사용자토론:Monet0827/보존문서/2022/04

4월 29일부터 1개월 간 문서 편집을 제한합니다.

보통의 경우 사용자 차단을 통해 문제를 해결하려 않습니다. 사용자 차단을 통해 문제가 해결될 것이라 생각하지도 않으며 사용자가 가지는 편집에 대한 권한을 제한하는 것은 보수적이고 신중하게 진행하려 합니다. 될 수 있으면 공동체가 요구 사항을 밝히고 피요청자가 이를 수용하는 과정을 통해 상황을 타계할 수 있도록 가닥을 잡으려 합니다. 하지만 제가 이러한 질의 응답을 진행하지 않고 바로 차단을 진행한 것은 제가 귀하의 상황을 참작할 만 한 여지가 달리 없기 때문입니다. 차단에서 해제된 뒤 한 달이 채 지나지 않은 시점이고, 그 기간 동안 이전의 요구 사항에서 얼마나 귀하가 변화한 모습을 보였는지에 대해서 확신이 없습니다. 이런 상황에서 차단을 하는 것이 타당하다고 생각했습니다. 강조하여 전달하고 싶은 사항은 다음과 같습니다.

• 내 자신의 편집이 항상 객관적이라는 법은 없습니다. 다른 사용자의 참여를 동료 평가의 일환으로 생각해주셨으면 좋겠습니다.
  • 문제가 되는 편집인지 아닌지는 그 사용자와 대화를 나눠서 결론을 내야 할 사안입니다. 나의 편집을 되돌리거나 지우는 것이 유쾌한 경험은 아니나, 그 유쾌하지 못한 기분을 똑같이 편집을 되돌리거나 지워서 되갚으려 하는 행동은 단지 문서를 개인의 소유로 두려는 행동으로 밖에 보이지 않습니다.
  • 마찬 가지로 귀하가 다른 사용자에게 그런 일을 겪었을 때도 대화를 통해 해결하려고 시도하시기 바랍니다. 대화를 통해 문제를 해결하려 시도하는 노력 자체가 귀하의 사정을 참작해 줄 만 한 근거를 제공합니다.
• 대화를 할 때에는 특정 발언이 문제가 될 수 있다는 점을 항상 기억하셔야 합니다.
  • 민감한 주제로 대화를 할 때에는 최대한 정제된 표현을 사용하세요.
  • 만약 그런 점에 대해서 미숙하여 발언이 문제가 되었을 때는 해명이 아니라 사과를 하시기 바랍니다.
• 미숙한 사람을 참여하지 못하게 막지 않습니다. 숙련된 사람이 한 기여에 위키백과 공동체가 보상을 주는 것도 아닙니다. 테두리를 넘는 행동을 한다면 현명한 사람도 똑같이 비판을 들어야 하며 미숙한 게 면죄부가 되진 않습니다. 공동체의 신뢰를 쌓아왔던 사람이 자신의 잘못을 인정하지 않고 버티는 것이 아니라 초보 사용자가 자신의 미숙함을 인정하는 모습에 사람들은 더 마음이 동합니다.

타당한 것은 중요합니다. 하지만 그 타당함을 납득시키려 하기 보단 상대방에게도 타당한 것 같은지 의견을 구하는 게 타당함을 검증하는 데에도, 상대방의 마음을 움직이는 데에도 더 유리하다는 것을 아셨으면 좋겠습니다. --호로조 (토론) 2022년 4월 29일 (금) 14:36 (KST)

동료의 편집은 잘 알겠으나 편집을 하려면 그것에 대한 기초 지식 정도는 알고 있어야 한다고 생각합니다 정치의 더불어민주당을 편집하는데 더불어민주당에 대한 기초 지식: 그러니까 그 사람이 이걸 당이 아닌 나라라고 생각함: 이럴 경우에 당신은 이걸 문제가 되는 편집이 아니라고 볼 것입니까? 이걸 되돌린 것은 초보 사용자가 아닙니다. 장기인증된 사용자라구요. 사람들의 동정 따위를 얻으려고 이 짓거리를 하는게 아닙니다. 책의 줄거리를 바꾸는 것이 정당하지는 않습니다. 저는 위키백과 공동체가 보상을 주는줄 알아서 이런 짓거리를 하는 것은 더더욱 아닙니다. 제가 읽었던 책 중에서 가장 좋았던 책의 줄거리를 다른 사람들이 바꾸는 것, 등장인물을 타락시키는것 등을 혐오해서 그렇습니다. 이건 문서를 개인의 소유로 두려는 게 아닙니다. 책 줄거리를 변화시키는 것에 화나는 게 문서를 자기 소유로 두는 것인가요? 그 사용자와 대화를 나누어서 결론을 내는게 문제가 되는 편집에 대한 대처입니다. 잘 아시네요. 하지만 그 분은 이 책을 모르십니다. 내가 총을 만들 지식이 있지만 다른 사람들은 총이 무엇인지도 모를 때, 다른 사람들은 총에 대한 문서를 훼손시키지 말아야 합니다. 미숙한 사람. 저도 미숙한 사람입니다. 하지만 문서를 훼손하는 것은 나쁘다는 것은 적어도 알고 있습니다. 사람들은 미숙한 사람이 미숙함을 인정하는 모습에 마음이 동합니다 맞습니다. 하지만, 호로조님, 어떤 것을 좋아하고 어떤 것에 전문가이고 이 문서를 400회 이상 편집한 사람이고 이 문서에 10개월을 날린 사람은, 2주 만에 그 문서가 아무것도 모르는 사람에게 훼손되는 걸 막고 싶어 합니다.

줄거리에 대한 비평은 토론할 가치가 있습니다. 그건 어느 관점에서 봐도 다르기 때문이죠. 하지만 책의 줄거리와 등장인물은? 어느 관점에서 봐도 다르지 않고 똑같습니다. 책에 나온 거 그대로 옮겨 적기만 하면 되잖아요.......

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제가 페리도트님의 토론 문서에서 아무생각없이 내뱉은 발언은 후회하고 있습니다. 그 걸 해명하고 어떻게든 제 잘못을 막으려고 했던 건 제 잘못이지요. 앞으로 토론 문서는 가급적이면 참여하지 않겠습니다. 저에 관련된 일만 참여하고 나머지는 가급적이면 참여하지 않고 말실수도 하지 않을게요. 그런데, 그 문서는 편집할 수 있게 해주면 안될까요? 59.1.62.4 이분한테 문서 훼손은 더이상 못 당하겠어요... 그리고 편집도 다시 해야 합니다.. -- JJcross 2022년 4월 29일 (금) 15:59 (KST)

@호로조: JJcross 2022년 4월 29일 (금) 15:59 (KST)

제가 드린 말씀의 요지를 파악하고 계신 것인지는 잘 모르겠습니다. 다만, 귀하의 경험이 절대적인 타당함을 의미하진 않습니다. 또한 미숙한 사용자라는 건 귀하를 의미하는 겁니다. --호로조 (토론) 2022년 4월 29일 (금) 16:06 (KST)

압니다. 하지만 이 책을 수십번 읽은 사람과 한 번도 안 읽어 보았고 등장인물도 모르는 사람과의 차이가 있다는 건 미숙한 사용자도 알 것입니다 -- JJcross 2022년 4월 29일 (금) 16:46 (KST)

@호로조: JJcross 2022년 4월 29일 (금) 16:46 (KST)

아무리 책을 안 읽었어도, 편집 요약에 내용추가라고 써놓으면서 3000바이트를 지운 편집은 미숙한 사용자도 반달임을 알 걱입니다. 제가 이 문서에 편집을 한 건 특:차이/32429819의 반달을 되돌린 것과, 잘못된 띄어쓰기 하나 지운 것밖에 없습니대. Trusovafan(토론, 기여, 기록)^🖤❤핑 2022년 4월 29일 (금) 18:44 (KST)

트루 소바팬님. 당신이 편집한 기록에 브램블클로는 스쿼럴플라이트를 납치해 훈련을 시키다가 흙이 되었다 가 추가되었네요? 이게 무슨 의미인지 해명해주십시오. 이건 분명히 책 내용에 어긋납니다. -- JJcross 2022년 4월 29일 (금) 19:34 (KST)

@Trusovafan: JJcross 2022년 4월 29일 (금) 19:34 (KST)

여기서 본인 잘못은 제대로 반성 안 하시고 다시 남의 잘못만 헐뜯고 계신데 관리자님한테 그 문서를 편집할 수 있게 해달라, 편집을 다시 해야 한다고 하고 계신 건가요? LR 토론 / 기여 2022년 4월 29일 (금) 19:36 (KST)

@LR0725:네? LR님, 그 문서를 보고 얘기하시는 건가요? 저는 방금 Trosovafan님이 자신이 제가 한 말에 라임을 맞추어서 자신이 뭘 잘못했냐고 물어보시길래요. -- JJcross 2022년 4월 29일 (금) 19:40 (KST)

그 편집이 어땠든 간에 본인의 현재 처지를 생각하시고 현명하게 처신하시기 바랍니다. 지금 이런 식이면 말을 하시면 하실수록 더더욱 안 좋은 지경에 이를 것입니다. LR 토론 / 기여 2022년 4월 29일 (금) 19:42 (KST)

사용자님은 '협업 정신에 어긋난 토론 태도로 차단되었습니다. 거기서 남이 뭘 잘못했는지 해명하라는 둥 하고 있으면 누가 좋게 볼까요. '사람들은 미숙한 사람이 미숙함을 인정하는 모습에 마음이 동합니다 맞습니다. 하지만, 호로조님, 어떤 것을 좋아하고 어떤 것에 전문가이고 이 문서를 400회 이상 편집한 사람이고 이 문서에 10개월을 날린 사람은, 2주 만에 그 문서가 아무것도 모르는 사람에게 훼손되는 걸 막고 싶어 합니다.'라고 말씀하셨는데 호로조님의 말씀을 전혀 이해하지 못하신 것 같아 안타깝습니다. LR 토론 / 기여 2022년 4월 29일 (금) 19:47 (KST)

이 문단은 다음 사용자의 요청에 의해 보존되었습니다: 준준크로스 _STAR 2022년 9월 16일 (금) 08:02 (KST)

토론란 잠금 안내

차단 재검토 외의 용도로 사용자 토론란을 악용하고 있다고 판단, 사용자 토론란을 잠급니다. 이는 저가 Firestar0817님과 관련되어 보복의 목적으로 잠금한 것이 아닌, 정책에 의거한 행동이였음을 알립니다. --White.t. 2022년 4월 29일 (금) 20:29 (KST)

@Whitetiger: 토론란 잠금을 요청하지 않았는데 굳이 토론란을 잠궈야 할까요? --호로조 (토론) 2022년 4월 29일 (금) 21:10 (KST)

@호로조: 차단이 되어도 사용자 토론 문서를 편집할 수 있는 이유는 차단 재검토를 요청하기 위함(백:차단)이고, 윗 문단에서 볼 수 있으시다시피 사관 등에서 했던 말을 반복하며 차단 재검토와 무관한 글을 계속해서 남기고 있기 때문에, 요청 여부와는 관계 없이 악용으로 판단하여 잠군 것입니다. --White.t. 2022년 4월 29일 (금) 22:07 (KST)

@Whitetiger: 관련해서 직접 주의를 주신 것도 아니고, 다분히 개인적인 감정에 의해서 토론란을 잠근 것으로 느껴지네요. 이전에도 이런 식으로 주의 없이 토론란을 잠근 적이 있으신가요? --호로조 (토론) 2022년 4월 29일 (금) 23:23 (KST)

이는 저가 Firestar0817님과 관련되어 보복의 목적으로 잠금한 것이 아닌, 정책에 의거한 행동이였음을 알립니다.

라고 위에서 쓴 바 있고, 이전에 이런 경우는 없습니다. 차단 재검토 외의 사유로 똑같은 말만 반복하며 토론란을 악용하는 사용자 분이 이번이 처음이라서요. --White.t. 2022년 4월 30일 (토) 00:23 (KST)

@Whitetiger: 토론란 잠금은 차단 재검토를 막는다는 점에서 문제가 발생할 소지가 있습니다. 이전에도 문제가 발생했었고요. 이 정도로 경고가 된 것으로 보고 따로 경고는 하지 않습니다. 토론란 잠금 해제합니다. 이후에도 계속 악용인지 아닌지 분간할 수 없는 상황일 때 개인적인 느낌에 맡기지 마시고 사용자 요청 등의 절차를 이용하시기 바랍니다. 이건 관리자도 동일합니다. --호로조 (토론) 2022년 4월 30일 (토) 00:42 (KST)

개인적인 판단이 호로조님이 보기에는 조금 부적절하다고 생각될 수 있었겠군요. 차단 재검토가 아닌 사유로 사용자 토론 문서를 이용하는 것은 부적절하다고 느껴 너무 과하게 조치를 한 것 같습니다. 조언 숙지하겠습니다. --White.t. 2022년 4월 30일 (토) 00:48 (KST)

여기서 조금 의미가 와전될 수 있어 첨언하자면, 경고는 귀하를 향한 것이 아니라 '차단 재검토 전 해당 사용자에 대한 경고와 주의가 이 대화 내용으로 충분하다'라는 맥락에서의 경고입니다. 오해 없으시기 바랍니다. --호로조 (토론) 2022년 4월 30일 (토) 00:57 (KST)

이 문단은 다음 사용자의 요청에 의해 보존되었습니다: 준준크로스 _STAR 2022년 9월 16일 (금) 08:02 (KST)