게 "중국"의 함의가 부딪히는 상황에서도 잘 섞어서 사용하고 있습니다. 문맥상 구분을 위해서 두 나라를 정식적 이름으로 부르는 경우는 드뭅니다. 효용이 없기 때문입니다. 오히려 "중국"과 "대만"으로 일컫고 "하나의 중국"을 특별한 용법으로 생각하는 편이 혼란을 줄이는 방법입니다.[[사:慈居|慈居]] ([[사토:慈居|토론]]) 2024년 2월 9일 (금) 13:21 (KST)
줄 163 ⟶ 174:
: {{반대}} 원래는 찬성이었으나 반대편 사용자들의 의견을 살펴본 결과 반대에 일리가 있다고 판단되어 의견이 바뀌었습니다.--[[사:Kirschtaria|Kirschtaria]] ([[사토:Kirschtaria|토론]]) 2024년 2월 12일 (월) 21:34 (KST)
:최근에 위키백과에서 공용 아이피를 막도록 바뀐 거 같습니다. 아무튼 대한민국에서 중화민국은 대만이 아니라 대표부 이름에서 볼 수 있듯이 타이베이[https://overseas.mofa.go.kr/tw-ko/index.do]입니다. 그리고 현 대한민국 정부는 중화민국을 대만(중국)[https://www.0404.go.kr/dev/country_view.mofa?idx=372&hash=&chkvalue=no1&stext=&group_idx=1&alert_level=0]으로 부르는 등 중화인민공화국의 일개 행정 구역(타이완성)으로 인식하고 있습니다. 한반도와 한국, 대한민국이 다른 것처럼 대만도와 대만, 중화민국은 다르고 위키백과에서는 대한민국, 조선민주주의인민공화국, 중화인민공화국, 중화민국 등의 표제어에서 오랫동안 이 규칙이 지켜지고 있습니다. 최근의 보고서에서 구글의 검색 결과가 상당히 나빠졌다고 보고하고 있고[https://tech.slashdot.org/story/24/01/16/2137200/google-search-really-has-gotten-worse-researchers-find] 지금까지 검색 결과만 두고 이동한 사례는 없습니다. 따라서 이를 바꿔야만 하는 새로운 근거가 있지 않다면 기존의 합의를 존중했으면 합니다. 중화민국과 수교 중인 나라들은 여전히 중화민국을 중국이라 부르고 있으며 검색어만 보고 이루어지는 이동은 유사 명칭인 [[:zh:中華民國（臺灣）]], [[:zh:中華民國臺灣]], [[:zh:中國台灣]]을 고려하지 않은 것이기도 합니다. 무엇보다도 과거의 합의 이후로 어떠한 토론도 이루어진 적이 없는데 갑자기 합의안이 만들어지는 것은 이상합니다. [[사:Langtai|Langtai]] ([[사토:Langtai|토론]]) 2024년 1월 30일 (화) 08:51 (KST)
{{글 숨김|답변}}
::공용아이피같은건 이 토론이랑 아무런 상관도 없는 토론인데 이게 왜 여기서 나오는지도 모르겠으며, 검색결과가 나빠졌다고해서 현재 한국어권에서 중화인민공화국이 중국보다 압도적으로 많이쓰이는건 부정할수 없는 사실입니다. 한국어 위키백과는 한국어권에서 어떻게 부르냐가 중요합니다
::중화민국과 수교중인 국가들이 그렇게 부른다는 이유만으로 표제어를 유지하자는건 잘못됐다고봅니다. 따지고본다면 한국과 중국의 분쟁 지역인 이어도도 한국어권에서만 불리는 명칭이고, 일본과 분쟁 당사국인 중국에서는 쑤옌자오라는 중국측 명칭으로 불리고 있으니 이어도를 소코트라 암초라는 제 3국에서 부르는 중립적인 명칭으로 바꿔야할까요? 또한 타이베이라는 명칭은 대만의 국명이 아니라 대만의 수도입니다. 저거 하나만 가지고 해당나라의 국명이 타이베이라고하기엔 사실 해당 나라는 자국의 수도를 난징으로 공식적으로 두고있는데 대만의 수도는 타이베이가 아니라 난징이겠네요[[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 1월 30일 (화) 11:06 (KST)
줄 174 ⟶ 186:
::::::::::아까부터 자꾸 한걸 안했다고 하고 안한걸 했다고 하시는데 이미 위에서 국명과 지명은 다르다는 얘기는 했습니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 9일 (금) 21:31 (KST)
:::::::::::검색 기능으로 지명 검색해 보세요. 그리고 몇 번 말했는지 세어 보세요. 앞에서는 저한테 했다고 하더니 지금은 저 위에서 했다고 말을 바꾸는데 검색해 보면 한 번도 안 한 걸 알 수 있을 겁니다. [[사:Langtai|Langtai]] ([[사토:Langtai|토론]]) 2024년 2월 9일 (금) 21:40 (KST)
{{글 숨김 끝}}
:{{의견}} [[세계평화통일가정연합]]([[통일교]]), [[조선민주주의인민공화국]]([[북한]])의 사례처럼 본명칭이 표제어이고 줄여서 흔히 부르는 말은 리다이렉트로 남겨두는 경우가 많아서 꼭 바꾸지는 않아도 될것 같습니다. 그리고 애초에 [[중국]],[[대만]] 모두 [[중화인민공화국]],[[중화민국]]으로 리다이렉트 되어있어서 중국, 대만으로 검색하더라도 얼마든지 들어 올 수 있습니다.
줄 185 ⟶ 198:
:{{반대}} [[대한민국]]과 [[조선민주주의인민공화국]], [[베트남 공화국]]과 [[베트남 민주 공화국]]처럼 양국 간에 정치적 분쟁, 국호분쟁, 상호 미승인 문제가 복잡하게 얽힌 경우에는 정식 국명을 따르는 것이 옳습니다. 특히 '중국'과 '대만'을 쓰느냐 마느냐의 문제조차도 양국 내에서 상당히 민감한 문제이기 때문에 검색결과로 단정할 수는 없다고 생각합니다.
:그리고 [[중화민국]]이 [[국부천대]] 이전에 중국 본토를 지배하고 [[중국]]으로 칭해지던 시기를 생각하면 그 부분으로 인한 혼란은 어떻게 할 것인가도 함께 생각해 주셔야 할 것으로 보입니다. --[[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 1월 30일 (화) 16:50 (KST)
{{글 숨김|답변}}
::이건 현 의제와는 별 관련 없는 의견입니다만 [[베트남 민주 공화국]], [[베트남 공화국]]은 이미 북베트남 위주로 통일을 이루어 [[베트남|베트남 사회주의 공화국]]이라는 하나의 통일국가를 형성하고 있기에 동서독이나 남북예멘의 사례에 더 가깝지 남북한이나 양안관계와 같은 사례로 보기에는 부적절하다고 생각합니다. [[사:Kirschtaria|Kirschtaria]] ([[사토:Kirschtaria|토론]]) 2024년 1월 30일 (화) 19:36 (KST)
:: 그건 [[중화민국 (1912년~1949년)]] 문서가 필요한 이유지 해당 국가의 표제어마저도 정식국호로 해야할 이유는 아니라고 판단됩니다. 그리고 일반적으로 대만의 역사하면 대만 지역의 역사로 보지 국부천대 이전의 중국과 같은 중화민국으로서의 역사를 대만의 역사로는 안봅니다. 그리고 애초에 해당 역사는 대만보다는 중국(중화인민공화국)의 역사로 보는 경우가 더 많습니다. 중국이라고 하는게 당연한거죠[[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 1월 30일 (화) 17:02 (KST)
줄 328 ⟶ 342:
:::::센카쿠 열도도 일본이 실효지배하니까 일본명으로 표시되어야한다는 주장도 있었지만 결정적인 이유는 통용표기, 언론에서 많이 사용한다는 이유로 센카쿠 열도로 결정된거지 실효지배는 큰 관계가 없고, 남아프리카 공화국을 정식국호로 사용하는것도 대만과 달리 정식국호가 널리 쓰이기 때문인데 엄연히 상황이 다른걸 예로 드시네요. 정식국호를 사용하고 문제가 없으면 약칭을 사용한다는 관례가 있다는데 이런 관례도 처음 들어봅니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 1월 31일 (수) 10:08 (KST)
:::::표제어가 중화민국이 되어야한다는 주장은 중화민국의 대륙 시절과 같은 역사에 의존하고있는데, 어차피 영어 위키백과의 선례에 따라 대만섬의 역사를 해당 국가의 역사로 대체하면 될 일입니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 1월 31일 (수) 14:09 (KST)
{{글 숨김 끝}}
{{알림}} 좀 더 편한 토론보기를 위해 상위 토론을 토론보존했음을 알립니다.--[[사용자:twotwo2019|Vela*]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2024년 1월 30일 (화) 23:46 (KST)
{{글 숨김|지침 제안 토론}}
:아에 문서 제목에 토론 지침격으로 만드는 것이 좋지 않을까요? 예를 들면 국호 문서의 표제어는 "국가가 공식적으로 내세우는 명칭을 우선한다"라고 하던지요. 그런데 이럴 경우 대부분의 국가 문서의 이동이 불가피해집니다. [[사용자:twotwo2019|Vela*]] ([[사용자토론:twotwo2019|토론]] / [[특수:기여/twotwo2019|기여]]) 2024년 1월 31일 (수) 00:25 (KST)
::국호라는 것 자체가 애매하긴 합니다. 일전에 위에서도 언급했듯이 국호는 국가별 상황이 다 달라 예외적으로 개별 케이스로 가야할 것 같네요. '''[[사:양념파닭|<span style="color:#d94141">양념파닭</span>]]''' ([[사토:양념파닭|토론]]) 2024년 1월 31일 (수) 00:40 (KST)
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::::::::::개인적으로 [[백:국명]]을 통해 바라는 것이 있다면 정말 이런 것까지 설명해야 되나 싶을 정도의 기초적 근거 내지는 논리를 명문화하는 것입니다. 우리 모두 첫문장 표제어는 굵은 글씨로 써야 한다는 건 알고 있지만 그래도 [[백:편집 지침]]이라는 기본 논리라도 세우지 않으면 '굵은 글씨로 왜 써야 하냐'는 식의 비논리적인 이의제기가 얼마든지 벌어질 것입니다. [[백:국명]]도 마찬가지로 '모든 국명은 정식 풀네임 국명이 기본이다' 같은 기저의 논리들을 명문화하는 역할을 기대하고 있습니다.
::::::::::Dollasdal님께서 언급하신 나무위키에서의 사례는 저 역시도 바라지 않습니다. 그런 일이 없도록 최대한 많은 사례와 총의들을 연구해서 '이런 기본적 흐름이 있다'고 규정하는 지침이 되기를 바라고 있습니다. 정말 희박하겠지만 그 모든 과정을 거쳐도 제기능을 하지 못한다면 [[백:얽]]이라는 원칙도 있으니까요. [[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 2월 11일 (일) 19:37 (KST)
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{{찬성}}. 사실 정식 국호는 언제나 가장 안전한 선택지이기 때문에 표제어를 변경하지 않아도 큰 문제는 없겠지만, 상용 표현 "대만"이 확실히 더 나은 표제어라고 생각합니다. 외래어 표기법에 따르면 표준 중국어 발음을 딴 "타이완"이 올바른 표기이겠지만, 대만에서 [[표준 중국어]]는 비록 관련 정책이나 사용 빈도를 볼 때 사실상 표준어의 지위를 가지고 있지만 법률상으로 표준어였던 적은 없으며, 최근에 [[민난어]]·[[하카어]] 등 현지 언어와 평등한 지위를 가짐이 법률로써 명시되었습니다. 따라서 반드시 표준 중국어에 대한 외래어 표기법을 따를 필요는 없다고 생각합니다. [[사:慈居|慈居]] ([[사토:慈居|토론]]) 2024년 2월 2일 (금) 22:56 (KST)
{{글 숨김|답변}}
:위에 국부천대 이전의 역사까지 담겨 있다는 주장은 어떻게 생각하시나요? 대만 섬으로 가기 전 중국 본토에서의 역사까지 담겨 있는 문서인데 표제어가 대만인건 그거대로 문제가 있지 않을까요? '''[[사:양념파닭|<span style="color:#d94141">양념파닭</span>]]''' ([[사토:양념파닭|토론]]) 2024년 2월 3일 (토) 18:20 (KST)
::대만섬의 역사를 해당 국가의 역사로 대체하면 되는데 그 역사가 무슨 상관인지 모르겠습니다 [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 3일 (토) 18:25 (KST)
줄 447 ⟶ 464:
::제가 처음에 원래 국호라고했을때는 나라이름이라는 의미에서 말했습니다. 근데 저분이 정식국호로 해석하시면서 법률 관련해서 말하신거고요. 민간에서 말하는 명칭이 국호라고하시는데 언론과 대사관 얘기를 한것도 민간에서만 쓰이는 명칭이 아니기 때문입니다. 물론 저번에 밥풀떼기님께서 국호를 정식국호의 의미로 말하는 토론을 보긴했는데 생각하지못하고 그냥 나라이름이라는 의미에서 국호라고 했네요 앞으로는 이런 오해의 소지가 있는 답변은 안하도록하겠습니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 12일 (월) 20:06 (KST)
::관념상·사실상의 차이로 보입니다. '대만 행정원'은 대만을 실효지배하는 나라의 정부 기관이라고 비틀어 해석할 필요가 없습니다. 그냥 이 문맥에서 대만은 나라를 뜻하는 것입니다. (대만을 나라로 인정하지 않는 중국에서는 이런 표현을 잘 하지 않고, 하더라도 따옴표를 붙입니다 (대만 "행정원").) 이와 같이 대만 지역을 실효지배하는 국가는 흔히 대만으로 불립니다. 그럼에도 불구하고, 대만이 지명일 뿐이라는 관념은 객관적으로 존재합니다. 두 가지 사실 모두 무시되어서도 안 되고, 확대 해석되어서도 안 될 것입니다. [[사:慈居|慈居]] ([[사토:慈居|토론]]) 2024년 2월 12일 (월) 21:22 (KST)
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{{반대}} 중화민국은 대륙에서 선포되었으며 국공내전, 국부천대 등으로 인해 중화민국 정부가 대만으로 튀어서 현재와 같은 모습이 만들어진건데 대만으로 옮기게 된다면 국부천대 이전의 서술도 포함되어 있기 때문에 여러 문서들을 갈아엎어야 합니다. 중화인민공화국, 중화민국 문제는 한국의 역사에서도 등장하기 때문에 수많은 문서들을 갈아엎어야 할 것 입니다. 수많은 문서들을 갈아엎다보면 혼란만 생길 것입니다. 대만은 국가 이름으로서 대만이 아니라 지역 이름으로서 대만인데 중화민국의 실효 지배 지역이 대부분이 대만이다 보니 대만이라고 불리고 있는 것입니다. 영어 위키백과처럼 하자고 하던데 서양과 동아시아는 역사가 다릅니다. 일본어 위키백과는 중화인민공화국, 중화민국, 대만 문서가 한국어 위키백과와 같이 되어있습니다. [[사:Kid990|Kid990]] ([[사토:Kid990|토론]]) 2024년 2월 3일 (토) 23:55 (KST)
줄 457 ⟶ 475:
:{{찬성}} 다른 언어의 위키백과에서도 중화인민공화국을 중국으로, 중화민국을 대만으로 부르는 용례가 있기에 찬성합니다.[[사:Junhyuk2005|Junhyuk2005]] ([[사토:Junhyuk2005|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 18:59 (KST)
{{글 숨김}}
::타 언어판을 따르자는 의견이 몇 분 계신데 왜 그래야 하는지 모르겠습니다. 이 논리대로라면 Kid990님 말씀처럼 일본어판에서는 그대로 정식 국호를 쓰고 있는데요. [[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 19:09 (KST)
:::다른 위키백과에서도 대만이라는 표기가 압도적으로 더 많이 쓰입니다. 위키피디아에서뿐만 아니라 두 국가의 국제적인 지위를 고려해도 중국과 대만으로 표기하는게 옳다고 생각합니다.[[사:Junhyuk2005|Junhyuk2005]] ([[사토:Junhyuk2005|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 19:14 (KST)
줄 466 ⟶ 485:
::::::제가 이슬람 국가를 예시로 든 건 현지에서의 쓰임새 여부가 중요하다는게 아니라, 해당 국가에서 자기네 국가를 '공식적으로' 어떻게 부르는지를 존중해야 한다는 걸 강조하려는 맥락이었음을 이해해 주시면 감사하겠습니다. [[사용자:밥풀떼기|밥풀떼기]] ([[사용자토론:밥풀떼기|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 23:08 (KST)
:::@밥풀떼기 알겠습니다. 따지려는 의도로 보지 않았지만 토론이 과열된 거 같아서 죄송하군요. [[사:Junhyuk2005|Junhyuk2005]] ([[사토:Junhyuk2005|토론]]) 2024년 2월 4일 (일) 22:21 (KST)
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:{{반대}} 토론이 며칠 만에 길어져 따라가기 쉽지 않네요. 이 문제는 구글 검색 결과 수를 가지고 판단할 문제는 아닌 것 같습니다. 논란이 많은 중화민국, 중화인민공화국의 경우에는 통용성보다는 정식 국명을 따라가는 것이 맞다고 봅니다. 이 위키프로젝트 전반에서 본다면 밥풀떼기님의 [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%EB%B0%A5%ED%92%80%EB%96%BC%EA%B8%B0-20240130154700-%EB%B0%A5%ED%92%80%EB%96%BC%EA%B8%B0-20240130154300 이 합의안]에 동의하며, 이를 적용한다면 역시 중화민국, 중화인민공화국이 적절할 표제어로 보입니다. --[[사:기나ㅏㄴ/사|<span style="font-weight:bold;font-family:Gungsuh;text-shadow:3px 2px 3px blue;color:brown;"><ruby><rb>ginaan</rb><rt>기나ㅏㄴ</rt></ruby></span>]][[사토:기나ㅏㄴ|<span style="font-family:Gungsuh;text-shadow:3px 2px 3px green;color:brown;">(˵⚈ε⚈˵)</span>]][[특:기여/기나ㅏㄴ|<span style="color:#2B00FF;text-shadow:3px 2px 3px skyblue;"><sup>'''★'''</sup></span>]] 2024년 2월 5일 (월) 00:11 (KST)
{{글 숨김|답변}}
::링크하신 합의안에서는 약칭을 정식 국호로부터 직접적으로 축약된 경우로 한정하는데, 이는 "대만"의 우선 순위를 너무 많이 떨어뜨립니다. 적어도 2순위이어야 한다고 생각합니다. [[사:慈居|慈居]] ([[사토:慈居|토론]]) 2024년 2월 5일 (월) 14:07 (KST)
:::저 우선순위는 전세계 국명을 유형화하여 논리를 만든 것에 불과한지라 후순위에 있다고 하여 특별히 덜 신경쓴다거나 하는 차등을 두진 않습니다. 중요한 것은 모든 국명이 정식 국명으로 비롯된다는 것 뿐이며, 그것의 대체 국명은 2번이든 3번이든 4번이든 더 적합하다면 얼마든지 채택할 수 있습니다.
줄 524 ⟶ 545:
::이미 위에서 한자 닉네임을 하신분께서 말하신것같은데, 언급하신 논란은 정식 국호를 중화민국에서 대만으로 변경하려는것에 관한 논란이지 자국을 대만으로 부르는 데 대해서는 논란이 없는걸로 보입니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 6일 (화) 10:43 (KST)
:::@[[사용자:Mamiamauwy|Mamiamauwy]]: 계속해서 과거에 쓴 글의 일부를 바꾸는 편집이 보이는데 그러지 마십시오. [[사:Langtai|Langtai]] ([[사토:Langtai|토론]]) 2024년 2월 7일 (수) 19:25 (KST)
{{글 숨김 끝}}
:{{반대}} 이렇듯 이 문제에 대하여 토론이 길게 진행되는 것을 보면 과연 "이 논란이 되는 표기 문제"를 무릅쓰고 변경해야 할 필요성을 느끼지 못하겠습니다. 정식 명칭을 유지하는 것도 그런 이치겠지요. 과거에도 이 문제로 토론이 선행되는 것이었던걸로 압니다. [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%EB%B0%A5%ED%92%80%EB%96%BC%EA%B8%B0-20240130154700-%EB%B0%A5%ED%92%80%EB%96%BC%EA%B8%B0-20240130154300 밥풀떼기님의 의견]에 적극적으로 동의하며 현행 중화인민공화국/중화민국 표기 유지를 찬성하는 바 입니다. ㅡ [[사:용인 학생|<span style="color:#00FA9A;font-family:Ravie;">Joayong</span>]] ([[사토:용인 학생|<span style="color:#4B0082; font-family:Palace Script MT;">Talk</span>]], [[특:기여/용인 학생|<span style="color:#FF7F50;font-family:Palace Script MT;">Cont.</span>]]) 2024년 2월 9일 (금) 21:53 (KST)
{{글 숨김|답변}}
::그 논란은 정식명칭을 중화민국으로 하냐 대만으로 하냐에 대한 논란을 말하시는것같은데 그건 중화민국을 대만이라고 부르는것 자체는 논란이 없는걸로 알고있습니다. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 9일 (금) 21:56 (KST)
:::제 말의 뜻을 이해하지 못하신 듯 하네요. 중화인민공화국/중화민국 표기 변경 문제를 말한 것입니다. ㅡ [[사:용인 학생|<span style="color:#00FA9A;font-family:Ravie;">Joayong</span>]] ([[사토:용인 학생|<span style="color:#4B0082; font-family:Palace Script MT;">Talk</span>]], [[특:기여/용인 학생|<span style="color:#FF7F50;font-family:Palace Script MT;">Cont.</span>]]) 2024년 2월 9일 (금) 22:00 (KST)
줄 542 ⟶ 565:
:::::Mamiamauwy님에게 답변하신 것으로 보이지만, 댓글이 200여 개나 달려 찾아보기 힘드실 수 있기 때문에 제 의견의 근거가 되는 출처를 제시했었던 댓글을 다시 링크합니다. [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%E6%85%88%E5%B1%85-20240204174800-%E6%85%88%E5%B1%85-20240204163300], [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EA%B5%AD%EA%B0%80#c-%E6%85%88%E5%B1%85-20240209042100-%EC%A4%91%ED%99%94%EC%9D%B8%EB%AF%BC%EA%B3%B5%ED%99%94%EA%B5%AD%EC%9D%84_%EC%A4%91%EA%B5%AD%EC%9C%BC%EB%A1%9C,_%EC%A4%91%ED%99%94%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%84_%EB%8C%80%EB%A7%8C%EC%9C%BC%EB%A1%9C_%ED%91%9C%EC%A0%9C%EC%96%B4_]. [[사:慈居|慈居]] ([[사토:慈居|토론]]) 2024년 2월 10일 (토) 16:27 (KST)
:::::제가 동해를 예시로 든건 논란이 있는 지명이라는 공통점 외에도 관련성이 있다는 얘기가 아니라 논란이 있는 명칭이라도 한국어권에서 널리 사용된다면 중립성이 양보될수 있기도 한다는걸 강조하려는 맥락이였습니다. 만일 논점을 흐리는것이라면 이제부터는 안하겠습니다. 사실 동해를 예로 들었지만 논란이 심한 동해와 달리 중국, 대만이라는 명칭은 딱히 논란이 있다고 보기 어렵다고 생각합니다. 제가 출처 같은걸 어떻게 남기는지 그런걸 잘 몰라서 그런걸 제시했는데 문제가 있는것같으니 그럼 다른걸 출처로 제시하겠습니다. [https://news.ltn.com.tw/topic/%E5%8F%B0%E7%81%A3]이것도 출처가 될진 모르겠네요. [[사:Mamiamauwy|Mamiamauwy]] ([[사토:Mamiamauwy|토론]]) 2024년 2월 10일 (토) 16:32 (KST)
{{글 숨김 끝}}
{{찬성}} 대체적으로 읽어본 결과, {{ㄷ|Twotwo2019}}님의 의견에 일부 동의합니다. 여기서 동의한다는 뜻은 다음과 같습니다.
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