토론:Kar98k

이 문서는 다음 여러 위키프로젝트의 범위 안에 있습니다.

	이 문서는 제2차 세계 대전 관련 문서를 체계적으로 다루기 위한 위키프로젝트 제2차 세계 대전의 범위 안에 있습니다. 이 프로젝트에 참여하고 싶으시다면 프로젝트 문서를 방문해 주세요. 프로젝트의 목표와 편집 지침을 확인하거나 토론에 의견을 제시할 수 있습니다.
미평가	이 문서에 대한 문서 품질이 아직 평가되지 않았습니다.
미평가	이 문서에 대한 문서 중요도가 아직 평가되지 않았습니다.

	이 문서는 독일 관련 문서를 체계적으로 다루기 위한 위키프로젝트 독일의 범위 안에 있습니다. 이 프로젝트에 참여하고 싶으시다면 프로젝트 문서를 방문해 주세요. 프로젝트의 목표와 편집 지침을 확인하거나 토론에 의견을 제시할 수 있습니다.
미평가	이 문서에 대한 문서 품질이 아직 평가되지 않았습니다.
보통	이 문서는 프로젝트 내에서 약간 중요하게 여겨집니다.

	이 문서는 군사 관련 문서를 체계적으로 다루기 위한 위키프로젝트 군사의 범위 안에 있습니다. 이 프로젝트에 참여하고 싶으시다면 프로젝트 문서를 방문해 주세요. 프로젝트의 목표와 편집 지침을 확인하거나 토론에 의견을 제시할 수 있습니다.
미평가	이 문서에 대한 문서 품질이 아직 평가되지 않았습니다.
미평가	이 문서에 대한 문서 중요도가 아직 평가되지 않았습니다.

표제어 변경 관련 편집

마지막 댓글: 8년 전댓글 5개인원 3명이 토론 중

안녕하세요. 해당 문서의 현 표제어인 '단축형 98호 기총'이 적절하지 않다는 의견이 제기됨에 따라 표제어를 해당 토론에서 언급된 'Kar98k'로 이동하는 것에 대한 토론을 개설하고자 하니 많은 의견 부탁드립니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 8일 (금) 21:00 (KST)답변

단축형 98호 기총의 네이버 검색 첫 페이지입니다. Kar98k의 네이버 검색 첫 페이지입니다. 이 문서의 표제는 원래 Kar98k이었습니다. 사:Salamander724님께서 이뿐만이 아니라 다른 표제와 분류까지 아예 쓰이지 않거나 잘 쓰이지 않는 표기로 굳이 바꾸고 계십니다. 그래서 여러번 문제를 제기했었습니다... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 1월 8일 (금) 22:48 (KST)답변

표제어 Kar98k로 변경의견 제출자 편집

독일에서 명명한 Karabiner 98k의 약어입니다.

해외에서는 K98k, K98, 98k처럼 줄이나, 국내에서는 Kar98k가 가장 흔하게 사용되며, 현 표제어인 "단축형 98호 기총"은 사용하는 예가 극히 드물기 때문에, 표제어를 변경해야 한다는 의견입니다.

주로 취미인, 총기애호가, 게이머들에 의해 Kar98k로 흔히 줄이게 된 원인은 이를 흔히 쓰는 인접한 일본의 영향과, 2000년 전후 제2차 세계대전 테마의 흥행을 타고 판매된 FPS게임 등에서 Kar98k로 표기한 때문으로 생각됩니다.

"Kar98k" 변경의견 근거 편집

1. 네이버에서 Kar98k, 단축형 기총, 단축형 기병총을 키워드로 검색하면 전자를 제외하고 거의 쓰이지 않음을 볼 수 있습니다. 국내에서 "Kar98k"가 이 소총에 대해 가장 잘 알려진 이름입니다.

1-1. 표제어는 해당 소총을 가장 대표하는 이름이어야 하고, 이 소총이 일반적으로 사람들에 의해 "단축형 기총"으로 지칭되느냐 "카-구-팔-케이"로 지칭되느냐에 따라, 해당 이름이 표제어가 되어야 된다고 생각합니다. 이 소총을 처음 알게 된 사람은 표제어를 이 소총의 이름으로 학습하고 다른 사람들과 대화에 사용할 것이기 때문입니다. 그리고 "단축형 기총"으로 지칭하는 경우를 지금껏 보지 못했습니다.

2. 같은 한자문화권인 일본 위키에서도 Kar98k를 표제어로 사용하고 있습니다. 중국 위키에서는 모슬Kar98k보총을 표제어로 사용하고 있으며 "Mauser Kar98k rifle"로 번역되므로 제조사와 소총 단어를 빼면 Kar98k를 사용하는 걸로 볼 수 있습니다.

3. 1의 이유로 위키에 이 문서를 검색하는 키워드는 대부분 Kar98k일 것이므로, 이것이 틀린 표현이어서 이용자에게 정확한 단어를 교육시키려는 것이 아니라면 표제어도 일치시키는 것이 좋다고 생각합니다.

이하 "Kar98k" 반대의견 편집

"단축형 98호 기총" 유지의견 근거

1. Kar98k가 취미인, 게이머 등 '비전문가들'에 의해 자주 사용되는 것에 비해 "단축형 98호 기총"과 같은 방식의 번역은 군사 박물관 등의 총기 설명에서도 볼 수 있습니다. "98식 라이플", "98식 소총" 등이 그것입니다.

-> 반대의견 반론: 다만 대다수가 그렇게 쓰지 않기 때문에 이 단어를 키워드로 사용해 Kar98k의 정보를 역으로 찾기는 매우 어렵거나 불가능할 것입니다.

2. "단축형 98호 기총"이 Karabiner 98k의 뜻을 정확히 잘 풀어놓았습니다.

-> 반론: "98호"에 대해서는 부정합니다. 98은 "Gewehr 98" 소총에서 유래되었고, 제식채용된 연도에서 따온 1898은 연식이므로 "98식"이 더 의미에 부합합니다. 98호는 잘못된 표기이기 때문에 만약 Kar98k로 변경되지 않을 경우 98호 부분에 대해서라도 꼭 변경되어야 합니다. 그리고 번역, 뜻풀이로는 의미가 있지만 "단축형", "기총" 은 일반명사로서 본 소총의 명칭 뜻을 풀이하는데 써야하지, 본 소총만을 지칭하는 고유 표기로 쓰기엔 무리입니다. (identity라는 단어를 사용하고 싶은데 적절한 우리 단어가 떠오르지 않네요..) "단축형 98호 기총"이 단순히 번역풀이가 아니라 표제어로서 의미를 갖는 고유표기이려면 본 소총만을 지칭하는 용어로 다수의 출처에서 확인할 수 있어야 한다고 생각합니다.

2-1. 독일어 "karabiner"는 같은 뜻의 영어 "carbine"보다 생소하므로, 번역된 표제어가 문서의 제목으로 적합할 수도 있습니다.

-> 반론: 고유명사로서 원어 표기가 의미있다고 생각하며, 영어 위키도 독일어 원어로 표기합니다.

약어 표제어 반대의견 근거

1. Kar98k는 약어이므로 본뜻을 포함하는 Karabiner 98k나 단축형 98호 기총보다 정보가 상대적으로 적습니다.

-> 반론: 상기했다시피 가장 많이 사용하는 이름으로, 단어 자체에는 정보가 생략되어도 키워드로서 훨씬 큰 가치가 있습니다.

"K98k" 사용의견 근거

1. "Kar98k"는 영어권에서 잘 사용하지 않는 약어이므로, 약어로 표제어를 만든다면 Kar98k보다는 오히려 K98k로 해야합니다.

2. 다른 표제어와 비교하자면, K2 소총, M16 소총은 표제어를 약어로 사용하고 있고, 약어를 풀어도 "한국형 돌격소총 2호", "16식(model) 돌격소총"처럼 큰 의미가 없는 경우가 많습니다. K98k도 그 풀네임이나 한글 번역은 개요에서 다뤄야 하고, 알파벳 약자의 뜻이 중요한 게 아니라 "K98k"라는 총의 지칭 자체가 표제어로서 중요하다고 봅니다.

3. 앞으로 제가 다른 마우저 소총들도 가능하면 등재하고 싶은데요. Vz24, Wz29, M48, M24, 이들도 다 한글로 풀어서 쓰려면 총 자체의 지칭을 많이 훼손할 것으로 보입니다. 이들도 표제어는 약어로 올리고 대부분 제조사명이나 연식을 의미하여 개요에서 쉽게 설명할 수 있는데도, 표제어를 한글로 풀어서 쓰면 2의 예시에서처럼 쉽게 이름이 눈에 들어오고 소총이 연상되지가 않습니다. (이 비주류 마우저 소총들의 이름들은 특히) 통용되는 "K98k"가 앞으로 다른 마우저 소총 문서들과 같은 표제어 형식으로 어울릴 수 있어 좋겠습니다.

주장하려는 본인 의견 편집

이상 본 페이지에 맞게 제가 예상하는 쟁점들을 적어보았으나, 제 개인적 의견을 명확히 하자면

1. 본인은 Kar98k보다 드물게 사용되더라도 고유명칭이며 원어인 Karabiner 98k가 가장 적합하다고 생각합니다.

(제가 번역해온 영어 위키도 네티즌들이 K98k를 더 흔히 씀에도, 영어로 번역할 Carbine 단어가 있음에도 Karabiner 98k 독일어 풀네임으로 표제어를 등재했습니다)

2. 다만, 한글 위키 지침상 번역된 표제어로 등록하고 있다면 Karabiner 98k만 유독 독일어 풀네임 혹은 약어로 할 필요까지는 없을 것 같습니다. 본문 개요에서 원어를 표기하는 것으로도 좋다고 봅니다. 한글 위키의 편집원칙을 우선합니다. 이미 등재된 다른 총기류 (K2 소총, SA80, 슈타이어 AUG, FN FAL, M1911 권총) 표제어를 볼 때, 위키 편집원칙 하에서 K98k 소총, Kar98k 소총, 마우저 K98k 정도의 표현은 허용될 것 같은데요..

3. 만약 꼭 번역해서 써야해서 한글 표제어를 사용하더라도 "98"은 연식을 의미하여 "98호"는 틀린 표현이기 때문에 단축형 98호 기총는 98년식 단축형 기병총으로 수정하도록 해주십시오.

이상의 쟁점에 대해서나 저의 의견에 대해서 자유로운 말씀 나누어 주십시오.

감사합니다. Chol1992 (토론) 2016년 1월 8일 (금) 22:57 (KST)답변

잘 정리해주셔서 감사합니다. 제 개인적 생각엔 백:통용 표기에 따라 Kar98k가 가장 적합하다고 생각합니다. Kar98k는 이 문서 하나니까 뒤에 '소총'을 병기할 필요도 없습니다. 앞으로 왕성한 기여 기대합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 1월 10일 (일) 06:12 (KST)답변

우선 Kar98k가 대표문서가 되어야 됨에는 틀림없군요. 백:통용 표기에 따른 언론 등의 확인 가능한 출처로 아시아경제, 동아일보, 세계일보, 그외 e스포츠 뉴스들, 플래툰, 네이버캐스트: 군사저술가 남도현, 두산백과(오타있는 표제어이나 같은 방식의 약어표기) 등을 찾을 수 있었습니다. 위에 쓴 제 의견 1항은 풀네임이 정식명칭, 아시아권 외에서의 통용과 검색 용이성 때문에 주장한 것이고, 굳이 풀네임이 아니라면 저도 Kar98k가 가장 적합하다는데 동의합니다. 감사합니다. Chol1992 (토론) 2016년 1월 10일 (일) 12:43 (KST)답변