토론:도베라이반도

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마지막 댓글: 1개월 전댓글 40개인원 8명이 토론 중

한국어 구글 검색 결과는 기계적으로 자동 생성된 검색결과로 인해 구글 검색건수가 왜곡되었고, 네이버 검색 결과 등에 비춰 보면 둘다 사용 건수가 한자릿수대로 통용표기의 우열을 따질 수 없어, 영어나 다른 언어의 표기 빈도를 고려하는게 합리적입니다.

도베라이 반도로 사용하자는 주장은 도베라이 반도가 인도네시아의 공식 명칭이라는데 의존하고 있는데, 신장 위구르 자치구 같은 소수민족 지역은 해당 소수민족의 발음도 공식 명칭으로 볼 필요도 있고, 서파푸아 지역는 센카쿠 열도처럼 분쟁 지역에 해당되어 공식적으로 멜라네시아 국가들이 독립을 지지한다는 입장을 밝혔으므로, 인도네시아의 영토임을 전제로 인도네시아의 표기를 따를 이유가 없고, 국제적으로 널리 사용되는 표기를 사용할 필요가 있습니다.

서파푸아 지역의 언어는 인도네시아어, 파푸아 말레이어, 기타 토착언어를 인정할 수 있는데 도베라이반도가 인도네시아의 공식명칭이란 근거도부족할 뿐만 아니라, 분쟁지역이나 소수민족 집단거주지의 경우 통치국의 주된 언어로 표기한 통치국에서 정한 명칭을 공식명칭으로 인정하여 따르지는 않는 것을 확인할 수 있습니다. 이미 그때문에 센카쿠 열도를 일본에서 부르는데로 센카쿠 제도로 옮기자는 요청이 다수의 반대로 기각되었습니다. 오히려 렘노트르담은 이탈리아의 지명이 프랑스식으로 되어있고 카슈가르시 같은 사례도 있습니다.

또한 뉴기니 지역은 언어 다양성이 높은 지역으로 여러 말이 사용되는데, 언어에 관계 없이 새머리 반도로 불리는 경향이 있고,

한 인도네시아 공공기관으로 한정된 구글 검색결과와 인도네시아어로 된 자료를 찾아봐도 새머리반도가 많이 쓰여서, '도베라이 반도'가 인도네시아의 공식 명칭이라는 주장은 근거가 없습니다.

굳이 영어나 인도네시아어로 도베라이 반도, 새머리 반도를 검색한 결과를 링크하는 건 생략하겠습니다.

[1] 논문에 따르면 원래 네덜란드인이 새머리반도라 이름을 지었고, 서파푸아가 인도네시아의 통치에 들어간 이후로 인도네시아어로도 새머리 반도가 널리 쓰이게 되었다고 합니다. 따라서 해당 지역의 원주민이 쓰는 언어 등으로도 '새머리 반도'에 대응되는 표기가 널리 사용될 것임을 넉넉히 추단할 수 있습니다.

또한 10월 6일시, 10월 6일 다리, 금각만, 신행정수도 (이집트) 럼 언어에 관계 없이 번역되는 명칭은 뜻을 옮긴 대로 제목으로 선택하고 있습니다. 또한 코펜하겐이나 니코시아, 치타공, 방콕 처럼 현지 발음과 다른 문서를 사용하는 경우도 많습니다. 홍강은 원래대로라면 베트남어로 강을 겹치든 아니면 중국어로 훙장강이라고 해야 하나 베트남어 발음이 홍이기도 하고 한자음으로 통용되어서 한자와 같은 표기를 사용합니다.

추가적으로 뉴기니섬 동쪽 반대편 새꼬리반도와의 일관성, 극락조가 유명하다는 점에서도 새머리 반도가 우위입니다. 따라서 규정상 적합한 표기는 언어에 관계없이 널리 쓰이는 새머리반도로 보입니다. 대한민국 정치 (토론) 2023년 12월 17일 (일) 20:25 (KST)답변

서뉴기니가 파푸아뉴기니하고 인니의 분쟁 지역인가요? Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 17일 (일) 23:10 (KST)답변

서파푸아 공화국과 인도네시아의 분쟁지역으로 서사하라와 비슷한 것으로 파악됩니다. 대한민국 정치 (토론) 2023년 12월 18일 (월) 00:53 (KST)답변

그게 사실이라면 중립성을 위해 위키백과 문서들에서 서뉴기니를 인니 영토로 표기하고 있는 지도 이미지들은 모두 삭제하고 다른 지도로 대채해야할것같습니다 Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 18일 (월) 17:34 (KST)답변

점선으로 둘 사이에 선을 표기하는게 바람직할 것으로 보입니다. 맞습니다. 대한민국 정치 (토론) 2023년 12월 19일 (화) 12:23 (KST)답변

인도네시아에서도 새머리 반도가 많이 쓰이는 이상 더 따질 필요가 없이 새머리 반도로 이동을 해야 하는것으로 보입니다. 대한민국 정치 (토론) 2023년 12월 19일 (화) 12:23 (KST)답변

아무래도 도베라이반도로 이동하시던 분은 도베라이반도라고 빈약한 근거로 말로만 편집분쟁 일으키고서는 정작 토론이 열리니까 그냥 토론에는 참여하지도않고 회피를 하시는걸보면 새머리반도로 바뀌는게 오히려 낫다고봅니다

이동에 동의합니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 15일 (월) 02:15 (KST)답변

위키백과에 좀 있던 경력이 있으면 모두가 다 아는 두 박씨들이 대놓고 설치면서 이렇게 서로 의견 주고 받으면서 총의 조작하고, 망상대로 누군가의 다중 계정이 맞으면 차단되면 걸리적 거리는 것 치웠으니 좋고 아니면 또 그만이고 하는 식으로 신규 사용자들 공격하고, 억울한 피해자나 양산하고, 박씨들을 진짜 모르는 초기 사용자들은 휩쓸려서 총의 조작에 같이 물들어가고 있는데 나이 값 좀 하십시오. 박씨라는 정보와 나이 얘기는 본인들께서 위키백과와 나무위키에 문서까지 만들면서 광고질을 해대서 공인된 정보니 특정인의 부적절한 정보는 아니지요. 다른 사용자들도 말만 하지 않을 뿐. 그리고 다른 사용자들도 특유의 기여 행태를 보면 메로 시작하는 계정과 언으로 끝나는 이름의 그 사람이나, 유로 시작하는 계정의 그 사람 계정이 만든 문서라고 다 눈치채고 있습니다. 딱 보이거든요 문서 만든 행태만 봐도. 최근에 하는 일이 없는 건지 둘이 엄청 설치고 계시던데 무슨 의도로 뭐하는 건지 모르겠습니다. 여러 계정 돌려 가면서 본인이 만든 계정이라고 대놓고 홍보는 하지 않는 상황에, 자기가 여러 문서의 "최초 기여자"인 것이 무엇이 중요한 건가요? 선거에 출마해 정치하려고 경력 쌓기라도 할 것이면 공개적으로 활동을 해서 이만큼 위키백과에 문서 최초 기여자로 했다고 해야지 지계정이라고 대놓고 얘기도 안 하는게 무슨 소용인지 모르겠네요. 활동을 보면, 특정 계정들이 자신과 반하는 오래 전에 기여를 멈춘 여러 사용자들의 다중 계정이라고 망상에 가까운 확신을 가지고 기여를 추적하며 귀분들이 만드신 계정이나 IP로 연달아 기여하며 감시도 하고 계시네요. 니 계정이라고 알고 있다는 경고성 차원인가? 만일 그렇다고 하면 본인들이 하는 행동은 생각은 안 하고 무슨 적반하장인지.--정의구현자 (토론) 2023년 12월 19일 (화) 13:10 (KST)답변

근데 이게 토론이랑 무슨 상관이죠 Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 19일 (화) 14:08 (KST)답변

의견요청에서 이의 없음으로 종결 요청합니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 1월 22일 (월) 16:14 (KST)답변

이제 대한민국 정치님께서 새머리반도로 이동하시면 되겠습니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 22일 (월) 18:40 (KST)답변

분명히 위키백과:사용자 관리 요청/2023년 제50주#사용자:대한민국 정치 차단 요청에서 이의가 있었으며, 관리자도 '도베라이 반도'가 통용표기로 판단하여 귀하의 이동이 되돌려졌습니다. 이후에 다른 의견이 없다고 '의견 없음'을 '총의 형성'이라고 판단하신 데에 상당히 유감입니다. ginaan기나ㅏㄴ (˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 1월 22일 (월) 19:01 (KST)답변

근데 지금 그분이 도베라이반도로 이동하시고하시다가 갑자기 토론이 열리니까 한달 이상이나 토론에 참여를 안하시네요 사용자토론에 답변도 남겼는데 토론에 아무런 말씀도 안하시고계시네요 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 22일 (월) 19:22 (KST)답변

사용자에게 개인적으로 의견을 요청하였어도 해당 사용자가 분쟁이 있던 주제를 다시 토론하고 싶지 않았을 수도 있습니다. 해당 건 이동에 관련하여 차단 요청이 있었고 분쟁 끝에 실제로 차단되었음에도, 제안자와 귀하 외에 추가 의견들이 없다고 총의가 형성되었다고 판단하여 이동을 강행하려는 모습은 분명히 잘못되었습니다. 제안자 분 근거의 타당성과는 별개로, 이 잘못된 총의 형성 과정을 받아들일 수 없습니다. --ginaan기나ㅏㄴ (˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 1월 22일 (월) 19:35 (KST)답변

이의제기를 하시는분이 참여를 안하시는데 그럼 총의형성같은건 어떻게 해야만 가능할까요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 22일 (월) 19:37 (KST)답변

저 그런데 타코야끼 문서를 보니까 원래 어떤 관리자분께서 다코야키가 맞다면서 다코야키로 이동하셨는데 또 어떤분이 타코야끼를 이동 제안을 토론으로 하셨는데 한분이 찬성하니까 타코야끼로 이동된 일이 있는데 그럼 이거는 왜 다코야키로 바꾼 관리자분이 있는데도 타코야끼로 총의가 형성된게 되어 타코야끼가 된건가요? Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 22일 (월) 19:40 (KST)답변

사랑방 등에 토론 참여를 요청하면 좋을 것 같습니다. 총의 형성이 어려운 것이 아무래도 위키백과를 편집하는 사용자가 줄어들다보니... 그런 구조적 문제가 있긴 합니다. 그럼에도 큰 갈등이 있었던 토론은 이렇게 소수의 사용자가 애매하게 총의를 형성해버리면 안됩니다. 제안자께서 토론 종결을 요청하셨지만 저는 토론을 닫지 않겠으며, 추가 의견이 없는 한 답변을 달지 않고 토론에서 빠져있겠습니다. 토론이 잘 마무리되길 바랍니다. 감사합니다. ginaan기나ㅏㄴ (˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 1월 22일 (월) 21:48 (KST)답변

저는 원래 이에 대해 중립이였고 끼어들 생각도 없었는데, 도베라이반도를 주장하시는분께서 토론이 열리자마자 갑자기 토론 참여도 안하시고 하시는걸보고 새머리반도로 변경하는것에 동의한겁니다. 혹시 카카오톡 채팅방 같은곳에 토론 참여를 요청해도 문제는 없겠죠?Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 22일 (월) 21:58 (KST)답변

강한 수준의 총의는 아니고 이동요청을 해서 이동된 것과 다수의 합의 중간정도로 취급하면 될것이고,

반론이 없으며 이전 표제어에 대한 이전 합의가 없었던 이상 이동하는게 맞습니다. 의견요청을 건것은 백:총의에서 말하는 충분히 알려진 경우에 해당되며, 도베라이 반도가 통용표기라는 해당 관리자의 주장은 사람이 생성한 글이 아니라는 반론 등으로 반박됩니다.

이전 표제어에 대한 이전 합의가 있었다면 모를까요. 대한민국 정치 (토론) 2024년 1월 23일 (화) 10:23 (KST)답변

총의를 이런 식으로 묻고 한달 동안 발제자 본인도 아무 의견도 없앴는데 끝낸다고요? 뭐 이런 토론이 있습니까. 검색결과 도베라이반도 1500여개, 새머리반도 900여개. 끝났네요. 한국어로는 적어도 현지 명칭을 존중하지 억지로 한국식으로 번역한 명칭을 따르는 예는 없습니다. 압도적인 표기 차이가 있으면 모를까요. 이 의견을 끝으로 더 이상 토론에 참여하지 않겠습니다. 이게 무슨 토론입니까. 빈집털이도 아니고. -- Lossanadreas (토론) 2024년 1월 24일 (수) 14:27 (KST)답변

순환 출처 금지 원칙, 대중이 사용한 표기를 요구하는 원칙에 따라 기계적으로 복제된 문서 등은 통용표기로 인정될 수 없습니다. 또한 도베라이 측은 이미 여러 지명을 통해 이미 반박된 주장에 의존하고 있습니다. 12월 19일 이후로 반론이 없었으며, 새머리 반도가 현지 명칭이기도 하며, 전세계에 걸쳐 널리 쓰이는 명칭이고, 인도네시아와 파푸아 모두 다언어 지역에다가 분쟁적인 지역이고, 인도네시아어로도 새머리반도에 대응되는 Kepala Burung이 통용 표기로 확인되는 한. 이동을 안할 근거가 없습니다. 끝으로 새머리판이란 문서도 있네요. 대한민국 정치 (토론) 2024년 1월 25일 (목) 00:05 (KST)답변

지금보니 구글에서도 도베라이반도라고도 나오고, 물론 왜곡된게 존재할수있겠지만 도베라이반도가 검색건수가 더 많네요. 저는 그냥 중립으로 하겠스브니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 1월 25일 (목) 11:47 (KST)답변

통용 표기는 대중이 널리 사용하는 표기를 의미합니다.

통용 표기를 선택하기 위해서는 해당 표기 방식이 얼마나 널리 사용되는지 확인 가능한 출처를 통해 검증해야 합니다. 언론 보도나 학술 논문, 또는 저명한 출판사에서 발행한 단행본 등을 통해 이를 입증할 수 있습니다. 검색 엔진을 사용하는 것도 검증 방법 중 하나일 수 있지만, 그 결과를 해석할 때에는 신중하게 다른 여러 요인을 고려해야 합니다.

규정에서 '대중이 널리 사용하는 표기'가 기준이라고 나왔는데, 기계가 생성한 자료 등은 대중이 사용한 것이 아니며, 기계가 만든 정보는 확인 가능한 출처가 아니므로 '확인 가능한 출처를 통해 검증'하도록 한 기준에 부합하지 않습니다.

한국어위백과 영어위백 사이에 공식표기 대 통용표기 기준이 다르지만 en:WP:COMMONNAME 도 자연어에서의 사용을 기준으로 하고 있고 commonly used (as determined by its prevalence in a significant majority of independent, reliable, English-language sources) 라고 규정하고 있습니다.

결국 한국어에 널리 알려지지 않아서, 외국어 표현에 각각 대응되는 표기가 있을 뿐 한쪽이 한국어의 통용표기라고는 할 수 없다고 봐야 맞습니다. 이때는 외국어의 통용표기를 고려하는 것이 상식적입니다. 영어 뿐 아니라 인도네시아에서도 새머리 반도가 더 널리 쓰이는 한, 분쟁에 대해서 어떻게 평가하든 새머리반도가 더 적합한 표기가 될 수 밖에 없습니다.

마지막으로 이 경우는 금각만처럼 동일한 외국어 표현을 음역하느냐 뜻을 직역하느냐에 대한 문제가 아니라, 서로 다른 외국어표현중 무엇에 대응되는 한국어 표기를 고르느냐 하는 문제입니다.

이동 반대한다는 분은 논리적 근거 제시 없이 외국의 지명을 번역하는 일은 거의 없다는 실제 사실과 맞지않는 사실무근의 잘못된 근거를 제시하고 있는데,

이분 주장에 따르면, A라는 외국어 표현은 한국어에서 번역으로, B라는 외국어 표현은 한국어에서 음역으로 표기되는 경우 현지나 국제적으로 A라는 표현이 압도적으로 더 널리 쓰여도 한국어 위키백과에선 B를 기준으로 표기해야 하는 불합리함이 생깁니다.

새머리반도가 Bird's head peninsular 및 Kepala Burung에 대응되는 한국어 표기로, 사용되고 한국어에서 버드헤드반도나 부룽 반도라고 부르지 않으므로 새머리반도가 번역표기라는 이유로 반대하는 것은 근거 없습니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 1월 28일 (일) 15:21 (KST)답변

서파푸아지역이 실질적으로 인도네시아의 통치 지역이기 때문에 새머리반도로의 이동을 반대합니다. 대한민국 정치님의 의견대로라면, 우리나라가 실효 지배하고 있어도 세계적으로는 리앙쿠르 암석이라 불리는 독도 역시 리앙쿠르 암석으로 문서명을 이동해야 합니다. Yelena Belova (토론) 2024년 1월 31일 (수) 10:33 (KST)답변

한국인에게는 안타깝지만 그래서 한국어판과 비슷한 중립성 원칙을 가진 영어위키백과의 표제어는 리앙쿠르 암인 것이고, 한국에서 독도 표기 보급을 위해 노력하는 것 아니겠습니까. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 21:35 (KST)답변

실효지배를 따르는게 규정이라는 주장은 북키프로스의 사례로 반박됩니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 21:35 (KST)답변

이동에 반대한다는 분은 새머리반도도 인도네시아어 명칭인데, 두 표현중 하나를 써야 한다는 이유에 대한 논거를 제시한것이 없는거나 다름 없다고 느낍니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 21:35 (KST)답변

인도네시아어 명칭이라는건 무슨 소리죠? 인도네시아 명칭일탠데요Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 1일 (목) 22:59 (KST)답변

Semenanjung Doberai보다 인도네시아어:Kepala Burung 이 많이 검색됩니다.

의견 site를 인도네시아 도메인으로 제한한 구글검색결과를 보시면 아시겠지만 새머리반도(인도네시아어:Kepala Burung)도 인도네시아 민간과 인도네시아 정부에서도 더 많이 쓰는 인도네시아어 표현이고 인도네시아에서 더 많이 쓰이는 표현입니다. 위키백과에선 우리나라라는 표현을 쓰지 않습니다. 남중국해 섬들은 무조건 센카쿠 열도를 센카쿠 제도라고 옮기지 않는 식으로 분쟁을 반영해 표제어를 정한 선례가 있네요. 독도는 한국어에서 압도적으로 많이 쓰이는 표현이기 때문에 독도라고 표기하는거죠. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 10:37 (KST)답변

한국이 실효 지배하고 있고 세계적으로는 코라트 암석이라 불리는 낫섬(코라트 암석)이 한국어권내에서도 코라트 암석으로 더 많이 불리지만 정부에서 낫섬이라는 공식명칭을 정한 상황에서, 영토 분쟁은 표제어가 어떻게 결정될지에 영향을 미칩니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 10:37 (KST)답변

북키프로스의 도시 표제어들은 그리스어로 되어있습니다. 실효지배국의 표기를 따른다는 규정은 없음을 알립니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 10:37 (KST)답변

어디에 그렇게 나와있나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 1일 (목) 16:07 (KST)답변

바로시아, 파마구스타, 분류:북키프로스의 도시 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 21:35 (KST)답변

바로시아 빼면 전부 그리스어가 아니지않나요? Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 1일 (목) 22:51 (KST)답변

파마구스타가 실제 라틴계말인데 라틴계언어와 그리스가 문화적으로 비슷해서 혼동이있었네요. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 23:09 (KST)답변

실효지배국의 표기를 따른다는 규정은 없다는 근거로 여전히 유효합니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 23:09 (KST)답변

인도네시아에서도 새머리 반도가 많이 쓰이는데, 해당 문서의 표기를 인도네시아에서조차 더 적게 쓰이는 표기로 할 이유가 없는 상황입니다. 대한민국 정치 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 23:09 (KST)답변

@대한민국 정치 보니까 서뉴기니가 독립을 둘러싼 분쟁도 있지만 인도네시아와 파푸아뉴기니의 분쟁지역이기도 한걸로 보입니다 Mamiamauwy (토론) 2024년 2월 1일 (목) 23:01 (KST)답변

의견 계속 이 토론을 진행한다고 해도 어떤 생산적인 결론이나 합의점이 도출되지는 않을 것 같습니다. 이 토론을 계속 진행해야 하는 타당한 이유가 있습니까? --호로조 (토론) 2024년 2월 1일 (목) 20:05 (KST)답변

이동 찬성 이 반도가 속한 서뉴기니의 제목이 인도네시아 명칭을 따르지 않는것부터 인도네시아가 시정권을 행사중이라는 이유로 인도네시아 명칭을 따라야 한다는 근거가 흔들리며, 결정적으로 인도네시아에서 많이 쓰이는 표기는 새머리반도이고, 외국에서도 그렇다라는 주장이 타당합니다. 토론에 나온 북키프로스나 남중국해 섬 외에도 라살 (이탈리아) 처럼 발레다오스타주의 지명이 이탈리아식으로 적히지 않은 경우도 있습니다. 논리적으로 비교해서 논거가 우세한데로 이동하는게 맞는데, 토론을 통해 서뉴기니의 문제에 대해 사람들이 보게되는게 싫어서 강제로 닫으려고 하는게 아닌지 하는 의심마저 듭니다. 163.180.51.90 (토론) 2024년 3월 5일 (화) 16:09 (KST)답변

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