사용자토론:Ha98574/2012년 4월

Min's 토론 문서
Min's 토론 문서
 2012년 4월 
새로 고침

도움 요청

제가 오랜만에 알찬 글을 편집하고자 1930년 FIFA 월드컵 문서의 번역을 시작했습니다. (사용자:NuvieK/1930년 FIFA 월드컵) 관련 문서들이 많이 생성되어 있기에 놀라서 생성자를 찾아보니까 주로 Min's님이시더군요. 대단하신 것 같습니다. :) 아직 번역 작업이 반 이상이 남았는데, 그 중에서 결과 틀에 있는 심판의 이름에 대해서 Min's님께서 잘 아시지 않을까 싶어 도움을 이렇게 요청합니다. 저는 이름을 번역하는데 완전 젬병이라서 말이죠. :( 혹시 도와주실 수 있으신가요? 괜찮으시다면 직접 편집해주시면 감사하겠습니다. --NuvieK 2012년 4월 3일 (화) 08:45 (KST)답변

좋은 작업하시네요:-) 최근 위키백과에서 편집할 시간이 잘 나지 않은데, 요청하신 것을 포함하여 시간이 나는대로 틈틈히 하시는 작업에 저도 도움드릴게요:-) -- Min's (토론) 2012년 4월 3일 (화) 19:41 (KST)답변

틀:나라자료 아자와드

며칠 전 말리의 북부 지역에서 투아레그 반군과 다른 집단들이 아자와드 독립국이라는 독립 국가를 선언했습니다. 국제적으로는 국가로 인정 받지 못하지만, 영어판에는 틀:나라자료 문서가 생겼습니다. en:File:MNLA flag.svg 기는 이것인데, Ha98574님께서 생성해주실 수 있나해서 의견을 남깁니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 7일 (토) 01:22 (KST)답변

틀:나라자료 아자와드를 생성하였습니다. {{국기}}과 같은 변수는 이용가능하지만, ISO 코드 등 사용되는 국가 코드는 아직 없는 것 같아 코드명 넘겨주기는 아직 생성하지 않았습니다. 사용하는 국가코드가 있다면 틀:나라자료 KOR과 같이 넘겨주기 문서를 만들어주시면 됩니다. 아직까지는 생각할 단계는 아니지만, 만약 스포츠 대회에 국가를 대표하여 참가할 경우에는, (축구와 같은 단일 종목 대회에서는 괜찮지만) 올림픽과 같은 종합 스포츠 대회 관련 문서에서는 '틀:나라자료' 틀에 따르지 않고 별도로 관리되니(=별도로 생성해야 하니) 참고하세요:) -- Min's (토론) 2012년 4월 7일 (토) 11:53 (KST)답변
고맙습니다. 그런데 아자와드는 국제적으로 전혀 인정을 받지 못하는 집단이라 추가로 국가 코드를 만들 일은 없을 듯 합니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 7일 (토) 20:37 (KST)답변

Bot keeps restoring erroneous interwiki link

Could you please make Minsbot stop restoring the erroneous interwiki link to de:Sami (Name) on Samanera and vice versa? The German page is on a name (mainly a male first name), the English page is on Buddhist monks. I have corrected the wrong links twice and got twice reverted by Minsbot. The correct connections are:

Sorry for posting this twice (both on your talk page on the English wiki and here) but I read only after my post there that it is much faster to catch you here. Thank you. -- Gauss (토론) 2012년 4월 7일 (토) 02:47 (KST)답변

Thanks your notice. I think that the problems are happened because interwikis was wrong. I will fix it. Thanks. -- Min's (토론) 2012년 4월 7일 (토) 11:28 (KST)답변

en:의 Template:Sex-stub

틀:토막글/그림/섹스

en판의 Template:Sex-stub을 참고하여 작성했는데 왜 삭제해야 되는가요? --115.92.215.135 (토론) 2012년 4월 12일 (목) 14:26 (KST) - 서명을 하지 않아 2012년 4월 12일 (목) 14:34 (KST)에 서명을 추가함.답변

삭제 이유에서 밝힌 것처럼, 1. 백:토제를 거치지 않았고, 2. 다른 대체 분류를 이용할 수 있고(인간의 성 토막글 등), 3. 문서 본문 및 기존 관련 분류 체계와 다른 이름을 사용하여 토막글의 분류로서의 이름이 잘못되었다고 판단되었기 때문입니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 12일 (목) 14:34 (KST)답변

Minsbot at th.wiki

Hi. Minsbot was approved with bot flag at th wiki. Happy editing. --Lerdsuwa (토론) 2012년 4월 13일 (금) 12:33 (KST)답변

Thanks:-) -- Min's (토론) 2012년 4월 13일 (금) 12:36 (KST)답변

질문입니다.

http://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EA%B5%B0_%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80&diff=8551324&oldid=8551176] 편집을 보고 질문을 드립니다.

모 사용자에 의해 해당 사진들이 모두 제거된 후, 저도 의심이 들어 저작권에 대한 정보를 위키백과 내에서 찾아보았습니다. 그런데 저작권은 '저작자 사후 50년 후부터 저작권 해제' 라고 되어 있던데, 신문 기사들은 이러한 범위에서 다른 규정을 적용받나요? 해당 기사들은 작성 및 게재 시점이 이제 갓 50년이 넘었으므로, '저작자 사후 50년' 에 해당될 가능성은 불확실할 뿐만 아니라 상대적으로 매우 적을 것 같은데요. 의문이 들어 글을 남깁니다.--소심자 (토론) 2012년 4월 14일 (토) 14:34 (KST)답변

해당 사진의 라이선스가 옳은지 저는 판단하지 않았습니다. 제가 판단한다한들, 해당 파일의 삭제 유무를 결정짓거나 삭제를 고려하는데 반영되는 것도 아니고요. 위키미디어 공용에서는 해당 파일에 대해 저작권 보호 기간 만료로 인한 퍼블릭 도메인으로 명시되어 배포되고 있는 상태이고, 위키미디어 공용에서도 이에 대해 아직까지는 잘못된 라이선스라거나 저작권 침해로 판단하고 있지 않는 상태입니다. 어떠한 경위로 퍼블릭 도메인으로 명시되어 있는지는 해당 파일들의 라이선스 정보와 라이선스 틀을 참고하시고, 해당 파일을 올린 사용자와 토론해보세요. 위키미디어 공용의 라이선스 정책과 호환되지 않는 라이선스라고 판단되신다면 한국어 위키백과가 아니라 위키미디어 공용에서 삭제 여부를 논의하는 것이 옳습니다.(한국어 위키백과 내부의 문서를 삭제한다고 파일이 삭제되는 것은 아니고 한국어 위키백과와 위키미디어 공용은 별도의 프로젝트이기 때문에 이곳에서 논의하는 사항은 위키미디어 공용에 반영되지는 않습니다.) -- Min's (토론) 2012년 4월 14일 (토) 14:56 (KST)답변
알겠습니다. 답변 감사합니다. :) --소심자 (토론) 2012년 4월 14일 (토) 15:23 (KST)답변

Flag

Hi Dear Min's! Please check My request again. Thanks.--MehdiTalk 2012년 4월 17일 (화) 13:01 (KST)답변

I leaved a message in 위키백과:봇/등록 신청/Amolbot:) -- Min's (토론) 2012년 4월 17일 (화) 13:11 (KST)답변

동명이인

[1]울랄라 세션의 임윤택은 개그맨 임윤택과 동일인물이 아니므로 동명이인 문서를 만들어 주셔야 됨..;--18호 (토론) 2012년 4월 18일 (수) 14:43 (KST)답변

네, 현재 임윤택 문서는 생성되지 않은 상태이므로 넘겨주기하였습니다. 18호 님이 해당 분야에 관심이 있으셔서 해주신다면 더욱 감사드리지만, 해당 분야에 관심있는 다른 사용자가 울라라세션의 임윤택에 대한 문서를 만들게 된다면 그 때 동명이인 문서를 생성해주시던지, 아니면 다른 뜻 틀로 넘겨주기하던지 해야할 것 같아요. 저는 해당 분야에 대해 잘 몰라 제가 할 수 있는 편집으로서는 저게 최선인 것 같네요. -- Min's (토론) 2012년 4월 18일 (수) 15:12 (KST)답변

왜 아무 이유없이 횃불트리니티 관련된 문서와 사진을 삭제하시는 겁니까?

지금 제가 올린 사진들도 다 삭제하신 걸로 나오는데, 어떠한 이유로 삭제하시는겁니까?

학교측에 위키피디에 올릴 것이라 말하고 가져온 것입니다. 어떤 부분이 문제가 되서 삭제하신건가요?

아무런 메시지도 없이 무단으로 계속 삭제하실 경우, 법적인 조치를 취하겠습니다. --Jaane82 (토론) 2012년 4월 19일 (목) 19:57 (KST)답변

사용자토론에 이유를 말씀드렸는데, 제가 드린 말씀을 안 보신 것인지 아님 그냥 무시하신 것인지는 모르겠습니다만, 이유없이 삭제했다고 단정지으시고 법적 협박까지 하시니 당황스럽네요. 한국어 위키백과의 컨텐츠는 비영리적 뿐만 아니라 상업적·영리적인 목적을 포함하여 어떠한 목적으로의 이용이 가능하고 자유롭게 수정하고 배포할 수 있는 라이선스인 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 Unported 라이선스로 배포되고, 올릴 수 있는 파일도 그에 준하는만큼의 이용이 가능한 라이선스로 배포되고 배포하는 라이선스와 조건에 대해 구체적으로 명시되어 있으며 그러함을 입증할 수 있어야 합니다. 올려주셨던 파일은 상업적/영리적인 이용이 제한된 비자유 저작물이었고 앞서 말씀드린 이용이 가능함이 입증되지 않았기 때문에 삭제하였음을 알려드립니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 19일 (목) 21:28 (KST)답변

Bot Request

Hi. please see my request at 위키백과:봇/등록 신청#DarafshBot. Thanks درفش کاویانی (토론) 2012년 4월 19일 (목) 23:53 (KST)답변

Minsbot@nowiki

Hi! Please read the guidelines and remove no:wp from your user-config. 88.91.111.141 (토론) 2012년 4월 22일 (일) 01:58 (KST)답변

더게임스 백과사 전내용을 왜 삭제하는가

도대체 뭐가 광고성이고 객관성을 결여했다는 것인가. 벌써 몇번째 삭제인가. 있는 현상, 미디어의 역사를 그대로 표현한것인데 도대체 뭐가 잘못됐다는 것인가. 한글의 뜻을 제대로 알고 그런 광고성이란 이름을 가져다 붙이는가. 도무지 상식에 벗어나는 짓이다. 역사성을 기록하고 사실에 입각한 내용이 광고성이라고 한다면 도대체 뭐가 역사적 기록이고 진행형의 근거인가. 정말 알다가도 모를일이다. --115.140.94.200 (토론) 2012년 4월 23일 (월) 17:54 (KST) - 서명을 하지 않아 2012년 4월 23일 (월) 18:12 (KST)에 서명을 추가함.답변

위키백과는 확인 가능출처신뢰할 수 있는 출처를 바탕으로, 중립적으로 작성해야 합니다. 기여하신 내용은 확인할 수 있는 출처 없이 비중립적인 내용이 주로 기술되어 있었음을 확인하였습니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 23일 (월) 18:12 (KST)답변

내용 확인할수 없고 비중립적인 내용으로 기술됐다는 데 대해

더게임스는 게임산업의 역사의 궤와 함께 해온 매체입니다. 더게임스가 기록하면 그게 바로 역사가 됐고 그 것이 다시 사료가됐습니다. 이같은 내용을 모른다면 그 사람은 이 산업에 대해 무지한 것이고 더게임스를 알지 못하는 사람입니다. 너무 앉아서 피상적으로만 판단하고 있는 게 아닌가 싶습니다. 대한민국 게임의 역사는 아케이드 게임산업을 포함하더라도 불과 30여년 밖에는 안됩니다. 그러나 그 역사보다는 온라인 게임의 시작을 역사의 시초이자 시작이라고 언급하는 경우가 많습니다. 다양한 매체에서 게임기사를 써 왔지만 산업적인 관점에서 게임역사를 기술한 것은 전자신문이 시초이자 시작입니다. 더게임스는 게임에 대한 적통을 전자신문으로부터 받아 창간했으며 그 신문의 자매지입니다. 따라서 그 적통과 적자의 피는 더게임스에 있다할 것입니다. 사용자님은 게임은 잘 아시겠지만 산업에 대해 좀더 알고 계십니까? 그렇지 않다면 함부러 더게임스에 대한 역사성을 끌어내리지 못할 것입니다. 더게임스는 척박한 게임산업을 위해 토양을 만들고 자양분을 만들기 위해 피를 토하는 심정으로 애써 온 매체입니다. 어느 곳에서도 감히 생각치도 않은 게임 평론을 대한민국 최초로 제정해 시행했고, 정부(문화체육관광부)와 공동으로 이달의 우수게임을 시상하고 있습니다. 또 연말에는 대한민국 게임인 대상을 제정해 시행하고 있습니다. 이 모든게 확인할 수 없는 출처입니까. 또 비중립적이라는 표현도 그렇습니다. 전통이란게 비중립적인 용어입니까. 정확한 단어의 뜻을 안다면 전자신문에 대해 전통이란 수식어를 쓰고 붙이는데 대해 이의를 제기하지 못할 것입니다. 또 비중립적인 단어가 있으면 지적하고 시정을 요구해야지 일방적으로 모든 내용을 삭제하는 것은 사용자의 우월적인 지위를 앞세운 일방적이고 오만한 행동이라고 밖에 이해되지 않습니다. 기여했다고 평가할 수 있는 근거가 뭐냐구요? 불과 10여년의 역사에 불과한 게임산업은 역사서 한권이 없는 척박한 산업입니다. 그런 측면에서 보면 더게임스의 첫호부터 지금까지 발행해온 402호는 다름아닌 게임산업계의 역사서와 다름없는 것입니다. 그게 바로 사료이자 역사서란 뜻입니다.그럼에도 타업종 타산업의 범례만을 잣대로해 제단하고 그런 시각으로 접근하려 한다면 너무 경솔한게 아닙니까. 더구나 더게임스의 발행인에 대해 아십니까. 그를 모르면서 대한민국 콘텐츠산업과 게임산업을 논한다 할 수 있습니까 그건 넌센스입니다. 그 한사람이 다름아닌 대한민국 콘텐츠, 즉 대중문화산업의 역사이기도 하기 때문입니다. 그를 아십니까. 더게임스의 외적(인터넷 웹 외양)인 모습만으로 평가하지 마십시요 그건 마치 눈을 감고 만져 본 코끼리의 다리를 놓고 코끼리를 보았다는 것과 진배없습니다. 사용자님이 좀 더 진지하게 고민하고 접근했으면 합니다. --115.140.94.200 (토론) 2012년 4월 24일 (화) 17:02 (KST) - 서명을 하지 않아 2012년 4월 24일 (화) 17:06 (KST)에 서명을 추가함.답변

기여하신 내용은 정책과 지침에 따라 위키백과 본문에 싣기에 맞지 않는 문서라는 것이지 기여하신 주제나 대상 자체가 위키백과와 맞지 않는다는 의미아 아닙니다. 기여하신 대상 자체에 대해 어떠한 평가나 판단은 하지 않았습니다.. -- Min's (토론) 2012년 4월 24일 (화) 17:06 (KST)답변

그럼 정책과 판단에 따라 그렇다면 범례를 보여줘야 하지않을까요

그럼 정책과 원칙에 어긋나기 때문이라고 하는데 어떻게 서술해야 한다는 것입니까? 도대체 뭘 잘못했는지 모르는 사람에게 계속 잘못했다는 것과 다름없습니다. 그렇다면 사전적 서술을 잘하는 사람을 사서 그에게 맡기란 것입니까. 황당할 따름입니다. 더군다나 비중립적인 표현이 무엇입니까. 사용자님이 지적하는 하는 비중립적인 단어란? 그리고 사실적인 내용을 그대로 서술한 게 정책과 원칙에 어긋나는 것입니까. --115.140.94.200 (토론) 2012년 4월 24일 (화) 17:28 (KST) (KST) - 서명을 하지 않아 2012년 4월 24일 (화) 17:38 (KST)에 서명을 추가함.답변

기존에 있는 많은 위키백과 문서들을 참고하시는 것이 도움이 될 것 같네요. 물론 기존에 있는 문서라고 모든 문서가 하나하나 검토되는 것은 아니기 때문에 한국어 위키백과에서 질이 우수한 글을 따로 선정해놓은 알찬 글을 위주로 한번 살펴보시는 것이 도움이 될 것 같습니다. 다른 문서들을 보시면 아시겠지만, 위키백과의 문서들은 객관적으로 기술되어야 하며, 그러한 기술 사항에 대해 확인 가능출처, 신뢰할 수 있는 출처 등으로 뒷받침해야 합니다. 위키백과가 누구나 자유롭게 수정할 수 있는 공간인만큼, 객관적인 사실을 뒷받침하는 출처 또한 중요하게 생각하는 요소 중 하나입니다. 위에서 '전통'이라는 단어를 예를 드셨는데, 일반적으로 어떤 대상에 대해 '전통적이다'라고 판단하는 것은 기준이 주관적이므로 위키백과에서는 적합하지 않은 서술입니다. 그 외에도 기술해주셨던 내용의 대부분 위키백과와 맞지 않은 서술들이 많았습니다. 시간적 여유가 되신다면 위키백과의 여러 문서들을 한번 살펴보시는 것을 권해드립니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 24일 (화) 17:38 (KST)답변

Moises

I'm so pleased to thak you for your kindful help with my SUL.--Moises (토론) 2012년 4월 25일 (수) 03:18 (KST)답변

:)

  사용자 문서 보호 반스타
저는 사용자 문서 반달에 빠르게 대처하신 Min's님께 이 반스타를 드립니다. -- NuvieK 2012년 4월 26일 (목) 11:21 (KST)답변

반스타 페이지에 들어갔다가 Min's님께 어울리는 반스타 같아 이렇게 하나 놓고갑니다. 좋은 하루 되세요. :) --NuvieK 2012년 4월 26일 (목) 11:21 (KST)답변

감사합니다:-) NuvieK 님도 빠르게 반달을 막아주시느라 수고 많으셨습니다:) -- Min's (토론) 2012년 4월 26일 (목) 13:01 (KST)답변

감사합니다.

  관리 반스타
나는 백자 청화‘홍치2년’명 송죽문 항아리 문서와 청화백자홍치2년명송죽문호 문서를 병합하면서 Min's님이 깔끔하게 역사합치기 작업을 해주셔서 이 반스타를 드립니다. -- Eggmoon (토론) 2012년 4월 28일 (토) 10:38 (KST)답변
Eggmoon 님도 수고해주셔서 감사드립니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 29일 (일) 01:41 (KST)답변

도움 요청

지난 번에 말씀 드린 번역 문제인데요. 사용자:NuvieK/1930년 FIFA 월드컵#참가의 뒷 부분의 이름들이 아직 번역이 되지 않은 상태입니다. 아직 문서 전체를 번역을 완료하지 못한 상태라 전체를 옮기기 보다는 한 문단 씩 옮기고 있는데요, 이 일이라도 해내려면 Min's님의 도움이 필요합니다. 도와주실 수 있으신가요?--NuvieK 2012년 4월 30일 (월) 09:29 (KST)답변

그럼요. 제가 도와드릴 수 있는 부분은 도와드릴게요. 인명이 경기 결과 부분만 들어가는 줄 알았는데 그 외 부분에서도 많이 포함되어 있었네요. 시간 나는대로 작업해보도록 하겠습니다:) -- Min's (토론) 2012년 4월 30일 (월) 12:20 (KST)답변
감사합니다 ㅠㅠ --NuvieK 2012년 4월 30일 (월) 12:24 (KST)답변

지적해주신 부분에 대해서

  1. 1군/2군과 1부/2부를 착각한 것은 제 실수입니다. 죄송합니다.
  2. 블로그를 근거로 제시한 것이 아니고 블로그의 사진을 근거로 제시한 것입니다. 공개된 사진이 모여있는 페이지를 찾다가 눈에 띄어 링크했습니다. 공개된 사진이 보도자료나 뉴스 자료로 공개된 것이고 사진이 조작된 것이 아닌 이상 충분히 근거가 된다고 생각합니다.
  3. 전화통화까지 해서 전문가의 확실힌 확인을 받은 내용에 대해 서면 자료가 없으니 전화 통화를 출처로 제시하면 안 된다는 말씀은 현재 공개된 자료가 존재하지 않는 상황에서 자료를 만들어 내라는 말씀과 다름이 없습니다. 제가 KBO와 관계가 있는 것도 아니고 복잡한 문제도 아닌 리그의 명칭이라는 단순한 사실관계에 대해 제가 더 이상 어떻게 해야 한다는 말씀이신지 모르겠네요. --Nudimmud (토론) 2012년 4월 30일 (월) 16:40 (KST)답변
블로그에 있는 사진도 마찬가지입니다. 블로그에 있는 사진 또한 위키백과에서 사용할 수 있는 출처의 범주에 속하지 않지만, 무엇보다도 블로그에 개제된 사진을 통해 확인되는 출처보다 더 정확한 출처가 있다면 그 출처로 바꾸는 것이 좋습니다. 만약 확인 가능한 출처, 신뢰할 수 있는 출처를 통해 입증할 수 없고 블로그에 개제된 사진을 통해 확인이 가능한 내용이라면 백과사전에 기재하기에 지엽적인 내용은 아닌지, 독자 연구에 속하는 내용이 아닌지 의심해봐야 합니다. 현재 공개된 자료가 존재하지 않고 전화로만 확인 가능하다면, 위키백과에 기재하기에 지엽적이거나 독자 연구의 가능성이 있을 수 있고 확인 가능한 출처를 통해 입증이 불가능하기 때문에 위키백과에서 서술하기에 부적합하다는 의미이지 Nudimmud 님께 자료를 만들어내라는 의미는 아니었습니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 30일 (월) 16:46 (KST)답변
대단히 죄송한 말씀입니다만 Min's 님의 오히려 지적이 부적절하지는 않은지 생각해주시기 바랍니다. 제가 지금 주장하고 있는 것은 새로운 내용을 추가해야 한다는 것이 아니고, 기존에 이미 개설되어 상당히 내용이 쌓여있는 기사의 "표제어"가 부적절하다는 것입니다. 지금 한국 프로 야구 기사에 등록된 내용은 "한국 프로 야구는 한국 프로 야구의 1군 리그를 지칭하는 것이다"라는 것이었으며, NuvieK 님이 주장하신 내용도 바로 그것인데 그것이 아니며, "한국 프로 야구는 1, 2군을 통칭하는 것, 정규시즌은 한국야구선수권대회이며, 1군 리그 전체를 아우르는 명칭은 존재하지 않는다. 굳이 지칭하려면 "1군 리그"라 부르는 것이 적절하다. 2군은 퓨처스리그라고 부른다."는 것입니다. 이건 단순히 명칭의 적절성 여부에 대한 문제이기 때문에 관련된 자료나 논문이 있을 리가 없으며(관용적으로 사용되는 일반적인 명칭이니까) 제가 한 것은 KBO에 전화해서 해당 내용을 확인받은 것 뿐입니다.
보도자료용 사진에 대해서는 다음 링크를 드리겠습니다. 인터넷 신문사인 OSEN에서 배포하고 YTN에서 인용한 삼성 선수단이 우승기를 들고 있는 사진 기사입니다. 우승기에 한자로 명확하게 "우승-2011년-한국야구선수권대회"라고 쓰여있습니다. [2] 2011년도가 아닌 이전 사진들도 인터넷이나 뉴스 라이브러리에서 충분히 찾을 수 있을 것이라고 생각하지만 시간낭비일 뿐이라고 생각하기에 생략하겠습니다.
제가 느끼기에 이건 토론 주제도 아닌 단순 사실 확인일 뿐인데 왜 문제가 되는지 이해하기가 조금 어렵습니다. 제가 위키백과에 며칠 전에 처음 온 사람도 아니고, 제 이력을 조회해보시면 아시겠지만 2004년부터 틈틈히 기여를 계속해왔고, 위키백과의 편집 원칙에 대해서도 모르지 않는다고 생각합니다. :( --Nudimmud (토론) 2012년 4월 30일 (월) 17:11 (KST)답변
단지 기재하신 출처가 불분명하니 이를 보강해야 하거나 보강이 힘들다면 위키백과에 기재하기가 부적합하다는 의견이었는데, 이 의견에 대해 부적절한지 생각해달라고 말씀하신다면 저는 이 의견이 부적절하지 않다고 생각합니다. Nudimmud 님이 편집 경험이 많으셔서 한국어 위키백과에 대해 잘 아신다고 생각하고 말씀드렸는데, Nudimmud 님께서는 어떤 부분이 부적절하다고 생각하시는지 말씀해주신다면 의견을 이해하는데 도움이 될 것 같네요.(한국어 위키백과는 누구나 편집이 가능한 공간인 만큼 기여하는 내용에 대해 출처를 뒷받침하는 것을 중요시합니다.) Nudimmud 님이 주장하시는 내용에 대해 그르다고 말씀드린 적은 없고(저는 Nudimmud 님이 말씀하시는 내용이 그르다고 생각하지 않습니다.), 사실인지 아닌지는 이곳에서 논의할 내용도 아닙니다. 토론:한국 프로 야구에서는 기존 위키백과 문서들이 그래왔듯이 한국어 화자가 널리 사용하는 명칭을 사용했으면 하는 의견이었고요. Nudimmud 님이 주장하시는 내용이 사실이라고 말씀하시고 싶으신 것이라면, 이곳에서 말씀하는 것보다 토론:한국 프로 야구에서 여러 사용자들과 함께 논의하는 것이 적합합니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 30일 (월) 17:20 (KST)답변
"명백히 틀렸지만 사실을 확인해줄 수 있는 권위있는 개인/기관이 이에 대한 관심이 별로 없어서 제3자에 의한 매우 indirect한 방증(언론 보도 사진 자료 등) 이외에는 입증 근거를 찾기가 어려운 단순한 팩트 관련 문제가 있다. 이에 대해 편집을 했더니 근거 부족이라는 이유로 revert 당했다. 해당 편집에 대해 명시적인 반대 의사를 밝힌 사람은 한 명이며 그마저도 간단한 전화 통화 하나로 verifiable 한 잘못된 근거에 기반한 주장이었다. 간접적인 자료는 수도 없이 많지만 직접적인 근거를 찾기는 매우 힘들다. 이런 일로 KBO에 공식적인 보도 자료라도 달라고 요청하면 매우 귀찮은 일인데다가 시간도 걸릴 것이 확실하다. 그래서 다른 사용자들의 컨센서스라도 모아 보고자 해당 사안에 대해서 토론 페이지에 스레드를 열어 보았지만 사흘째 아무런 반응은 없다." 자, 제 입장에서 정리한 현재까지의 상황정리입니다만, 저는 여기서 제가 더 이상 무엇을 할 수 있는지 모르겠습니다. 기사의 토론 페이지에는 제가 이미 첫번째 revert을 당한 뒤에 쓰레드를 열어 놓았습니다만, 다른 분들은 반응이 없으신 것 같네요.
제가 위키백과 초보가 아니라고 말씀드린 것은 제가 Min's 님의 글에서 저를 위키백과의 편집원칙도 잘 모르고 주장만 강하게 하는 사람 취급한다는 뉘앙스를 느꼈기 때문입니다만, 최근에 개인적으로 안 좋은 일이 연달아 있어서 제가 조금 신경이 날카로워져 있는 것기 때문에 제가 오해한 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 사과드립니다. --Nudimmud (토론) 2012년 4월 30일 (월) 21:49 (KST)답변
덧붙여서, 제가 내일부터는 개인적인 사정으로 한달 정도 매우 바빠질 것 같아서 더 이상 토론을 진행하기는 힘들 것 같습니다. 이 점 미리 사과드리고, 제가 한국 프로 야구 페이지에 가한 편집이 맞다고 판단하셨고, 너무 큰 폐가 되지 않는다면, 한 가지 부탁을 드리고 싶습니다.
해당 사안에 대해, 다른 사용자의 반대를 찾을 수 없을 수 없다면 적절한 형태로 제 편집을 복구해주시면 좋겠습니다. KBO에 서면 자료를 요청하는 문제는, 만일 한 달 후에도 그것이 필요하다면 생각해 보아야겠네요. --Nudimmud (토론) 2012년 4월 30일 (월) 21:55 (KST)답변
Nudimmud 님이 위키백과에 대해 잘 모른다고 생각한 것은 아니고 오히려 잘 아신다고 생각하고 자세한 설명은 생략하고, 다만 짧게 말씀드리면 불친절한 것 같아 나름 되돌린 이유를 친절히 설명드리고자 했던 부분이었는데, 좋지 않게 생각되셨다면 사과드립니다. 사용자토론을 통해 말씀드렸듯이 되돌린 이유는 다른 사용자와 논의 중인 사항에 대해 자신이 생각하는 편집을 반영하셨고, 그 편집은 저를 포함한 다른 사용자와 토론 중인 내용이기 때문에 되돌렸습니다. 말씀하신 내용은 해당 토론 문서에서 토론을 통해 잘 해결될 수 있을 것이라고 생각합니다. 제가 지금은 당장 시간은 나지 않아서 관련 내용은 자세히 찾아보지는 않았지만, 시간이 나는대로 말씀하신 내용에 대해 위키백과에 기재할만한 좋은 출처가 있다면 문서 본문에 추가해보도록 하겠습니다. 다만 문서 표제어에 대해서는 대다수 한국어 화자가 사용하는 표현이 표제어가 되어야한다는 생각인데, 이 부분에 대해서는 토론에서 다른 사용자 분들의 의견을 좀 더 들어보도록 하겠습니다. -- Min's (토론) 2012년 4월 30일 (월) 23:26 (KST)답변
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