123.111.230.139

도쿄와 도쿄 도가 다르다고 말씀하셨는데 뭔가 잘못 아시는 듯 하군요. 도쿄와 도쿄 도는 같습니다. 도쿄의 정식명칭이 '도쿄 도'일 뿐입니다. 아마도 님은 도쿄 23구만이 도쿄이고 여러 시들이 속해있는 다마 지역은 도쿄 도라고 아시는 것 같습니다. 그렇다면 다마 지역은 도쿄가 아니라는 말씀이신지? 다마 지역도 엄연한 도쿄의 일부입니다. 다마 지역은 도쿄 도에 편입되기 훨씬 이전부터 도쿄라는 명칭을 사용했습니다. 1868년부터 1943년까지 다마 지역은 '도쿄 부'에 속했습니다. 그러다가 1943년에 도쿄 23구가 속해있던 도쿄 시와 도쿄 부가 합쳐져 도쿄 도가 된 것이지요. 현재 도쿄라는 명칭은 도쿄 도에 속한 모든 지역을 말합니다.--EurasianMaster (토론) 2009년 11월 13일 (금) 23:24 (KST)

물론 이즈 제도와 오가사와라 제도도 도쿄의 일부입니다. 도쿄라는 개념을 너무 한정짓지 마세요. 도시는 발전하면서 주변의 농촌이나 전원 지역들을 편입해나가면서 확장합니다. 대표적인 예로 '인천광역시'를 들 수 있겠군요. 강화도와 서해안의 섬들은 이제 인천의 일부입니다. 123.111.230.139님의 논리대로라면 강화도는 '인천은 아니지만 인천광역시에는 포함된다'라는 식이겠고 그렇다면 인천≠인천광역시가 되겠군요. 물론 이 둘은 같습니다(두 개가 다르다고 말씀하시면 저도 할 말이 없습니다). 현재의 인천이라는 도시는 인천광역시의 영역을 모두 포함하고요. 대구(달성군), 울산(울주군), 부산(기장군) 등도 마찬가지고요.

뉴욕 주와 뉴욕 시를 언급하셨는데 둘과는 좀 다른 문제입니다. 뉴욕 주는 New York State이고 뉴욕 시는 New York City로 각각 정식 명칭이 있습니다. 한국어 위키백과에서 한국, 중국, 일본의 행정구역들은 모두 문서명을 정식 명칭을 사용합니다. 예를 들어 베이징이 아니고 베이징 시이며 오사카가 아니고 오사카 시인 듯이 말입니다(참고로 오사카는 오사카부 안에 오사카 시가 있는 구조입니다). 그렇다면 도시로서의 도쿄도 정식 명칭을 사용해야겠지요. 그럼 님께서 생각하시는 도쿄 23구만을 포함하는(실제로는 그렇지 않습니다만) 도쿄의 정식 명칭은 무엇인가요? 설마 그것은 현재 사라진 도쿄시는 아니겠지요? 도쿄의 정식 명칭이 도쿄 도입니다. 따라서 애초에 도쿄라는 이름의 문서는 정식 명칭이 아니므로 일본의 수도인 이 도시를 구체적으로 설명하는 문서가 될 수 없고, 일반적 정의를 설명하는 수준에 그치는 문서가 되는 것이고요.

도쿄 부에서 도쿄 시가 독립한 것이라고 말씀했습니다만 이것은 더더욱 다마 지역이 처음부터 '도쿄'였다는 뜻이 되겠군요.--EurasianMaster (토론) 2009년 11월 14일 (토) 04:34 (KST)

일방적 되돌리기를 할 생각은 저도 없습니다. 하지만 도쿄 도 문서는 제가 많은 시간과 공을 들인만큼 애착이 큰 문서입니다. 더군다나 님이 '도쿄'로 자꾸 옮기시는 부분인 역사, 경제 부분은 모두 제가 영문판을 해석한 것입니다. 제가 해석한 내용을 다른 데 복사해서 쓰는 것은 상관없지만 님이 자꾸 도쿄 문서로 일방적으로 옮겨놓는 것은 다른 문제입니다. 만약 정 도쿄 문서를 보충하고 싶다면 님께서 직접 작성해주시고 도쿄 도에 있는 내용을 오려가는 행위만큼은 중단해주세요.

그래도 아주 개념없는 분은 아니신 것 같아서 다시 한번 자세히 설명해드릴게요. 우선 도쿄의 23구는 도쿄 도가 직접 관할하는 행정구역입니다. 도쿄 도와 23구 사이에는 어떤 다른 행정 단위가 존재하지 않지요. 일본에서 도도부현이 바로 구를 거느리는 경우는 도쿄 도가 아마 유일할 것입니다. 오사카나 교토 같은 경우는 모두 '오사카, 교토 부 - 오사카, 교토 시 - 여러 구'로 이어지는 구조지요. 도쿄 23구는 이름은 구이지만 사실상 하나의 시나 다름없는 권한을 지니는 행정구역입니다. 다마 지역의 시들처럼 생각하시는게 편할지도 모릅니다. 영문판에서도 이점을 고려하여 오사카의 미나토 구의 문서명은 'Minato-ku, Osaka'지만 도쿄의 미나토 구의 문서명은 'Minato, Tokyo'로 해놓았습니다.

그리고 도쿄와 도쿄 도는 같습니다. 영문판으로 'Tokyo'문서를 보시면 제일 첫문장에 'Tokyo (東京, Tōkyō), officially Tokyo Metropolis (東京都, Tōkyō-to)'라고 분명히 언급하고 있습니다. 그리고 이 문서는 이름만 Tokyo일 뿐 실제로는 도쿄 도를 설명하는 내용이며 일본어판과의 링크도 '東京'가 아닌 '東京都'와 되어있습니다. 님은 '도쿄' 문서 첫 문장에 도쿄는 도쿄 도에 있는 도시라고 주장하시는데 이 문장의 정확한 출처를 말씀해주시기 바랍니다. 아울러 그것이 일본의 정식 행정구역인지를 증명해주셔야 하고요.

마지막으로 '보통 사람들이 도쿄라고 말할 때는 도쿄 23구를 말한다'라는 말은 도쿄는 도쿄 23구만을 가르킨다는 내용과는 분명히 차이가 있습니다. 사람들 사이에 그렇게 통용된다는 말일 뿐입니다. 그리고 네이버 백과사전의 첫 문장의 '도쿄는 황궁(皇宮)을 중심으로 한 23개 구(區)의 구부(區部), 그 서쪽의 3다마지구[三多摩地區] 및 이즈제도[伊豆諸島]·오가사와라제도[小笠原諸島]를 포함하는 3개 지역으로 대별된다'라는 문장은 왜 못 보셨는지 모르겠습니다. 이것이야말로 도쿄는 다마 지구와 이즈 제도, 오가사와라 제도를 포함한다는 뜻인데 말이지요. 아울러 네이버 백과사전은 도쿄 23구 뿐만 아니라 다마 지역과 오가사와라 제도도 설명하고 있습니다. 이것은 도쿄가 이들 지역을 모두 포함한다는 뜻입니다. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 14일 (토) 23:15 (KST)

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토론:박정희

2009년문서를 과거 보존문서로 이동하였읍니다. 허위사실 날조하지 마시오. -- 100범 (토론) 2010년 2월 9일 (화) 03:09 (KST)