사용자토론:Ha98574/2010년 11월

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 2010년 11월 
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[1]이것에 대해: 아마도 [2]이것에 대한 응답인 것 같이 들립니다. Irafox (토론) 2010년 11월 1일 (월) 20:34 (KST)답변

알려주셔서 감사드립니다. 그래서 작성 후 발언을 수정하였습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 1일 (월) 20:35 (KST)답변

안녕하세요 모토로라 관련하여 질문이있습니다.!!!

Ha98574님이 맞으신가요? 제가 위키백과가 처음이여서 어떻게 질문을 해야하는지 몰라 토론하기를 해봅니다.

지금 모토로라에 관련하여, 자료를 계속 업로드를 하고 있는데 이미지가 계속하여, 삭제가 되고있는데 어째서 그렇게 되는지 이유를 알 수 있을까요?

모토로라 제품을 소개하기 위해서는 우선, 위키백과에 이미지를 등록하고 그 이미지를 불러들여와야하는 것 같은데 계속해서 이미지를 삭제 하시면 저희가 업로드한 모토로라 제품 이미지가 노출이 안됩니다.

왜 삭제가 되었고, 어떻게 해야지 삭제가 안되는지 자세히 설명 부탁 드립니다. —이 의견을 2010년 11월 2일 (화) 19:36 (KST)에 쓴 사용자는 Gogopcs(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

올려주신 자료의 출처를 확인해보니, 상업적/영리적으로 이용가능하다는 명시가 없고, 수정와 배포가 자유로운 라이선스로 배포된다는 명시가 없어 삭제되었습니다. 한국어 위키백과에 올릴 수 있는 컨텐츠는 기본적으로 비영리적 뿐만 아니라, 상업적/영리적으로도 이용가능해야하고, 수정과 배포가 자유로워야 합니다. 쉬운 예를 들자면 수정하는 경우까지 포함하여 누군가가 해당 파일을 이용해 출판을 한다거나, 해당 사진을 이용해 상업적인 용도로도 사용이 가능해야합니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 20:27 (KST)답변

모토로라에 관련하여.

말씀 주신 부분을 봐도 솔직히 이해가 잘 안갑니다 ㅠㅠ 출처, 저작권 때문이라는 것은 알겠지만 모토로라에서 직접 가지고 있는 사진으로 업로드 하는 것인데 그럼 어떻게 표기를 해야하죠?

도움말을 봐도 ㅠ_ㅠ 도무지 이해가 쉽게 가는 말은 아닌 듯해서요! 도와주세요 흑흑 —이 의견을 2010년 11월 2일 (화) 20:49 (KST)에 쓴 사용자는 Gogopcs(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

한국어 위키백과의 컨텐츠는 기본적으로 백:크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 Unported 라이선스라는 라이선스로 배포되는데, 정리하자면 한국어 위키백과에 올리는 사진 파일들은 "비영리적인 목적" 뿐만 아니라 상업적인 이용과 영리적인 이용이 가능해야합니다. 또한 사진 파일을 자유롭게 수정하고 배포할 수 있어야 합니다. 하지만 올려주신 파일은 모토로라 홈페이지에서 가져오신 것인데, 해당 홈페이지에서는 이러한 이용에 대해 명시되어 있지 않다는 뜻입니다. "모토로라에서 직접 가지고 있는 사진으로 업로드하는 것"이라고 말씀하셨는데, 모토로라에서 해당 사진들에 대해 상업적, 영리적으로도 이용가능하고, 자유롭게 수정과 배포가 가능해야함을 명시해야 이용할 수 있다는 것입니다. 가장 극단적인 예를 들자면, 모토로라의 경쟁사인 어떤 휴대전화 제조업체가 해당 사진 파일들을 이용해서 자신들의 휴대폰을 파는데 이용하거나 해당 사진 파일들을 수정해서 광고에 사용해도 저작권적으로 아무런 문제가 없어야 한다는 뜻입니다.(상표권 등 저작권을 제외한 외적인 것은 아무런 문제가 없다고 가정하고요) 혹시 모토로라 관계자 분이시라면 해당 사진 파일들을 한국어 위키백과 뿐만 아니라, 위키미디어 재단의 모든 프로젝트에서 이용할 수 있는 방법에 대해 좀 더 상세히 안내해드릴 수 있습니다만, 해당 파일의 저작권자가 아니거나 모토로라의 관계자가 아닌 그냥 개인이시라면 개인으로서 할 수 있는 일은 모토로라 고객센터에 요청하는 일 밖에 없을 것 같네요. -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 20:56 (KST)답변

아! 그러면 제가 달았던 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 Unported 라이선스는 맞게 명시 했지만 정작 사이트 들어갔을 시 라이선스에 맞는 이야기가 명시 되어있지 않아 이미지가 삭제가 되었다는 말씀 이신거죠? 그럼, 삼성 갤럭시는 지금 현재 그렇게 진행이 완료 되어있다는 말이 되는거죠? 위키백과를 처음 이용하다 보니 이런 저런 착오가 많이 발생하는 것 같군요.

라이선스를 다는 것도 중요하지만 홈페이지에서도 그에 맞는 것이 증명이 되야 된다는 것이네요. 모토로라에서 직접 올리는 것이라면 어떻게 연락을 드리면 되는건가요? 개인이 필요에 의해 올리는 것은 아니어서요 ^^

늦은시간까지 친철한 답변 너무 감사드립니다. --Gogopcs (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:04 (KST)답변

네, 그렇습니다. 아, 삼성 갤럭시 S의 경우에는 삼성전자에서 그렇게 배포하는 것이 아니라, 일반 유저들이 직접 촬영하여 그러한 라이선스로 배포한 사진이기 때문에 올려져있는 것입니다:-) 개인적으로도 모토로라의 사진들이 위키백과에 있으면 좋겠는데, 개인이 직접 모토로라 제품 사진을 촬영하여 올릴 수 있습니다:) (기기만 삼성전자에서 제조한 것이지, 사진 자체는 삼성전자와는 무관합니다) -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:06 (KST)답변

네! 무슨 말인지 알겠습니다. 그럼 모토로라 이미지를 개인이 촬영해서 올리게 되면 출처도 개인으로 하면되는 것이네요. 모토로라 사이트를 명시할 필요가 없어지네요. 굳이 모토로라 사이트를 명시 하려면..... 사이트 안에서 이미지를 사용해도 된다는 말이 명시가 되야한다는 말씀인거구요.. --Gogopcs (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:09 (KST)답변

네, 그렇습니다:D -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:10 (KST)답변

넵~! 잘알겠습니다. 답변 너무너무 감사합니다 그럼 다른 방법을 찾아 업로드 하는 쪽으로 해야겠네요 ^-^ 늦은시간까지 자세한 답변 너무 감사드립니다 --Gogopcs (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:12 (KST)답변

질문이 하나 더 있습니다;;;

현재 모토믹스, 모토글램, 모토로이, 모토쿼티 4가지에 제품에 대한 스펙을 올렸습니다. 그런데 모토로라 모토믹스로 모토로라 모토글램으로 각 각 문서가 옮겨졌다고 하는데.. 이 것은 어떻게 된 것인가요? 그리고 기존에 등록해 놓은 제품개요에 대한 내용은 등록했던 것과 다르게 문서 이동이 되어있는데 이 것은 어떻게 된 것인가요?--Gogopcs (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:26 (KST)답변

삼성 갤럭시 S, 애니콜 갤럭시 K, LG 프라다, 싸이언 뷰티 등의 문서처럼 일반적으로 "브랜드명 + 모델명"으로 표제어를 정합니다. 그렇기 때문에 그렇게 이동하였습니다:-) 물론 모토믹스 등 모델명은 넘겨주기 문서로 되어 있기 때문에 위키백과 내 뿐만 아니라, 위키백과를 검색하는 다른 포털 사이트에서도 모델명만 검색해도 본 문서로 넘겨서 검색됩니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 21:30 (KST)답변

네! 그것은 잘알겠는데요 ^^ 제가 제품개요에 대한 내용을 길게~ 적어놓았는데 지금 4가지 제품 모두 달랑 한줄만 되어있더라구요;; 혹시 그것도 일부로 지우신건지 이동하면서 지원진건지 해서요.—이 의견을 2010년 11월 2일 (화) 21:44 (KST)에 쓴 사용자는 Gogopcs(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

"구글검색™, Gmail ™, 구글지도™, 안드로이드 마켓 등의 서비스가 가능하다"는 것은 해당 기기의 특별한 기능이라고 볼 수 없는, 안드로이드 기반의 휴대 전화가 대부분 가지고 있는 공통된 기능입니다. 구글 안드로이드와 기기정보 틀에서 설명가능한 부분이고, "통화 기능", "문자 메시지 기능" 등 휴대 전화의 공통된 기능을 모두 일일이 나열하지 않듯이, 굳이 공통된 기능을 나열할 필요가 없다고 생각하여 삭제하였습니다. 해당 기기의 특징이라기보다 구글 안드로이드의 특징에 가깝기도 하고요. "다양한 어플리케이션 내장"에서는 다양하다는 것이 모호한 표현에 해당하기 때문에 삭제하였고, "3.7" 대형 풀 터치 스크린, HD급 고화질 출력기능"은 이미 기기 정보 틀에서 설명가능한 부분이기 때문에 굳이 풀어쓸 필요가 없었고, "지금까지 볼 수 없었던 강력한"이라는 부분은 중립적 시각에 어긋나는 부분이라서 삭제하고 정의 위주로 정리하였습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 2일 (화) 22:34 (KST)답변

선의

[3] Irafox (토론) 2010년 11월 3일 (수) 20:57 (KST)답변

네, 감사합니다:-) 항상 여러가지로 도움 주셔서 감사드려요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 3일 (수) 20:58 (KST)답변

반스타

  일꾼 반스타
활발한 관리 활동을 해주신데 대해 감사드립니다. -- 1 (토론) 2010년 11월 4일 (목) 14:23 (KST)답변
앗! 반스타군요:-) 반스타 감사드립니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 4일 (목) 20:21 (KST)답변

왜 당신마음대로 글 작성을 막는건가?

된장녀에 이어 새로 등장한 보슬아치 항목을 작성하였는데 왜 마음대로 지우는가? 지우지 마라. 주제넘은 짓이다. —이 의견을 2010년 11월 4일 (목) 21:27 (KST)에 쓴 사용자는 위키92(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

쉽게 설명드리겠습니다. 된장녀와 보슬아치의 차이입니다. [4] [5] -- Min's (토론) 2010년 11월 4일 (목) 21:32 (KST)답변

왜 캄보디아 최고 국민 평의회 문서를 삭제했나?

왜 그 문서를 왜 삭제합니까? 한줄이면 긴데 내용 부실 이여도 삭제 합니까!다시 돌려 놓으세요!--220.72.197.172 (토론) 2010년 11월 6일 (토) 15:42 (KST)답변

해당 문서는 틀토론:토막글 미만에서 논의된 정의없는 문서이기 때문에 삭제하였습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 6일 (토) 21:00 (KST)답변

이제 끝내야 할 것 같습니다. 유력합니다. 이제 다른 토론도 시작해야 하구요.. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 7일 (일) 11:26 (KST)답변

그리고 추가로, 제 제 올림픽 문서를 보시고, 복싱의 체급을 어떻게 나누어야 할 지 조언을 해주시면 감사하겠습니다. 이번 대회에서는 다른 대회와 다르게 체급을 나누고 있지 않는 대신에 몸무게 별로 나누고 있더라고요. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 7일 (일) 17:24 (KST)답변
올림픽 토론은 사실상 거의 결정난 것이니 굳이 서두를 필요는 없을 것 같아요. 이제 곧 아시안 게임이니 하계 아시안 게임과 관련된 표제어 토론도 진행해야할 듯 싶군요. 복싱의 세부 종목은 기존의 체급으로 나눠져있지 않고 몸무게로 나눠져 있다면 다른 종목(역도, 레슬링 등)들처럼 가장 마지막 몸무게 급으로 표기하는 것이 좋을 듯 싶습니다.(KOC 표기법 등을 따름) 예를 들면 46-49kg은 49kg급, 52kg은 52kg급, +91kg은 91kg이상급 이런 식으로요. -- Min's (토론) 2010년 11월 7일 (일) 22:17 (KST)답변
그러면 일단 님이 제시한 식으로 해야 겠네요.. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 7일 (일) 22:18 (KST)답변

모토로라 관련하여 문의합니다.

토론을 이제야 확인 했습니다. 오히려, 질문 드리겠습니다. 지금 올린 저 사진이 문제가 제기되는 사진인가요? 만약 문제가 된다면 왜 되는지 어떻게 하면 안되는지 자세한 설명 부탁 드리겠습니다. 그리고 가장 부탁 드리고 싶은 것은 삭제 하시기 전에 말씀 먼저 주시고, 삭제 부탁 드립니다. 저희도 갑자기 삭제 되어있는 것을 보면 난감하기 그지 없어서요. 답변 부탁 드립니다. —이 의견을 2010년 11월 9일 (화) 15:07 (KST)에 쓴 사용자는 Gogopcs(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

사용자토론을 통해 답변드리겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 9일 (화) 19:32 (KST)답변

백기 장군

사용하지 않는 넘겨주기라는 삭제 신청을 이유로 삭제하셨는데요, 이 넘겨주기가 사용될 가능성이 있지 않을까요? 일단 해당 문서는 다시 살렸습니다. --더위먹은민츠 (토론) 2010년 11월 9일 (화) 19:53 (KST)답변

알려주셔서 감사드립니다:-) 이순신 장군, 이명박 대통령 등 이름+직함(직업)을 붙인 표제어는 만들지 않는 것으로 생각하고 있었는데, 좀 더 찾아보니 세종대왕, 맥아더 장군 등의 예가 있었네요. 앞으로 유념토록 하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 9일 (화) 19:56 (KST)답변

아이피 사용자 사용자:119.71.75.108 긴급 차단 요청

기여 내용을 보시면 아시겠지만 계속해서 장난 문서 생성 및 문서 훼손을 밥먹듯이 하고 있습니다. 211.104.134.114 (토론) 2010년 11월 10일 (수) 13:34 (KST)답변

사용자 관리 요청은 개인적인 사용자토론이 아닌, 다른 사용자와 관리자 분들도 그 내용과 요청 사유를 확인할 수 있도록 백:사용자 관리 요청에 요청해주세요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 10일 (수) 13:35 (KST)답변

대한민국 제5회 지방 선거

위키백과토론:위키프로젝트 선거#제3안에 2010년 대한민국 제5회 지방 선거와 관련된 문서에 대한 정리를 제안하였습니다. 의견을 내어주십시오. 대한민국 제5회 지방 선거와 관련된 문서에 기여하신 사용자들에게 본 글을 남깁니다. 감사합니다. Sawol (토론) 2010년 11월 12일 (금) 00:42 (KST)답변

확인하였습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 12일 (금) 02:20 (KST)답변

저의 사용자문서가 삭제되었습니다.

저의 사용자문서가 삭제되었습니다. 무엇을 근거로 삭제했는지 알려주시기 바랍니다. 오랜만에 오니 영문을 잘 모르겠습니다. Darkbosal (토론) 2010년 11월 12일 (금) 10:33 (KST)답변

죄송합니다. 해당 문서는 복구하였습니다. 사용자 문서의 본문에 있는 틀:1948년 대한민국 선거에 noinclude없이 삭제 신청 틀이 붙여져서 사용자 문서가 삭제 신청 문서로 분류되었고, 역사에서 유일한 편집자가 Darkbosal 님밖에 없어서 사용자 본인 문서에 대해 삭제 신청 틀을 붙인 것으로 보여 삭제하였습니다. 틀 문서 삭제 신청시 '여기를 가리키는 문서'를 확인하고 삭제 신청 틀에 noinclude를 씌워줘야하는데 그러한 부분이 이행되지 않았던 모양입니다. 앞으로는 이 부분에 대해서는 정확히 확인하여 주의토록 하겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 12일 (금) 10:42 (KST)답변
빠른 확인 감사드립니다. 사용자 문서에 붙어있는 삭제신청 틀도 삭제 부탁드립니다. 편집에 들어가도 내용이 보이지 않네요, 좋은 하루 보내세요.Darkbosal (토론) 2010년 11월 12일 (금) 10:45 (KST)답변
사용자 문서에 있는 틀:1948년 대한민국 선거을 제거해주세요. 현재 틀:1948년 대한민국 선거이 삭제 신청된 상태입니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 12일 (금) 10:48 (KST)답변

출처

현재 아시안 게임 문서에 관한 중국 사이트의 출처를 찾는 방식을 알려주시면 감사하겠습니다. 더불어 수용 인원까지 알려주시면 더 감사하겠습니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 12일 (금) 22:51 (KST)답변

en:Venues of the 2010 Asian Games을 참고하세요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 12일 (금) 23:02 (KST)답변

양해

사용자:Ha98574/위키소식지/2010년 11월에 내용이 좀 무례해 보임에 따라 다음과 같이 고쳤으니 양해 부탁드립니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 13일 (토) 16:11 (KST)답변

실수로 빼먹었네요...; 양해구할 필요없이 얼마든지 내용을 추가/수정하셔도 상관없어요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 13일 (토) 16:12 (KST)답변
객관적인 기록인데, 그곳에서도 무례 문제와 “님”표현이 문제가 되는가요? 따지고 보면 해당 기록물도 일종의 ‘역사 기록’입니다. 어떤 역사 기록에도 “무례”에 대한 문제를 거론되지는 않습니다. Irafox (토론) 2010년 11월 13일 (토) 16:13 (KST)답변
(편집 충돌) 다른 사용자는 다 '님'이 들어가 있는데, 츄군님만 들어가 있지 않아 차이가 보일까봐 한 것입니다. 츄군님께는 무례하다고 보일 수 있는 것이지요. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 13일 (토) 16:14 (KST)답변
일괄적으로 ‘님’을 사용하다가 한 사용자에 대해서만 사용하지 않은 경우군요. 알겠습니다. Irafox (토론) 2010년 11월 13일 (토) 16:17 (KST)답변

'킴스' 삭제에 관한 이의 제기

어제 '킴스' 에 관한 자료를 완성본의 매우 일부 정의 부분만 올렸습니다. 저명성 부족을 이유로 삭제되었더군요. 킴스는 홍보를 위한 회사명이 아니고 의료전문인에게 의약품정보에 있어 교과서와도 같은 책이며 23년의 역사를 가지고 발간되는 계간서적입니다. 책이 워낙 유명해서 회사명인 UBM Medica Korea를 대신해서 회사명으로도 통용되고 있을 정도입니다. 킴스온라인 사이트는 국내 의사의 60%를 회원으로 보유하고 있으며 국내 의료전문인의 절대적인 수가 의약정보에 있어 킴스에 의존하고 있습니다. 일부는 국가기관으로 착각할 정도입니다. 그러므로 저명성은 충분하다고 생각합니다! 등록이 잘 되는 지 확인하기 위해 '정의'의 일부분만 글을 올렸는데 삭제되어 무척 당황스럽습니다. 준비된 전체 완성본 문서를 위키백과의 양식에 맞게 올리오니 확인해 주시고 임의삭제하지 말아주시기 바랍니다. 혹 내용에 문제나 수정이 필요하시다면 사전연락 부탁드립니다. 감사합니다.--Editorial (토론) 2010년 11월 17일 (수) 10:40 (KST)답변

일단 해당 글에서는 백과사전에 실릴만한 저명성을 입증할 수 있는 확인 가능출처신뢰할 수 있는 출처가 전혀없어서 해당 글만으로는 저명성을 입증할 수 없었으며, 여러 포털 검색 사이트를 통해 수차례 검색해봤지만 백:신뢰할 수 있는 출처백:확인 가능백:출처를 바탕으로 백:저명성을 입증할 수 있는 근거를 찾지 못했기 때문에 해당 글이 백과사전에 실릴만한 저명성을 입증할만한 근거를 갖추고 있지 못하고 있다고 판단하여 삭제하였습니다. 물론 위키백과의 모든 사용자(관리자 포함)가 모든 분야에 대해 관심있거나 알고 있는 것은 아니니, 의학 분야에 대해서는 저명성을 입증할만한 근거를 찾지 못했을 수도 있지요. 백과사전에 실릴만한 저명성을 충분히 갖고 있다고 생각하신다면, 일단 한국어 위키백과의 저명성 지침을 확인하신 후 확인 가능출처, 신뢰할 수 있는 출처와 함께 저명성을 입증해주세요. 말씀하신 내용에 대해서도 전혀 확인할 수 있는 근거가 없기 때문에 말씀하신 내용으로는 백과사전에 실릴만한 저명성이 있는지 없는지 판단할 수가 없습니다. 참고로 개인적으로 문서 본문 내용이 필요하신 것이라면 백:문관에 요청하시면 임시로 복원해드릴 수는 있습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 17일 (수) 11:04 (KST)답변
너무 서둘러 삭제하신 듯합니다. 저도 의료전문인은 아니지만, KIMS의 저명성은 검색하면 손쉽게 알 수 있는 내용입니다. 삭토에 먼저 올리시는 게 좋았을 뻔 했네요. -- Cedar101 (토론) 2010년 11월 18일 (목) 11:18 (KST)답변
혹시 직접 해당 문서를 살펴보시고 관련 출처를 추가하는 것을 포함하여 해당 문서에 대한 작업해보실 생각이 있으시다면 사용자 하위 문서로 복원해드릴 수 있습니다:) 일단 해당 문서가 삭제 신청된 상태였고, 해당 문서로만으로는 저명성을 입증하기가 힘들고 위에서 말씀드렸듯이 관련 출처가 없어 확인할 수가 없었습니다. 제가 해당 분야에 대해 잘 알고 있는 것도 아니고, 관심 있는 분야가 아니라서 제 나름대로 검색해봤지만, 유통업체, 캐릭터 상품 등이 검색되면서 저명성을 입증할 수가 없었기 때문에 삭제하였습니다. 다른 언어판 위키백과에 있다면 해당 문서를 참고하여 저명성을 입증하는데 도움이 되겠지만 다른 언어판에서도 찾을 수가 없었습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 18일 (목) 11:25 (KST)답변

관리자 당선

Min's님, 관리자 당선 축하드려요 :) 관리자 활동 때문에 바쁘셔도, 디지털 프로젝트가 발전하길 바랍니다. ㅎㅎ Jonghyun0411 (Certified Fan of Apple) 2010년 11월 17일 (수) 20:36 (KST)답변

네, 감사합니다:-) -- Min's (토론) 2010년 11월 18일 (목) 00:00 (KST)답변

Anastasios Metaxas

아나스타시오스 메탁사스(1906년 중간 올림픽 사격), 아나스타시오스 메타하스(1896년 하계 올림픽 사격 남자 300m 자유 소총 3자세)로 되어있는데 뭘로 해야 되죠?진실과 환상 (聞きたい) 2010년 11월 18일 (목) 22:41 (KST)답변

얼마 전에 일반 문서에서 그리스어 x를 ㅎ으로 고치시는 분을 보고 나름대로 고민했었는데, 위키백과:외래어 표기법/그리스어 시안에 따르면 x를 ㄱㅅ, ㄱ스 등으로 표기하므로 메탁사스가 맞을 듯 싶습니다. 일단 메탁사스로 수정해놓도록 하겠습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 19일 (금) 03:11 (KST)답변

도와주셔서 감사합니다.

도와주셔서 감사합니다.Julian.SliverStein.Lim (토론) 2010년 11월 19일 (금) 19:37 (KST)답변

도움이 되셨다니 다행이군요. 궁금하신 점은 얼마든지 물어봐주세요:-) -- Min's (토론) 2010년 11월 20일 (토) 20:54 (KST)답변

이동

다음과 같이 백토:올림픽을 보존 문서처리 하였으니 알려드립니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 20일 (토) 14:46 (KST)답변

알려주셔서 감사드립니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 20일 (토) 21:06 (KST)답변

편집 충돌

[6] {{편집 충돌}}을 사용하면 됩니다. |2, |3 등으로 다중 편집 충돌 표시도 가능합니다. Irafox (토론) 2010년 11월 20일 (토) 21:02 (KST)답변

알고 있지만, 의미를 전달하는데 문제가 되지 않는다면 개인적으로는 가급적 틀을 사용하지 않으려고 사용하지 않습니다:) 불필요하게, 가능한한 서버에 부담을 주면 안 되겠다는 생각에서요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 20일 (토) 21:04 (KST)답변
 의견서버에 부담을 주는 것이 요점이라면, 풀기:를 사용하셔도 됩니다. 틀:편집 충돌/설명문서를 참고하십시오. Irafox (토론) 2010년 11월 20일 (토) 21:06 (KST)답변
네, 알겠습니다:D -- Min's (토론) 2010년 11월 20일 (토) 21:10 (KST)답변

띄어쓰기

다음과 같이 띄어쓰기는 다른 문서를 참고해서 띄어서 써 주세요.. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 22일 (월) 18:29 (KST)답변

1. 시범 종목과 비공식 종목을 제외한 종목 명칭에 대해서는 '대한체육회'의 한국어 종목 명칭에 따라 붙여썼습니다. 2. 대한민국, 조선민주주의인민공화국, 중화인민공화국, 서울대학교, 대한민국 진실화해를위한과거사정리위원회 등은 원칙적으로는 각각 '대한 민국' '조선 민주주의 인민 공화국' '중화 인민 공화국' '서울 대학교' '대한민국 진실 화해를 위한 과거사 정리 위원회'로 띄어쓰는 것이 맞지만, 한 명사로서 허용하는 붙여쓰기 명칭을 현 표제어로 한다는 점, 3. 대한체육회 명칭보다 영어 종목 명칭을 우선시하여 영어 명칭에 따라 띄어써야한다면 "비치발리볼"이 아니라 "비치 발리볼", "쇼트트랙"이 아니라 "쇼트 트랙 스피드 스케이팅" "드래곤보트"가 아니라 "드래곤 보트"이어야 한다는 점 등을 참고하여 종목명칭으로서의 명사로서 종목명을 붙여서 표현하였습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 22일 (월) 18:52 (KST)답변
그러면 저에게는 지금까지 제가 만든 문서와 기존 문서들을 모두 이동하셔야 한다는 말씀으로 들리네요. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 22일 (월) 18:55 (KST)답변
이동하는 것이야 제가 이동하면 되고 가리키는 링크는 봇을 이용해서 제가 수정할 수 있기 때문에 S7 님께 그러한 작업을 해달라고 부탁하거나 하라고 강요하는 것은 아닙니다:) 하계 종목에 주로 신경쓰다보니 동계 종목에 대해서는 그 동안 어떻게 형성되어왔는지는 잘 살펴보지는 않았는데 살펴보니, 2010년 동계 올림픽을 계기로 띄어쓰기 표제어로 만들어진 듯 싶네요. 하계 종목 명칭의 경우 주로 위의 이유에 따라 만들어왔는데, 동계 종목에 대해서만 영어 명칭에 맞춰야할 이유에 대해서는 아직 저로서는 잘 모르겠네요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 22일 (월) 19:23 (KST)답변
저는 영어 명칭에 맞추는 것을 2010년 동계 올림픽 선수단 작업 하면서 알게 되었습니다.. 뭐 하계 올림픽도 붙였으니, 동계 올림픽도 따라가야 할 듯 하네요.. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 22일 (월) 21:52 (KST)답변
죄송합니다. 어제는 제가 몸 컨디션이 좋지 않아서 기존 문서들을 잘 살펴보지 않았고 정신이 없었네요...; 일단 기존 관례에 따라 다시 저의 편집을 S7 님의 편집으로 되돌림하였고 관련 토론을 열도록 하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 07:25 (KST)답변

제가 올린 '외로움'에 대한 정의를 삭제하신 이유에 대해서좀 알수 있을까요??

어떤점이 안되서 그런지좀 알려주세요.

감사합니다.—이 의견을 2010년 11월 22일 (월) 21:16 (KST)에 쓴 사용자는 Hakzoon(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

일단 다른 언어판 위키백과를 참고하여 복원 후 수정하였습니다. 해당 문서는 백과사전이 아니라, 단순한 사전적 정의 문서로 보여 삭제하였습니다. 해당 문서를 작성하실 때 참고하신 출처를 추가해주시면 감사하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 07:28 (KST)답변

137.222.232.18의 토론

제가 "브리스틀 대학교"로 원본을 작성하고 브리스틀 대학, 브리스톨 대학교, 브리스톨 대학 이렇게 세 명칭을 원본으로 넘겨주기를 하였습니다. 그런데 특별한 경우가 아니면 영문을 넘겨주기로 하면 않된다고 하셨는데 모두 동일한 학교이며 다른 비슷한 명칭의 학교는 없습니다. 제가 명칭을 굳이 Bristol의 정식 한글표기라 볼 수 있는 브리스"톨"대학이 아닌 브리스"틀"대학이라 한것은 이미 브리스틀이란 표기로 도시명이 위키에 올라와 있었기 때문에 그대로 맞춰서 작성한 것입니다. 또한 브리스틀이 조금 더 원발음에 가깝다는 점도 있겠지요. 하지만 문제는 사람들은 대개 영단어의 한글식 표기인 브리스톨로 알고 검색을 한다는 점입니다. 이렇듯이 많은 논란이 있겠지만 위키사용자들은 어떤 표기를 선호하는지요? —이 의견을 2010년 11월 23일 (화) 09:52 (KST)에 쓴 사용자는 137.222.232.18(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

다른 방식으로 발음되는 한글 표기의 넘겨주기가 문제가 아니라, 일반적으로 "원어명"의 넘겨주기는 하지 않는다는 뜻입니다. 예를들어 일본어의 경우 東京大学은 도쿄 대학으로 넘겨주기 하지 않고, 독일어의 경우는 Humboldt-Universität zu Berlin을 베를린 훔볼트 대학교하지 않고, 영어의 경우에서도 New York을 뉴욕으로 넘겨주기 하지 않습니다. 브리스톨과 혼용될 수 있다면 한글로 표기한 '브리스톨 대학교'를 넘겨주기 하시면 됩니다:) 로마자로 검색하는 경우에는 분서 본문에 백:편집 지침에 맞춰 원어명을 표기하면 검색되기 때문에 검색상의 문제는 없을 듯 싶습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 09:58 (KST)답변

넥부심 단어 삭제와 관련하여...

안녕하세요, '넥부심'을 올린 위키 유저입니다.

말씀하신 '사회적으로 널리 알려지지 않았다'라는 이유로 삭제되었네요.

사회적으로 알려지지 않은 기준이 어디에 있는지 모호한 것 같아요.

답변 부탁드립니다. —이 의견을 2010년 11월 23일 (화) 15:42 (KST)에 쓴 사용자는 Tspoon76(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

반갑습니다. '넥부심'이라는 문서는 일단 첫째로 백과사전에 실릴만큼 사회적으로 널리 알려진 용어인지에 대한 저명성이 부족하다고 판단되었습니다. 이에 대해서는 한국어 위키백과의 저명성 지침을 참고하세요. 그리고 설렁 저명성이 입증되었다고 하더라도 단순한 사전적 정의 설명에 그치지 않고 백과사전에 실릴만한 백과사전식의 기술이 가능해야하는데 낱말사전으로서 사전적 정의 설명은 가능하겠지만 백과사전으로서의 기술은 힘들어 보입니다.(백:아님#PR 참고) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 15:45 (KST)답변

문서 만든 사람이 정리하고 있는것같으면 좀더 기다렸다 하셔도 되지 않을까 생각하는데요.

충돌이 일어나서 그렇네요.--1 (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:00 (KST)답변

 
편집 충돌
아시리라 생각합니다만 선의의 차원에서 말씀드리자면, 편집 충돌이 발생하면 자신의 편집 내용이 사라지지 않고 오른쪽 그림과 같은 편집 충돌 화면에서 가장 하단에 보시면 자신이 편집한 내용이 있습니다. 하단의 자신의 편집 내용을 복사해서 충돌된 편집 내용에 병합하시면 됩니다 실시간으로 반영되는 사건이니만큼 다른 사람의 편집 충돌은 불가피하고, 특히 실시간으로 급변하는 사건의 경우 여러 사람들이 편집에 참여한다는 것은 그만큼 실시간으로 많은 내용이 반영되는 것이니 이런 식으로 복사해서 넣는 작은 불편함에 비해 해당 문서에는 긍정적인 요소가 더 크지 않을까 생각합니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:07 (KST)답변
스크롤 밑으로 내리면 있다는 점은 알고있습니다만, 어쨌든 의견이 그러하시니 알겠습니다. 출처 없는(피해상황) 부분은 저도 삭제중이었는데 먼저 삭제하셔서 충돌이 일어나더라고요.--1 (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:11 (KST)답변
그렇군요. 수고해주셔서 감사드립니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:14 (KST)답변

수백여 발이 맞습니다.

지금 조선 동아 경향 한겨레 기사를 보면 200여발이라고 되어 있어요. 연합이 업데이트가 늦은거니 출처를 찾아 고쳐주세요. --58.29.48.106 (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:22 (KST)답변

그렇다면 해당 출처와 함께 내용을 수정해주세요. 출처는 바꾸지 않고 내용만 바꾸면 출처와 내용이 맞지 않는 내용이 됩니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 23일 (화) 16:31 (KST)답변

저의 글을 삭제하셨더군요.

스포츠를 좋아하시는 것 같은데, 삭제요청까지는 몰라도 삭제는 좀 심하지 않으셨나 생각합니다. 그리고 정식 가수인데 말이죠. —이 의견을 2010년 11월 24일 (수) 10:55 (KST)에 쓴 사용자는 숨은영웅(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

삭제 요청 후 며칠 동안 백과사전에 실릴만한 저명성이 있음에 대해 확인 가능출처, 신뢰할 수 있는 출처와 함께 요구되었는데, 저명성이 전혀 입증되지 않아 삭제하였습니다. 한국어 위키백과의 저명성 지침을 확인하시고, 백과사전에 실릴 정도로 사회적으로 널리 알려진 저명성이 있는 인물이라고 생각되신다면 확인 가능한 출처, 신뢰할 수 있는 출처와 함께 저명성을 입증해주시면 감사하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 24일 (수) 11:00 (KST)답변

참가국 틀

사용자:S96s097/보존토론2#참가국 틀에 따라 예를 들어 {{1912년 하계 올림픽 선수단}} 등도 변경시켜 주세요. 동계 올림픽은 제가 몇 달 전에 작업을 끝냈습니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 24일 (수) 17:04 (KST)답변

네, 알겠습니다. 시간 날 때마다 틈틈히 작업해볼게요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 25일 (목) 13:04 (KST)답변

1896년 하계 올림픽

1896년 하계 올림픽을 살펴보고 있는데 번역투가 아직 많이 남아있더라구요. 영어판을 보니 누락된 내용도 있구요. 마라톤의 스피리돈 루이스가 그리스인이라는 것도 안나와있더라구요. 혹시 시간 있으시면 천천히 검토 바랍니다. 저도 최대한 매끄럽게 바꾸고 있어요. 너무 직역한게 아닌가 싶네요 :) --NuvieK (토론) 2010년 11월 25일 (목) 09:53 (KST)답변

알려주셔서 감사드립니다. 시간 날 때마다 한 번 살펴보도록 하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 25일 (목) 13:05 (KST)답변

봇 편집 요청

지금 로그인 하시고 계시는 듯 한데 백:봇요의 제 요청사항을 참조해주세요.--Altostratus (토론) 2010년 11월 25일 (목) 16:30 (KST)답변

작업하도록 하겠습니다:) 작업 내용에 대해서도 답변드리겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 25일 (목) 16:32 (KST)답변

아시안 게임

지금 학교에서 '2010년 아시안 게임'에 대해 파워포인트 작업을 하고 있습니다. 그런데 제가 평소에 작업을 해왔지만 어떤 것을 선정해야 할지 모르겠는데요. 혹시 추천해 줄 만한 것이 있으신지 일단 물어봅니다. 답변에 주시면 감사하겠습니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 26일 (금) 09:39 (KST)답변

2010년 아시안 게임 중에서 어떤 것을 주제로 선정해야할지에 대해 말씀하시는 것인가요? -- Min's (토론) 2010년 11월 26일 (금) 09:41 (KST)답변
네. 지금 개최지 등을 써 놓았는데요.. 답답하네요. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 26일 (금) 09:47 (KST)답변
음... 글쎄요...; 막연히 2010년 아시안 게임 중에서 아무런 주제를 선택해도 상관이 없는 것이라면, 아무래도 한국 사람들이라면 대한민국 선수단의 활약상(사격, 수영, 양궁 등)이나 메달은 획득하지 못해도 최선을 다했던 선수들의 흘린 땀을 칭송(;;;)하는 것이 무난하지 않을까 싶네요. 다른 아시안 게임과 달리 2010년 아시안 게임만의 특별한 것만을 하자면 쿠웨이트 선수단이 자국의 국기와 국명으로 출전하지 못하게 된 사연도 있지만 관련 한국어 보도가 적고 쓸 내용도 그렇게 많지 않기 때문에 작업할 내용은 별로 없을 것 같고.... 대만의 태권도 관련 반한 감정도 최근 연평도 사태 때문에 초기의 반한 감정이 현재 어떻게 진행되고 있는지 확인하기가 힘들테고... 오늘 저녁의 남자 핸드볼 경기 결과에 따라 2006년 도하 대회 때는 불공정한 심판 판정에 대한 정보와 2010년 대회에는 그러한 아픔을 이겨내고 한국 남자 핸드볼이 금메달을 따냈다는 식으로 칭송할 수도 있겠고... 음... 막상 생각해보려고 하니 저에게는 주제 선정 자체부터가 어렵네요...;;
만약 아무런 주제를 선택해도 상관이 없고 저에게 그러한 작업을 하라고 한다면 2010년 아시안 게임의 정식 종목 중에서 올림픽 대회 종목이라고 한다면 특이할 듯 하면서 비인기 종목인 것들, 체스, 장기, 샹치, 드래곤보트, 볼링, 당구, 카바디, 세팍타크로, 크로켓 등등에 대해 종목 자체에 대한 정보와 아시안 게임에서의 경기 과정 및 결과, 그리고 그러한 종목에서의 한국 선수단의 경기 결과들에 대해 나열하고... 좀 더 여유가 있다면 정몽준이 추진한다고 하던 e스포츠의 2014년 아시안 게임의 정식 종목화 가능성(참고로 이스포츠는 실내 아시안 게임의 정식 종목)에 대해 분석해볼 것 같네요.. -- Min's (토론) 2010년 11월 26일 (금) 10:03 (KST)답변
조언해 주신대로 한 번 프레젠테이션을 만들어 보겠습니다. 감사합니다. --S7 Ta.】【Con. 2010년 11월 26일 (금) 15:55 (KST)답변

궁금한 점이 있습니다.

안녕하세요.

저명성 입증이 요구된다는 것을 보고 글을 남깁니다. 다른 글들을 보니 저명성 입증을 하려면 신뢰할 수 있는 출처 등을 제공해야 한다고 봤습니다. 구체적으로 말씀하시는 출처는 어떤 것을 의미하시는지요.

링크로 관련 회사 홈페이지를 걸어뒀었습니다. 그곳을 보시면 작성했던 글 내용과 관련된 사항들을 확인할 수 있을 것입니다. 구체적으로 신뢰할 수 있는 출처는 어떠한 것을 말씀하시는 것인지요.

서울머천다이징컴퍼니는 라이선싱 전문 업체인데, 라이선싱을 하고 있는 프로퍼티 모두를 링크로 연결해야 하는 것인지, 아니면 어떠한 방법으로 출처를 제시해야 할지 의문입니다. 일반적으로 새로운 프로퍼티를 하고 있다고 신문 기사에 매번 내보내지는 않는데, 가장 확실한 신뢰할 수 있는 출처라면 회사가 보유하고 있는 계약서일텐데, 이러한 것은 위키피디아에 올릴 수 있는 부분이 아니기도 해서 방법을 알려주시면 감사하겠습니다. 아니면 이와 비슷한 경우가 있었던 다른 곳의 사례도 제시해주시면 더 쉽게 이해할 수 있을 것 같습니다. —이 의견을 2010년 11월 26일 (금) 15:17 (KST)에 쓴 사용자는 Smckorea(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

신뢰할 수 있는 출처에 대해서는 백:신뢰할 수 있는 출처, 확인 가능한 출처에 대해서는 백:확인 가능을 참고해주세요. 일반적으로 신문 기사, 백과사전 등을 신뢰할 수 있는 출처로 보고 이를 바탕으로 백과사전에 실릴만한 저명성이 있는지 없는지 가름합니다. 저명성 지침에 대해서는 백:저명성을 참고해주세요. 일단 가장 먼저 필요한 것은 "서울머천다이징컴퍼니" 자체가 백과사전에 실릴 만한 저명성이 있는지 없는지, 만약 있다고 생각하신다면 이를 신뢰할 수 있는 출처, 확인 가능한 출처와 함께 저명성이 있음을 입증해주시면 됩니다. 아주 특별한 경우가 아니라면, 회사가 보유하고 있는 계약서, 회사 홈페이지의 내용 등은 저명성을 입증할 수 있는 출처로 보지는 않습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 26일 (금) 20:25 (KST)답변

번역 검토 부탁드립니다

제가 제 사용자 문서에 PNC 파크를 거의 번역했습니다. 혹시 바쁘시더라도 번역 검토해주시고 나머지 번역 마무리 해주실 수 있으십니까? --Nt (토론) 2010년 11월 29일 (월) 20:57 (KST)답변

정말 수고 많으셨습니다:-) 그런데 제가 영어 실력이 썩 좋지 않아서 아직까지는 긴 문장 등을 번역할 만한 수준이 되지 못합니다^^; 번역한다는 것 자체가 저에게는 어려운 일이기도 하지만, 설렁 제가 한다고 해도 문서에 도움이 된다기보다 오히려 문맥이 맞지 않다거나 번역 품질이 떨어져 문서의 질을 떨어트려요..ㅠ 결론은 제가 영어를 이해하고 표현하는데 있어서 매우 기초적인 수준에 불과해서, PNC 파크 문서를 번역하는데 도움을 주면 좋겠지만 저로서는 힘들 것 같습니다. -- Min's (토론) 2010년 11월 30일 (화) 09:47 (KST)답변
그래도 바쁘신데도 답변 주셔서 감사합니다. --Nt (토론) 2010년 11월 30일 (화) 20:59 (KST)답변

존홉신기

이로써, 며칠에 걸쳐 3번 째 생성입니다. 문서 생성을 보호하는 것이 어떠할지요? --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 11월 30일 (화) 13:49 (KST)답변

3번 생성되는 동안 초보 사용자로 보이는 생성자에게 사용자토론 등을 통해 안내된 내역이 없네요. 일단 안내하였으니 잠시 지켜보는 것이 어떨까 싶습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 30일 (화) 13:51 (KST)답변
음.. 그렇군요. 그런데, 마지막 생성에서는 삭제 틀까지 부착해서 생성했더군요..; --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 11월 30일 (화) 13:54 (KST)답변
마지막도 그렇고, 2번째 생성 때에도 삭제 틀과 함께 재생성했더군요. 삭제되기 전의 문서를 복사해서 보관해놓았다가 재생성한 듯 싶습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 30일 (화) 13:55 (KST)답변

알림

[7]이것에 대한 알림입니다.

당시 해당 사용자의 요구는 “변경후 이것도 삭제할수 있으면 좋겠습니다.” 변경이 이루어질 경우, 기존 명칭은 미등록 상태와 같이 비워지게 되므로 요구사항에 충족됩니다. 이어진 요구는 계정 이름과 상관없으나, “또 제 프로필과 토론의 내용과 편집 기록등도 삭제할수 있는지 궁금합니다.” 사용자 문서로 생각되며, 개인정보가 포함된 편집 기록은 사용자 문서에 집중되어 있기 때문에 사용자 문서 삭제가 이루어지면 편집 기록도 보이지 않게 되므로 충족됩니다. 그러나 사용자의 안내에 다소 잘못(동문서답)된 점이 있어서 알립니다.
  1. “계정은 한번 생성되면 삭제할 수는 없습니다.”: 해당 사용자의 요구와 전혀 무관한 답변입니다(프로필, 편집 기록에서 오독된 것 같습니다).
  2. “…사용자토론 문서를 삭제하시려면 해당 문서에 {{삭제신청}} 틀을 붙여주세요…사용자토론의 문서는 본인의 요청에 대해서는 삭제해줍니다”: 본인의 토론란을 삭제 요청하더라도, 저작권 침해의 특정판 삭제 요청 외, 얼마간의 기록이 있으면 모두 반려되므로 잘못된 안내입니다.

참고하여 주시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 11월 30일 (화) 18:55 (KST)답변

네, 알려주셔서 감사드립니다. 저도 나중에서야 알게된 내용입니다:) 정안영민 님께서 다 처리해주셔서 굳이 따로 말씀드려도 되지 않을 것 같아 말씀드리지 않았는데, 앞으로는 유의하도록 하겠습니다:) -- Min's (토론) 2010년 11월 30일 (화) 20:30 (KST)답변

Bombardment of Yeonpyeong

이 말씀은 북측의 자료가 아니기 때문에 출처가 될 수 없다는 것을 의미하나요?; --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 11월 30일 (화) 20:21 (KST)답변

(en-1) 해당 출처 내용과 문서 내용이 맞지 않습니다. 조선민주주의인공화국의 군인이 1명 사망하였고 2명이 부상했다는 내용에 대해 조선민주주의인민공화국의 포격으로 대한민국의 민간인 2명이 사망했다는 내용을 출처로 삼았네요:) -- Min's (토론) 2010년 11월 30일 (화) 20:25 (KST)답변
제가 엄청난 실수를 저질렀군요..;; --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 11월 30일 (화) 20:30 (KST)답변
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