Kr wikieditor

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-- 2011년 12월 18일 (일) 15:35 (KST)

하승무 문서 관련

안녕하세요. 저는 한국어 위키백과의 관리자 RedMosQ입니다. 죄송하지만 현재 하승무 문서는 편집 분쟁 중인 상태이며, 현재 해주신 편집은 분쟁 중인 상대방과 토론 없이 진행한 편집으로 판단하여 되돌렸습니다. 편집 이전에 문서 편집에 대한 상대방과의 토론을 진행해주십시오.

참고로 말씀드리면 위키백과 프로젝트는 인명사전을 만드는 프로젝트가 아닙니다. 어디까지나 백과사전을 만드는 프로젝트이고, 위키백과에 올라오는 내용은 백과사전에 등재될 수준, 즉 저명성을 갖춘 내용이여야 합니다. 현재 다른 인명사전, 일부 언론 등에만 언급된 하승무 관련 내용으로 보아 이 문서 자체가 위키백과에 등재될 만한 문서가 되지 못할 가능성이 있으며, 삭제될 수도 있습니다.

타 사용자와의 원활한 소통을 통해 합의점을 찾으신 다음 문서의 행방을 가늠해가시기 바랍니다. 현재 편집하셨던 내용을 확인해본 결과 이 상태의 편집이라면 작가 본인의 PR문서 밖에 될 수 없을 것 같습니다. 이런 경우 관리자 재량으로 특정 인물에 대한 광고 문서로 판단하여 삭제하거나, 삭제토론에 회부할 수 있음을 알려드립니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 5일 (월) 03:43 (KST)

현 상황에서 참고할 수 있는 문서는 위키백과:삭제 토론/김진왕, 위키백과:삭제 토론/장원석, 위키백과:저명성입니다. 예전에도 특정 인물이 자신에 대한 글을 직접 위키백과에 등재한 사실도 있고, 그 당시의 상황과 총의에 따라 삭제와 유지가 결정되었습니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 5일 (월) 04:18 (KST)

마지막으로 위키백과:자신에 대한 이야기를 참고해주시기 바랍니다. 현재 상황에서 가장 참고할 만한 수필 정도로 생각해주시고 읽어주시기 바랍니다. 해당 문서는 아직 정책이나 지침으로 규정되지 않았습니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 5일 (월) 04:25 (KST)

안녕하세요. 관리자 RedMosQ님! 반갑습니다. 저는 하시인님의 독자입니다. 본인의 정보 제공이 문서 당사자인 하시인님께 누가 될까 오히려 그 분께 죄송스럽군요. 한가지 관리자께 문의합니다. 이 문서의 발생은 본인( Kr wikieditor)이 최초 작성자가 아닙니다. 정보의 내용을 보다 상세히 제공키 위해서 편집했음에도 불구하고 편집 내용을 홍보로 판단하니 거듭 당황스럽군요. 또한 저명성의 기준이 참으로 주관적인 것이군요. 또한 이는 이 문서 당사자에 대한 결레일 뿐만 아니라, 상당한 개인적 명예에 대한 침해라고 봅니다. 문제제기를 한 한국위키백과의 일부 참여자를 보면 심히 주관적인 해석이 앞섭니다. 그래서, 하시인님에 대한 영어 위키백과를 살펴보았습니다. 같은 인물을 다룸에 있어서 영어 위키백과의 경우에는 관리자 및 기타 참여자들이 아무런 문제를 제기하지 않았음을 확인했습니다(물론 정보 자체가 다르지만). 그래서 영어 자료를 번역하여 게재했음에도 불구하고 저명성을 요구하는것은 한국위키백과가 백과사전의 지적 충족성, 다양성, 공개성을 모두 균형있게 운용하지 못하는 아주 미숙함을 드러내는 것이라고 밖에 볼수 없습니다. 저명성의 기준을 주관적으로 해석하여 참으로 천박한 대중성에 영합하는 것에 불과하지 않을까요! 그래서 본인(Kr wikieditor)은 이 문서에 대한 정보 자체를 삭제하는 것이 하시인님께 누가 되지 않는다고 판단해서 편집 삭제를 요청합니다. 혹여, 하시인님이 이 사실을 안다고 하셔도 어떤 문제를 제기하시겠습니까? 제가 보기에는 시인이 무슨 이름내기 위해 시쓰는 것도 아닌데요! 대중에 영합한 정보는 신속히 제공하며 저명성으로 판단하는 한국위키백과의 수준을 가늠하게 됩니다.--Kr wikieditor 2012년 3월 6일 (화) 01:05 (KST)

답변 해당 발언을 주 기여자의 삭제 요청으로 간주하여 삭제합니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 6일 (화) 08:52 (KST)

답변 회신 >> 본인은 주 기여자가 아닙니다. 중간 참여 편집 기여자 입니다. 하시인님께 누가 될까 싶어 삭제 의견을 제시한 것입니다. 이 문서에 대한 최초 등록자와 이후 편집에 참여한 다른 사용자 분들의 의견도 참고가 되었습니까? 이분들의 기여에 대한 검토에 따라 이 문서에 대한 가부를 결정하는 것이 바람직했다고 봅니다. 다시한번 의견을 제시합니다. 한국위키백과의 관리자의 위치가 어느 정도인지 모르겠지만, 이 문서의 토론 및 기여자들의 내력과 진행 과정을 잘 살펴보시고 판단해야 하는 것이 관리자의 기존 의무이자 역할이라고 봅니다. 본인(Kr wikieditor)이 잘못 판단한 것입니까? 답변 바랍니다.--Kr wikieditor 2012년 3월 6일 (화) 17:22 (KST)

답변 확인해 본 결과 제가 판단 미숙을 한 것 같네요. 주 기여자의 삭제요청이 아니므로, 해당 문서는 다시 복구하겠습니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 6일 (화) 20:25 (KST)

답변 장문의 글을 쓰신 것에 대해 답변드립니다. 답을 드리기 전에, 제가 몇 가지 착각한 것에 대해 사과드리겠습니다. Kr wikieditor님이 중점적으로 기여하고 있는 문서가 하승무이며, 여러 정황을 봤을 때, 하승무 시인 본인일 것이라고 판단했습니다. 그리고, Kr wikieditor님의 상당수 기여가 하승무 문서에 집중되어있어, 주 기여자라고 잘못 판단했던 것 같습니다. 저도 바쁜 시간에 짬짬히 관리 업무를 하느라, 좀 더 꼼꼼하게 상황을 보지 못한 것 같습니다. 사과드립니다.

일단, 아마도 Kr wikieditor님께서는 하승무 시인에 대한 팬심(?)으로 쓰신 글인 것 같습니다. 그에 대한 열정은 정말 존경합니다. 하지만 몇가지 지적해야 할 사항이 분명히 있는 것 같습니다. 일단 Idh0854이 지적하고 있는 부분 중, "주요"라는 표현은 제거 되어야 하는 것이 맞습니다. 백:모호한 표현을 삼가 주세요라는 지침을 보시면, 모호하거나 정확하지 않은 표현을 은연중에 써서 어떤 진술 또는 명제가 타당해 보이게 꾸미려는 표현을 삼가해야 합니다. 도대체 주요의 기준이 무엇인가요? "주요"의 기준도 상당히 모호하지 않나요? 위키백과의 정신은 중립성과 확인 가능한 근거에 기초한 정보를 제공하는 것입니다. 주요작품에 대한 신뢰할 만한 근거나 출처도 없는데, 이 내용에 대한 증명을 하실 수 있으신지요? 여기서 이렇게 항의를 할 것이 아니라, 주요 작품을 열거해둔 신문 기사, 잡지, 논문 등의 신뢰가능한 출처를 제시해주세요.

두번째로, Idh0854과의 토론[1]을 확인해봤습니다. 위키백과는 참여자가 경우에 따라서 반대할 수도 있는 내용을 담고 있을 수도 있습니다. "특정 인물의 전과"를 유포하는 행위가 명예훼손 문제가 있다는 예를 들어주셨는데, 이 내용을 참고해주시겠어요? 한 축구선수가 자신의 "형사구속" 내용을 삭제해 달라는 내용입니다. 어디까지나 위키백과는 사실에 대한 정보 제공이 주 목적인 백과사전을 만드는 사이트이자 프로젝트이며, 위키백과는 참여자가 경우에 따라서 반대할 수도 있는 내용을 담고 있을 수도 있습니다. 이 부분에 대해서는 위키백과:면책 조항 정책을 참고해주시기 바랍니다. 해당 문서의 문제와 이 문서의 문제가 전혀 다른 것은, 해당 문서는 특정 인물에 대한 신뢰가능한 증거가 명확하게 있는 반면, 하승무 시인의 경우, 내용 증명을 위한 어떠한 증거도 찾을 수 없다는 것입니다. 영어 위키백과를 번역한 것이라고 말씀하신 것 같은데, 영어 위키백과를 해당 문서의 내용 출처로 생각하고 계신 것으로 보고 말씀드리자면, 위키백과:확인 가능에 명시되어있는 "자비출판한 출처" 파트의 "위키백과를 출처로 하는 문서 혹은 위키백과의 미러 사이트" 부분에서 영어 위키백과와 같은 "위키백과에 글을 쓸 땐 위키백과 자신 혹은 위키백과의 미러 사이트를 출처로 인용"하는 것이 금지되어 있습니다.

세번째로, Kr wikieditor님께서는 문서의 무슨 내용이 하승무 시인한테 "명예훼손, 초상권 침해"가 되는지 이유를 알려주셨으면 합니다. 아무런 구체적인 이유도 없이, 이 문서는 "출처 필요", "저명성 입증" 이 달려있으니까 이건 논란을 일으킬만한 문서라고 판단하신건가요? 그리고 초상권 문제에 대해서는 파일:하승무시인.jpg의 경우는 Kr wikieditor님께서 직접 올리신 것이니, 초상권 침해 및 사진 저작권 침해 등에 대한 문제의 책임은 Kr wikieditor님이 가지고 있는 것입니다. 애초에 위키백과에 올려서 배포하려는 목적으로 올리신게 아닌가요? 그리고 하승무 시인이 영문 블로그에서 해당 사진에 대한 게재를 허락한 "~ but everyone assents to use."에서는 이 사진이 위키백과의 저작권 정책을 지키고 있는지 알 수 없습니다. 저작권 정책에 따르면, 위키백과의 모든 컨텐츠는 제3자가 상업적 이용을 포함한 수정, 복사, 개제 등의 모든 목적으로의 사용이 가능해야 합니다. 하지만, 저 허가문에 쓰인 Use 단어만으로는 이 사진이 위키백과의 저작권 정책에 부합하는 것인지 알 수 없습니다. 지금 정책대로라면 저 사진은 아예 위키백과에서 삭제되어야 합니다.

마지막으로, 위키백과에서의 직책은 권력을 의미하지 않습니다. 관리자나 중재위원 같은 직책은 다른 사용자보다 약간의 권한을 가지고 있는 것일 뿐, 다른 사용자보다 특별한 "권위"를 가지고 있는 것은 아닙니다. 또한 이 들은 위키백과의 일반적인 사용자와 평등한 위치에 있으며, 위키백과를 대표하지 않으며 운영하지도 않습니다. 또, 이들은 위키미디어 재단의 피고용자도 아닙니다. 위키백과 및 관련 프로젝트를 책임 하에 운영하는 주체는 위키미디어 재단입니다.

그리고, 관리자는 권력자가 아닙니다. 정책과 지침, 그리고 총의에 따라 움직일 뿐입니다. 중재위원은 위키백과:중재위원회에서 분쟁 상황을 조정하는 권한을 가질 뿐입니다. 이상 위키백과 내의 정책과 지침을 최대한 참고하여, Kr wikieditor님께서 말씀하신 부분에 대해 설명드렸습니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 7일 (수) 19:22 (KST)

답변 제기하신 3가지 부분에 대해서도 명확한 답을 드릴 수 있습니다. 말씀드렸듯이, 관리자와 중재위원 등의 직책 보유자는 한국어 위키백과의 정책과 지침, 그리고 총의에 따라 움직입니다. 저도 정책과 지침 그리고 총의를 기반으로 이 문서에 모호한 부분, 출처 부족 등에 대한 답변을 드린 것입니다. 그리고 이러한 위키백과 내의 기준에 따라 문서 수정 및 기타 정비용 틀을 부착을 했음에도 불구하고, 이에 불응하고 계속 되돌리셨잖아요? 정리한 부분을 왜 되돌리셨나요? 그리고 문서의 내용을 완전히 삭제하신 이 편집 내용은 어떻게 생각하시나요?

그리고 영문 위키백과에서의 문서 유지를 자꾸 "이 문서도 한국어 위키백과에서 유지되어야 한다"는 근거로 제기하시는데 en:w:Ha Seung-Moo의 내용을 보면, 역시나 한국자료를 영문화했다는 출처와 근거가 매우 빈약한 수준입니다. 원 출처인 한국 자료는 도대체 문서 어디에 있나요? 자료에 대한 링크나 위치가 표기되어 있나요? Kr wikieditor님만 아는 출처는 도대체 어디에 있나요? 바로 이런 부분에서 위키백과:확인 가능 정책에 의한 출처 표기를 요구하고 있는 것입니다. 그리고 영어 위키백과의 정책과 지침은 한국어 위키백과의 정책과 지침과 다를 수 있고, 총의 또한 영어 위키백과의 구성원과 한국어 위키백과의 구성원이 다른 만큼, 차이가 있을 수 있습니다. 따라서 영어 위키백과의 관리 정책과 한국어 위키백과의 관리 정책을 서로 비교하는 것은 바람직하지 못합니다.

마지막으로 초상권과 저작권 문제입니다. 먼저 초상권 문제와 저작권 문제는 별개의 문제입니다. 초상권은 그렇다고 쳐도, 위키백과의 저작권 정책에 맞지 않은, 그림은 위키백과에서 삭제되어야 합니다. 참고로, 하승무 시인의 시가 적인 이 그림은 저작권 문제로 현재 빠른 삭제 요청(speedy deletion)되어 있는 상태입니다. 마찬가지로 하승무 시인의 얼굴 사진이 위키백과의 저작권 정책에 맞는지 확인 불가하기 때문에 이 사진도 삭제되어야 합니다. 말씀드린대로, 하승무 시인이 영문 블로그에서 해당 사진에 대한 게재를 허락한 "~ but everyone assents to use."에서는 이 사진이 위키백과의 저작권 정책을 지키고 있는지 알 수 없습니다. Use라는 단어가 제3자가 상업적 이용 및 복사, 전재 등을 모두 포함한 "사용"을 의미하는 것인지 알 수 없기 때문입니다.

이 정도로 설명드렸는데도, 이해하기 어렵고 단지 저희가 주관적인 인식만으로 문서에 문제를 제기하는 것이라고 생각하신다면, 위키백과:삭제 토론을 열어 한국어 위키백과 편집자들의 총의를 모아서 결론짓는 것이 좋겠죠? 여러 사람들의 의견이 종합되는 것인 만큼, 그 결과에 대해 이의가 없으시리라 생각됩니다. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 8일 (목) 22:18 (KST)

...

위키백과는 먼저 이해를 하시고 지부 설립 등의 오프 모임에 참여해 주세요. 그리고 위키백과는 홍보나 PR용이 아닙니다. --trainholic (talk, con.) 2012년 3월 7일 (수) 18:49 (KST)

삭제 토론 참여 안내

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 고맙습니다! 다름이 아니오라 기여하신 하승무 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/하승무에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. --RedMosQ (토론) 2012년 3월 8일 (목) 22:41 (KST)

이곳은 한국어 위키백과입니다.

귀하가 생성한 문서는 100% 영어로 쓰여진 문서로, 한국어 위키백과에는 어울리지 않는다고 판단하여 삭제 신청하였습니다.

한국어 위키백과에 알맞는 형식의 문서를 생성/편집해 주세요.--소심자 (토론) 2012년 5월 9일 (수) 18:43 (KST)

가톨릭교회

동음이의어 문서는 같은 이름으로 불리는 여러 문서를 안내하기 위한 목적으로 만들어지는 문서로, 문서 내부에서 대상에 대해 상세 설명을 하지 않습니다. 고 가톨릭교회 문서의 링크만을 달아 주시고. 해당 대상에 대한 설명은 고 가톨릭교회 문서 내부에서 해주세요. 설명하신 부분은 부득이 되돌렸습니다. --더위먹은민츠 (토론) 2012년 5월 9일 (수) 23:42 (KST)

하승무

Kr wikieditor 님이 말씀하신 하승무 문서를 일단 복원하였습니다. 제가 시간이 있다면 좀 더 살펴보면 좋겠는데 시간적 여유가 없어 너무 아쉽네요. 일부 내용이 구체적으로 출처가 명시되어 있지 않고 참고 문헌으로 두루뭉실하게 표현되어 있는 점, 특히 생년의 경우 두피디아에서 표시된 생년과 위키백과에서 표시된 생년이 다른 점 등을 토대로, 좀 더 출처 보강과 내용 사실 확인이 필요하다고 생각되어 {{출처 필요}} 틀을 붙였습니다. Kr wikieditor 님이 해당 분야와 해당 대상에 대해 관심이 있고 잘 아시는 만큼 해당 문서를 시간나실 때마다 보강해주시면 감사하겠습니다. 특히, 출처마다 생년이 다른 부분에 대해 중점적으로 살펴봐주시면 더욱 좋겠습니다. 감사합니다. -- Min's (토론) 2012년 5월 12일 (토) 10:24 (KST)

조선예수교장로회신학교

혹시 해당 문서의 주석 내용은 언급하신 책의 내용을 그대로 옮기신 것인가요? --소심자 (토론) 2012년 5월 28일 (월) 13:03 (KST)

보시면 알것인데요. 질문 이유는!.--Kr wikieditor 2012년 5월 28일 (월) 13:48 (KST)