사용자토론:Ha98574/2014년 9월

Min's 토론 문서
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새 토론

올림픽 크로스컨트리바이애슬론

크로스컨트리 바이애슬론 복합 릴레이는 바이애슬론의 세부 종목으로 치뤄지는 듯 싶습니다. [1] 그리고 청소년 올림픽 관련 분류는 올림픽 분류와 분리하는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2014년 8월 29일 (금) 10:05 (KST)

크로스컨트리바이애슬론은 아니고, 예전에 이와 비슷한 주제의 토론이 있었던 것으로 알고 있습니다. 무조건 IOC의 기준으로 따르기가 힘든 부분이, 배구와 비치발리볼은 한국어 인식상 다른 종목으로 인식되지만 서로 다른 종목이 아니라 "배구"의 세부 종목이고, 경영/다이빙/수구/싱크로나이즈 역시 마찬가지로 다른 종목으로 인식되지만 "수영"의 세부 종목으로 분류되고 있습니다. 스키와 봅슬레이 관련 종목도 마찬가지이고요. 그 때문에 IOC나 OCA 등의 공식적인 기준보다 해당 언어에서 사용되는 주된 인식이나 용례 등을 참고하여 다른 종목인지 세부 종목인지 구분해온 것으로 알고 있습니다. 아마 크로스컨트리바이애슬론도 그 때문에 그랬던 것으로 기억하고 있는데 한번 자세히 알아보겠습니다. 대회 당시에 확인한 자료(홈페이지였는지, 어떤 문서였는지 등은 기억이 안나네요)로는 크로스컨트리바이애슬론이 바이애슬론 쪽에서도 세부 종목과 참가 선수, 메달 집계 등이 표시되었었고 크로스컨트리에서도 또 중복으로 표시되는 등 정체성(?)이 불분명 했던 것으로 기억하고 있습니다. 시간나는대로 확인해보고 정리하겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 8월 30일 (토) 17:26 (KST)

청소년 올림픽 관련 분류를 분리시키는 것은 잘 이해가 되지 않는데 구체적으로 어떤 예를 말씀하시는 것인지 여쭤봐도 될까요? -- Min's (토론) 2014년 8월 30일 (토) 17:37 (KST)

분류:2010년 하계 청소년 올림픽 축구 참가 선수의 상위 분류로 "연도별 올림픽 축구 참가 선수"이 있는데, "연도별 청소년 올림픽 축구 참가 선수"여야 합니다. 그리고 "분류:올림픽 축구"가 "분류:하계 청소년 올림픽 경기 종목"에 있는데, 장기적으로 "분류:하계 청소년 올림픽 축구"(또는 "분류:청소년 올림픽 축구")가 "분류:하계 청소년 올림픽 경기 종목"의 하위 분류가 되어야하지 않을까요? 틀:올림픽 축구에서도 청소년 올림픽은 별도 틀로 분리하고요. -- ChongDae (토론) 2014년 9월 1일 (월) 15:47 (KST)

답변 내용을 미처 확인못하고 이제서야 확인했습니다. 해당 부분에 대해서도 당시 고려해보았으나 애매한 경우가 있어 현재와 같이 분류하는 것이 가장 좋겠다는 생각을 했습니다. 우선 말씀하신 것처럼 나눈다면 "YYYY년 하계 올림픽 축구 참가 선수" 분류 역시 "연도별 하계 올림픽 축구 참가 선수"로 분류해야 겠지요. 청소년 올림픽만 분리시키면 되는 것이 아니라 동/하계 올림픽도 함께 분리시켜야 하는 문제입니다. 그런데 동/하계 올림픽도 분리시키자니 피겨스케이팅과 같이 동계와 하계 올림픽 모두 존재했던 경우가 있어 애매합니다. 또한 아시안 게임의 경우를 생각해보면 흔히 하계 대회라고 생각하는 "아시안 게임"과 동계/실내/해변 아시안 게임 등을 통칭하는 "아시안 게임"을 분리시켜야 하는데 명칭이 동일하다보니 애매합니다. 또한 일부 종목의 경우 아시안 게임에 속하기도 했다가 다시 실내 아시안 게임에 속하는 경우를 반복하는 등 여러 아시안 게임들을 오가는 종목들도 있습니다. 애매한 경우를 생각하니 차라리 올림픽이든 아시안 게임이든 전국체전이든 상위 개념의 분류에 묶는 것이 좀 더 좋지 않을까 생각합니다. -- Min's (토론) 2014년 9월 30일 (화) 20:20 (KST)

올림픽 소비에트 연방 선수단

소련 문서와 맞추는게 맞지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2014년 9월 1일 (월) 15:45 (KST)

위키프로젝트토론:올림픽#나라 이름에서 논의된 내용에 따라 올림픽 관련 문서에서는 IOC에 기록된 내용을 참고하고 있습니다. -- Min's (토론) 2014년 9월 5일 (금) 11:02 (KST)

IOC에는 영어 표기인 "Soviet Union"이 있지, "소련"이나 "소비에트 연방"은 없지 않나요? 그리고 위키프로젝트 토론은 아직 확실한 결론이 난 상태도 아니고요. -- ChongDae (토론) 2014년 9월 5일 (금) 11:17 (KST)

"이란 이슬람 공화국" 등도 과한 이동입니다. "이란 이슬람 공화국"이 된 것은 1979년 이란 혁명 이후니깐요. 이런 식의 정치 체제 변경이나, FYROM과 같은 경우까지 문서에 반영하면 너무 복잡하지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2014년 9월 5일 (금) 11:26 (KST)

"USR"에 대해서는 저도 잘못알고 있었네요. IOC에서 "USR"에 대해 표기하고 기록하는 정식 명칭은 'USSR'입니다.[2] 참고로 무조건 위키백과 문서에 맞추기에는 해당 토론에서 언급된 예시와 같이 실제 IOC의 구분과 맞지 않아 혼란스러운 사례도 있고, 여러 정치적 이유 등으로 인해 IOC에서 사용하는 명칭과 위키백과에서 사용하는 이름과 맞지 않는 사례도 있고, IOC에서는 다른 NOC로 구분하는데 위키백과에서는 같은 국가로 분류하거나 혹은 그 반대인 경우도 있는 등 IOC와 위키백과에서 사용하는 이름이 맞지 않아 여러 혼란스러운 사례가 있어 차라리 IOC의 공식보고서를 참고하거나 그를 바탕으로 기술되어야 하는 올림픽 관련 문서에서는 IOC의 표기를 따르는 것이 가장 혼란이 적고 논란이 적은 표기라고 생각합니다.

이미 해당 토론에 여러 예시들이 언급되어 있어 여러번 반복하는 것은 좋지 않을 것 같아 반복하지 않으려 합니다만, 이란 같은 경우 이란 혁명 이전의 기록도 IOC에서는 '이란 이슬람 공화국' NOC의 기록으로 분류하고 있는 반면, 미얀마/버마의 경우 서로 다른 NOC에서 참가한 것으로 분류하고 있는데 위키백과의 표기를 따를 경우 같은 NOC로 처리되는 문제가 있습니다. 심지어 중국 등 다른 복잡한 예시의 경우는 어떻게 해야할까요.(토론 참고) FYROM의 경우 '마케도니아 공화국' 명칭에 반대하는 견해가 있고 IOC 뿐만 아니라 마케도니아 공화국의 NOC 조차도 자국 표기를 FYROM으로 하고 있는 실정입니다. IOC와 NOC 자신의 표기를 무시하고 반대되는 견해에 따르는 것보다 NOC 자신의 표기와 IOC 표기인 공식 명칭을 따르는 것이 가장 중립적이지 않을까 싶습니다. 해당 토론에서 제시된 여러 예시들도 그렇고 여러 복잡성 때문에 차라리 IOC의 표기에 따르는 것이 저는 덜 복잡하고, 위키백과의 표기를 따르는 것이 IOC의 실정과 맞지 않는 등의 문제로 오히려 더 복잡하다는 생각입니다. 이름이 길어 복잡하다면 그건 IOC를 탓해야할 문제입니다.

그래서 결론은 저는 USSR에 대응하는 한국어 이름을 고려해야하지 않을까 생각합니다. 해당 토론은 여러 차례 의견 요청이 달렸고 여러 의견이 달리는 동안 수개월 동안 더이상 반박이 없는 상태입니다. 해당 토론을 여신 ChongDae 님께서도 그 동안 토론 진행상황을 지켜보셨을 것이라고 생각했었습니다만, ChongDae 님이 마지막으로 의견을 주신 시점을 기준으로 약 8개월이 지난 지금이라도 해당 토론에 대해 말씀하고 싶으신 의견이 있으시다면 지금이라도 말씀해주세요. -- Min's (토론) 2014년 9월 5일 (금) 11:39 (KST)

다시 해당 토론에 의견 요청 틀을 달았습니다. 개진된 의견에 대해 동의하지 않는 의견이 있거나 논의 내용과 관련된 하고 싶으신 의견이 있으시다면 해당 토론에 의견부탁드립니다. -- Min's (토론) 2014년 9월 5일 (금) 12:38 (KST)

"Hong Kong, China"도 "중국령 홍콩"으로 옮길 필요가 있을까요? 식민지가 아니므로 "~령"은 적당한 표기가 아닙니다. 그리고 홍콩은 영국령 시절에도 올림픽에 참가했습니다. -- ChongDae (토론) 2014년 9월 5일 (금) 12:52 (KST)

네, 좀 더 적당한 명칭이 있다면 제안해주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 9월 5일 (금) 14:27 (KST)

아시안 게임 국기 및 나라 관련 틀 관련

제가 2014년 아시안 게임 문서를 편집하는데, 바레인 아시안 게임 나라 틀에서 나라이름이 바레인이 아닌 브루나이로 나옵니다.

• 바레인 ← 이렇게 나옵니다.

이 부분에서 '브루나이'라는 이름을 '바레인'으로 나오도록 수정해주시면 감사하겠습니다. 제가 이 요청을 드리는 이유는 제가 오류를 직접 수정하려고 틀:아시안 게임 국기와 틀:아시안 게임 팀을 편집해봤으나, 계속 실패에 그쳐서 틀을 제작하신 Ha98574님께 문의를 드리는 것입니다.

P. S.) 문제를 해결하시고 난 후에는 아시안 게임 국기 및 나라 관련 틀도 편집 준보호 처리해주시면 감사하겠습니다. --Tcfc2349 (토론) 2014년 9월 20일 (토) 22:08 (KST)

해당 문제를 알려주셔서 감사합니다. 일단 문제되는 사항은 임시로 수정했습니다. 아시안 게임 틀은 전체적으로 손봐야할 부분이 많은데, 현재 올림픽 나라이름과 관련하여 위키프로젝트토론:올림픽#나라 이름에서 관련 토론이 진행 중이라 토론이 마무리되면 전체적으로 수정하려고 합니다. 혹시라도 올림픽과 아시안 게임 등과 관련하여 표시되는 나라이름과 관련하여 의견있으시면 해당 토론에서 의견주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2014년 9월 21일 (일) 13:07 (KST)