판델라

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- Asta (토론) 2008년 8월 7일 (목) 09:18 (KST)

숙지사항

• 자기 생각 강요하는 사용자. 무례한 사용자 가차없이 차단 요청하겠습니다.

• 지 생각을 타인에게 일방적으로 강요하는게 애국심이라고 착각하는건 또 뭔지??

• 저는 애국심은 있지만 파시스트는 싫습니다.

- 개독구 (토론) 2008년 8월 7일 (목) 14:31 (KST)

토론에 참여해주세요.

토론:심재철 문서에 님의 주장과 근거를 제시할 공간을 두었습니다. 참여하신 후에 결론이 날 때까지 되돌리는 것을 잠시 멈춰주세요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 7일 (목) 15:05 (KST)

한겨래도 나한텐 못믿을 신문이니 자료가 될수 없을거 같아 해당글을 삭제합니다.

내 생각

파시즘 보다는 이기적 성향이 강하다고 봅니다. 이기주의. 탈권위주의. 등 이런 것 아니겠는지? 병아리 효과에 이기적이고 고집센 행동이 깡있고, 속칭 아쌀~ 한 것으로 여겨지다 보니 그렇게 무개념에 안하무인인 분들이 많아지고 있는것으로 생각됩니다.오도아케르 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 14:48 (KST)

{{환영}} 틀 관련

한국어 위키백과에서는, 보통 적어도 1회 이상의 기여를 한 사용자들에게만 {{환영}} 틀을 붙이고 있습니다. 이점 유의해 주시기 바랍니다. 앞으로 좋은 기여 기대하겠습니다. :) 자손투 Jasontwo 2008년 8월 14일 (목) 19:30 (KST)

복사해 갑니다.

사용자 메인화면 카피해 갑니다. --오도아케르 (토론) 2008년 8월 22일 (목) 10:59 (KST)

카피하셔도 됩니다. 제가 만든게 아님. --개독구 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:17 (KST

후한 덕제, 후한 목제

황제도 아닌 사람들에게 제 자를 붙입니까? 도로 각각 유경과 유개로 돌려놓도록 하겠습니다. -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 08:34 (KST)

예 ^^;; -- 토론 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:15 (KST)

무슨 이유인지 모르지만 이동이 안되는군요. 뭘 하신 건지... -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:43 (KST)

아무 짖도 안했는데요. 다시 해보세요.. -- 토론 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:44 (KST)

혹시 유경, 유개 이 문서 편집하셨습니까? -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:48 (KST)

아뇨? 손안댔는데요. -- 토론 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:48 (KST)

근데 왜 안 돌아가지.. 문서 이동 불가능이라는데요. -_-;; -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:50 (KST)

관리자가 아니라서 잘모르겠네요... -- 토론 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:52 (KST)

뭐 이미 문서 관리 요청에 올렸으니 알아서 처리하겠죠. -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 28일 (일) 12:53 (KST)

사용자명 권고 부탁드립니다.

반갑습니다, 판델라님! 지금 사용하고 계신 계정 이름은 위키백과에서 활동하시는 데에 문제가 있을 수 있습니다. 위키백과:계정 이름을 읽어보신 뒤 위키백과:계정 이름 변경 요청이나 특수:전역이름바꾸기요청을 통해 계정 이름을 변경하시기를 권해드립니다.

해당 이름은 '기독교'를 '개독'이라고 비하하는 의미로 파악되니, 해당 이름을 이른 시일 내에 바꿔주시기 바랍니다. BongGon (토론) 2008년 9월 29일 (월) 13:06 (KST)

위키백과에서는 욕설,비판이들어간 계정은 삼가하는게 규칙입니다. not know to me김희구4u (토론 / 기여) 2008년 9월 29일 (월) 13:26 (KST)

욕 아닌데요개독구 (토론) 2008년 9월 29일 (월) 16:43 (KST)

위의 '계정 이름 변경'을 클릭해보세요. BongGon (토론) 2008년 9월 29일 (월) 16:41 (KST)

뷰로크랫 옆에 링크 있잖아요. 그거 클릭하십쇼. BongGon (토론) 2008년 9월 29일 (월) 16:44 (KST)

위에, '그러니까 사용자명 권고 부탁드립니다' 바로 아래에 틀 있잖아요. 거기서 '부적절한 사용자 이름은 차단 사유가 될 수 있습니다. 뷰로크랫을 통한 계정 이름 변경을 권해드립니다.'에서 '계정 이름 변경'이 파랗잖아요. 그거 누르시라니까요? BongGon (토론) 2008년 9월 29일 (월) 16:47 (KST)

드루수스

현대의 역사가들의 견해는 드루수스가 아우구스투스의 친자식이 아니라는 것에 대부분 동의하는 것으로 알고 있습니다. --아들해 (토론) 2008년 11월 16일 (일) 15:25 (KST)

출처가 명확하지 않고 이것도 하나의 견해므로 견해 라고 분명히 표시 했을텐데요? --판델라 (토론) 2008년 11월 16일 (일) 15:28 (KST)

로마시대의 역사가인 수에토니우스의 경우엔 그렇게 주장했지만, 현대의 역사가들은 이를 부정하고 있습니다. 가장 쉽게 구할 수 있는 자료로, 2008년 9월에 발간된 앤서니 애버렛이 쓴 《아우구스투스》 책을 참조해주세요. 교양서적이기는 하지만 당시대와 현대의 많은 자료들을 참조하여 저술한 책입니다.--아들해 (토론) 2008년 11월 16일 (일) 15:33 (KST)

알겠습죠. 허나 그게 아니라는 정확한 확증은 안되잖아요. 그래서 어느게 옳은지 모르니까 주장이나 견해 로 비교적 순화해서 표현한 겁니다. 양해를.. -판델라 (토론) 2008년 11월 16일 (일) 15:34 (KST)

그리 치면 역사라는 것이 다 애매한 것이니깐요. :) 출처를 추가하여 원래의 문장으로 되돌리겠습니다.--아들해 (토론) 2008년 11월 16일 (일) 15:36 (KST)

아우구스투스

개요 부분을 이상하게 엉뚱한 곳으로 돌렸더군요. 해명해 주십시오. -- 윤성현 (토론) 2008년 11월 17일 (월) 04:18 (KST)

설명부분이 불필요하게 깁니다. 설명은 간략하게 하고 사소한 사항은 본문을 세분화시키고 본문의 메인에 올리는게 낫지 않을까요? -- 판델라 (토론) 2008년 11월 19일 (수) 20:49 (KST)

강병규의 연예인 응원단 관련

강병규 항목의 올림픽 연예인 응원단과 관련된 바깥고리는 삭제해야한다고 합니다. 위키백과는 바깥고리의 모음이 아니기 때문입니다. 강병규의 연예인 응원단 관련 내용은 해당 항목에 적으면 된다고 봅니다. --은종현 (토론) 2008년 11월 17일 (월) 04:23 (KST)

특수임무수행자회 문서가 중립적이지 않다고 생각하시는 이유가 궁금합니다

해당 문서에 중립필요 틀을 다셨던데, 왜 현재의 문서가 중립적이지 않은지에 대한 소명을 해당 글의 토론에 남겨주시길 부탁드립니다. 클라시커 (토론) 2008년 11월 19일 (수) 22:38 (KST)

문서 역사에 보니까 편집분쟁이 다소 있었던데요? 그 분쟁이 아직 해결된것 같지도 않고요. 판델라 (토론) 2008년 11월 29일 (토) 20:36 (KST)

아, 네... 의견을 밝혀주셔서 감사합니다... 클라시커 (토론) 2008년 11월 30일 (일) 10:21 (KST)

신인 반스타

		신인 반스타
		열심히 활동하라는 격려 차원에서 이 사용자:판델라 에게 반스타를 드립니다.

--100범 (토론) 2009년 4월 21일 (화) 00:15 (KST)

지나친 칭찬

주요 기여자는요. 한것도 별로없는 비천하학에게 과찬이십니다. 개인질병때문에 휴식중이지만 가끔 들리곤 합니다. --100범 (토론) 2009년 7월 16일 (목) 18:41 (KST)

김완섭이 뉴라이트가 아니라는 증거를 대세요.

--팔산천개청명오약신도 (토론) 2009년 8월 11일 (화) 01:31 (KST)

반갑읍니다. 위 팔산천개청명오약신도는 확실히 차단 대상입니다. 차단 신청해놓았읍니다. --100범 (토론) 2009년 8월 13일 (목) 16:27 (KST)

왜 자꾸 전두환 항목의 글을 수정하시는 거죠?

분류 항목에서 '부패', '독재'항목을 자신 마음대로 수정을 하시고(부패 안했습니까? 독재 안했습니까? 독재 안 해서 6월 민주항쟁이 일어났나요?)

부정적 항목의 거의 모든 내용들을 싸그리 몽땅 삭제하시더군요.

100번째줄에서 '모든'을 '일부'로 바꾼 저의는 무엇입니까?

또 님은 '긍정적 평가' 부문에서 이미 '박정희 전 대통령'이 이룬 업적을 전 전 대통령이 계승한것임에도 불구, 사상 최대의 흑자율을 기록했다고 묘사, 마치 전 전 대통령이 스스로 이룬것처럼 묘사를 하시는군요? 차라리, 그 내용을 쓰실거면 그에 반하는 내용도 같이 쓺으로써 중립성을 지켜야 하는거 아닌가요? 134번째줄에도 '전직 대통령의 예우를 상실하였다'라는 글은 왜 삭제하셨나요?

위키백과에 문의하니까 출처 적으라는군요, 그래서 적었습니다, 근데 왜 삭제하시는거죠? 출처는 들어가보셨나요? 아, 세계은행 홈페이지가 영어라서 잘 이해가 안되시나요? 그렇다면 또 다른 출처인 통계청이 있지 않습니까? 거기라도 들어가보시기라도 하셨나요?--alpstiger0 (토론) 2009년 9월 10일 (목) 23:54 (KST)

말앙궁?

[1] 말앙궁은 어디입니까? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2009년 11월 23일 (월) 01:32 (KST)

판델라 님

어쩌다가 차단을 --100범 (토론) 2009년 12월 31일 (목) 21:50 (KST)

새해인사 드리러 왔다가 별안간 닥친일에 놀랐읍니다. --100범 (토론) 2009년 12월 31일 (목) 21:50 (KST)

이 사람이 당한 차단은 자업자득이므로 별안간 닥친일도 아니고, 놀라실 필요도 없습니다. :) BongGon (토론) 2009년 12월 31일 (목) 22:18 (KST)

신년맞이 특별 반스타

		스페셜 반스타
		나는 신년맞이 격려 겸 2009년 한해를 수고한 이 사용자에게 이 반스타를 드립니다. -- 100범 (토론) 2010년 1월 1일 (금) 05:35 (KST)

감사합니다. -- 판델라 (토론) 2010년 2월 4일 (목) 10:42 (KST)

이근안

민주화 인사를 고문한게 반공주의입니까? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 2월 4일 (목) 11:07 (KST)

https://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000115638 -- 판델라 (토론) 2010년 2월 4일 (목) 11:08 (KST)

이념적 문제로 시비걸지 마십시오. --판델라 (토론)

이건 시비가 아닙니다. 단지 민주화 인사를 고문했다라는 것이 반공주의라는 게 이상하다는 것 뿐입니다. 그리고 링크가 죽었네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 2월 4일 (목) 11:09 (KST)

허위사실입니다. 링크 죽지 않았는데요? -- 판델라 (토론) 2010년 2월 4일 (목) 11:10 (KST)

제가 열려고 하니 뜨질 않습니다. 자물쇠 버튼이 있어서 보안은 푼다 그러니 "예" 눌렀는데 그러니 바로 페이지가 제대로 안 뜬다고 하는군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 2월 4일 (목) 11:12 (KST)

김영삼 문서.

제가 한 편집을 100범님과 아주 똑같은 방식으로, 아무 이유 없이 되돌리셨더군요.

100범님 사용자토론에 올렸던 글을 그대로 가져오겠습니다. 참고로 귀하의 편집은 아무 정당성이 없습니다.

1. '당선되' 라는 표현은 올바른 맞춤법에 어긋납니다. 이를 올바로 고쳐놨더니 이유없이 편집을 되돌리셨더군요. '당선돼' 또는 '당선되어' 가 맞습니다. 일반 문서 내에서 잘못된 어법을 고집하시는 것은 문서를 훼손하는 행위임은 충분히 알고 계시리라 믿습니다.

2. '가고시마 (北島) 교장..' 이라는 표현에 대해, 우선 '北島' 라는 성은 '기타시마' 혹은 '기타지마' 로 읽습니다. '가고시마'의 경우에는 그 한자가 전혀 다릅니다. 단순히 '책을 인용하셨다'고 하는데, 편집 내력을 찾아보니 귀하가 편집한 부분도 아닌 것으로 나오는데 어떻게 그렇게 확신을 가지고 주장하시는지요? 해당 부분은 반드시 재확인이 필요한 부분입니다. 그냥 책에 있다고 우겨서 될 일이 아니며, 혹 책에도 위와 같이 기술되어 있다면 이는 정정을 요구해야 할 사항입니다. 위와 같이 정확하지 못한 내용은 위키백과의 신뢰도를 떨어뜨릴 뿐입니다.

3. '1978년부터 김영삼을 처리하려 했고 YH무역 사건을 기회로 김영삼 마저 처리하기로 마음을 먹었다.'라는 문장에서 어색함을 느끼시지 못하십니까? 해당 문장에서는 김영삼을 처리한다는 내용이 연달아 서술되어 있습니다. 한국어를 모국어로 화자로 하시는 분이라면 어색함이 금방 느껴질텐데요. 그럼에도 귀하께서는 중복되는 부분이 없다고 되돌리셨더군요. 더불어, 해당 문장에 달린 출처로 들어가셔서 기사를 한 번 읽어보시지요. 위 부분은 1978년부터 김대중을 가택연금한 박정희 정권은 YH무역 사건을 기회로 김영삼 마저...라고 되어 있습니다. 잘못 인용하신 것이 다 보이는데 무슨 근거로 편집을 되돌리시는지요?

토론 페이지를 보니 100범님과 귀하께서 상당히 친밀한 관계를 유지하시는 듯 한데, 그렇다고 해도 이유없이 잘못된 편집을 강행하시는 것은 엄연한 문서 훼손입니다. 주의 바랍니다.--소심자 (토론) 2010년 2월 14일 (일) 15:02 (KST)

제가 Lee Donghyeon 입니다.

저와 사용자:Kjskjs0504를 다중계정으로 의심하여 확인 신청을 하셨더군요. 그런데 확인 신청을 하신 사실 자체보다도 이유가 더 납득이 안가는군요.

1. 판델라님의 주장 : 전두환과 박정희에 대해 부정적으로 묘사하여 편집 분쟁을 유발했다.

본인의 반론 1 : 사용자:Kjskjs0504는 모르겠는데 제가 최근에 편집한 것은 전두환은 군사독재자이다. 이 말 하나 써놓은 것 뿐입니다. 전두환 인물 자체에 대한 토론은 접어두고서라도, 겨우 저 한 마디 올리고 끝난 것을 가지고 편집분쟁을 일으켰다는 것이 말이 됩니까?

본인의 반론 2 : 그리고 이 세상에는 정견이 비슷한 사람들이 아주 많습니다. 제 주변에만 해도 저와 비슷하게 진보적인 사람이 여럿 되고, 그와 비슷하게 보수적인 사람이 또 몇 됩니다. 그렇다면 이 사람들이 전두환문서에 대해 편집하다고 할 때, 진보적인 사람은 모두 다중계정이고 보수적인 사람들은 또 모두 다중계정입니까? 만약 판델라님의 주장대로라면 판델라님과 100범님도 다중계정입니다.

본인의 반론 3 : 편집분야가 많이 다릅니다. 좀 뒤져보셨으면 알겠지만 저는 주로 철도 쪽 문서를 손질 봤습니다. 반대로 Kjskjs0504님은 종교/신학 분야에서 분쟁을 하고 있죠. 이렇게 편집 성격이 다른 두 사람을 다중계정으로 보신다는 게 이해하기 어렵습니다.

2. 판델라님의 주장 : 한국과학영재학교 학생이고 카이스트 학생인 점에서 신분의 유사성이 있다.

본인의 반론 1 : 정견이 같으면서 신분이 서로 유사한 사람들도 많습니다. 그렇게 따지면 한나라당 국회의원들이 사용자로 등록하여 위키백과에서 문서를 편집할 때 이들은 모두 서로의 다중계정인가요?

이렇듯 판델라님이 찾았다고 하는 저와 Kjskjs0504의 공통점은 지나치게 포괄적이기 때문에 다중계정이라고 주장할 만한 충분한 근거가 안 됩니다. 이 글을 보는 즉시 다중계정 확인 신청에 자진 기각 하시든가 아니면 반론을 달도록 하세요. 그렇지 않으면 명예훼손 문제로 판델라님이 불이익을 받을 수 있습니다. --Lee Donghyeon (토론) 2010년 3월 1일 (월) 22:08 (KST)

의혹을 제기하는 것 자체가 잘못입니까? 이건 순 협박조네요.. 님이랑 Kjskjs0504를 동일인으로 오해했다 해서 내가 님에게 이런 협박 받아야 할 이유 없습니다. 취하안할랍니다. 역으로 그런 어설픈 협박 하시려다가는 님이 불이익을 받을테니 그렇게 아세요. 사람이 100% 완벽한 존재가 아닌이상 착각할수도 있지. -- 판델라 (토론) 2010년 3월 14일 (일) 20:22 (KST)

개인적으로는 의심을 품을 수 있습니다만, 문제는 충분한 근거없이 공론화했다는 점입니다. 일반적으로 체크유저를 요청할 때는 명백한 물증 또는 강한 심증이 필요합니다만, 판델라님이 제시한 근거로는 두 가지 조건 중 어느 하나도 충족하지 못합니다. 정 제 말을 신뢰하지 못 하시겠다면 다른 다중계정 확인 요청 사례들을 확인하여보시기 바랍니다. 특히 위키백과에서는 다중계정 사용을 중대한 규정 위반 행위로 보는 만큼 이와 관련된 문제 제기를 할 때는 반드시 책임감을 가지고 하셔야 할 겁니다. --Lee Donghyeon (토론) 2010년 3월 23일 (화) 16:48 (KST)

참고로 말하자면 저도 판델라님과 100범님이 다중계정일 가능성이 높다고 개인적으로 의심하고 있습니다. 그러나 명백한 물증또는 강력한 심증이 없어서 체크유저를 요구하지 않는 것 뿐입니다. --Lee Donghyeon (토론) 2010년 3월 23일 (화) 16:50 (KST)

그리고 전두환에 관하여

전두환은 군사독재자라고 분류할 수 있습니다. 아래 행적을 보면 확실히 드러나지요.

• 쿠데타로 정권을 장악함.
• 언론을 통폐합하고 출판물 등에 대한 검열을 실시하였다.
• 땡전뉴스를 만들고 매일 문화공보부에서 보도 지침을 편집국에 보내서 여론을 조작함.
• 삼청교육대와 안기부 고문 등을 이용하여 자신에 반대하는 세력을 숙청하거나 약화시킴.
• 5.18 광주민주화운동과 6월 항쟁을 무력 진압함.
• 3S (Sports, Screen, Sex) 정책으로 국민의 눈을 돌림.
• 김대중을 제거하기 위하여 김대중내란음모사건을 조작함. (내란죄라는 미명하여 자신에 반하는 정치적 세력 숙청 의도.)

이 정도면 군사독재자라고 해도 무방하지 않겠습니까? 전두환에게 군사 독재자라는 표현은 객관적으로 정당한 표현입니다. --Lee Donghyeon (토론) 2010년 3월 1일 (월) 22:23 (KST)

여기서 이념문제 갖고 싸우고 싶지 않네요. 그쪽 진보쪽 이념을 제게 강요하지 마시죠. -- 판델라 (토론) 2010년 3월 14일 (일) 20:23 (KST)

전두환을 부정적으로 묘사하니 언짢으시죠? 판델라님도 전두환 등 법적으로 명백한 군사 범죄자에 대한 보수 쪽의 이념을 강요하지 마시기 바랍니다. --Lee Donghyeon (토론) 2010년 3월 23일 (화) 16:54 (KST)

이건 이념문제 차원이 아닌 역사적 차원으로 봐도 충분히 통하는데요.진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 4월 3일 (토) 12:28 (KST)

안녕하세요.

김구]문서에 대해 되돌리기 하셨는데요. [[2] 참고해주세요.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 15일 (화) 23:54 (KST)

귀하가 답변해달라는 부분 토론에 답변올렸습니다.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:11 (KST)

귀하께서 답변해달라는 부분

답변이 되셨나요?--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:45 (KST)

이 부분 김구는 [[조선공산당]] 활동을 하던 [[김두한]]에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.<ref>현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지</ref> [[이범석 (1900년)|이범석]]에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.<ref>인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지</ref> 의 삭제에 대한 해명이 없습니다. 왜 위엣 부분을 삭제하시는지를 해명해 주셨으면 합니다.

김구는 [[조선공산당]] 활동을 하던 [[김두한]]에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.<ref>현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지</ref> [[이범석 (1900년)|이범석]]에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.<ref>인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지</ref> 를 왜 삭제하시는가를 해명해 주세요. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:47 (KST)

이 부분은 사용자토론:떠돌이 제 토론란에서 질문하신 부분이신데요.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:49 (KST)

"김두한은 당시 스스로, "나는 사실 백색 테러리스트다. 이때에 힘을 통한 멸공 이외에는 누란(累卵)의 위기에 선 조국을 구출할 방법이 없다고 확신했기 때문에 무자비한 피의 대공(對共)투쟁을 전개했다"고 진술했다." 어디에 진술했다는건지 모르겠군요. 저도 김두한의 회고록과 재출판한 회고록 자서전 둘다 소유하고 있지만 그런 부분 나오지않고요. 노변야화에서도 그런 비슷한 구절이 있기도 합니다. 내용은 ->노변야화

그리고 나머진 중복 내용이네요.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:54 (KST)

김두한의 발언에 김구나 이범석에게 들은 사실이 없다는 것은 어디에도 명시되지 않았읍니다. 삭제사유가 없읍니다. -- 100범 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 12:45 (KST)

무슨 뜻이신지..

사용자토론:떠돌이 본 사용자의 토론에서 그리고 판델라 님 토론에서 원하시는 답변을 의견올린 시간이 6월 16일 (수) 00:07인데 지속적으로 삭제,그리고 이야기를 들어봐야 등 이야기만 하시고 되돌리기하시는 무슨 뜻이신가요..? --떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 01:25 (KST)

떠돌이 토론란에서 의견

김구선생 문서에서 김구는 [[조선공산당]] 활동을 하던 [[김두한]]에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.<ref>현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지</ref> [[이범석 (1900년)|이범석]]에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.<ref>인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지</ref> 부분을 삭제하려 하시는가 본데[3]

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출처가 있는 자료를 반복적으로 삭제하시는 이유를 해명해 주십시오. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 15일 (화) 23:59 (KST)

김구는 조선공산당 활동을 하던 김두한에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지 이범석에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지 <--을 사용자: Tarantius님의 되돌리기 분쟁과정에서 삭제가 되었고 곧바로 다시 수정하였습니다.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:07 (KST)

김구 문서의 역사[18]에도 나타나지만 사용자:떠돌이님은 그 부분을 삭제하려 했고 사용자: Tarantius는 유지하려 했던 것으로 보입니다. 그 부분을 삭제하려 하신 이유를 해명해 주시기 바랍니다. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:11 (KST)

11월 23일 김구는 바쁜 와중에도 조선일보의 복간을 축하하는 축하 휘호를 작성하여 헌정하였다.조선복간축사[19]격동의 역사와 함께한 조선일보 90년 해방공간 지도자들, 이념 떠나 '복간 축하' 메시지] 조선일보 2010.02.08일자 복간축하 휘호의 내용은 '유지자 사경성'(有志者 事竟成)으로 '뜻이 있으면 끝내 성취할 수 있다'는 뜻이었다.조선복간축사1 이 부분은 되돌리기 과정에서 삭제가 되었고 곧바로 다시 수정된 부분입니다.

본 내용은 조선공산당 활동을 하던 김두한에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지이범석에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지 입니다.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:13 (KST)

말씀하신 부분을 사용자:떠돌이님은 계속 삭제했고 사용자: Tarantius는 출처가 있으니까 되돌렸습니다. [[조선공산당]] 활동을 하던 [[김두한]]에게 선친 김좌진 장군이 적색테러의 희생이 되었다는 사실을 전해듣게 되었다.현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 67 페이지[[이범석 (1900년)|이범석]]에게도 "너의 아버지를 죽인 자는 공산주의자"라는 소식을 접하였다.인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006) 71페이지 를 삭제를 하신 이유를 해명해 주십시오. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:15 (KST)

(편집 충돌)

그 부분은 사용자토론: Tarantius에서 수시로 반복적으로 계속 올렸던 부분입니다. 역사문제연구소 인물로 보는 항일무장투재상에서 "일설에는 김두한이 그의 주장과는 달리 해방 후에야 이범석 쪽에서 알려줘서 자기 아버지가 김좌진 장군인 것을 알았는데, 그때 자기 아버지를 공산주의자가 죽였다고 듣고 열렬한 반공투사가 되었다고 합니다. " <-- 어디에도 출처가 없고 정작 김두한 및 주위 자료에서는 그런자료도 나오지도 않습니다. 실제로 역사문제연구소에서는 종로구 상인들이 철시를 했다며 조선일보에 기사에 봤다고 하나, 그런기사 있지도않고 또 실제로도 기억이 잘안난다라는 말을 붙히기도합니다. 또한 김좌진을 아나키스트에 기울렸다고도 하지만, 이 또한 김좌진은 아나키스트가 아닙니다.

1. (명문家를 찾아서) 아산시 인주면 공세리 덕수 이씨家
2. 김두한의 노변야화
3. 김두한 노변야화2

그리고 김두한 문서 되돌리기 하셨는데, 위연홍은 외조카가 아니고 국가보훈처에서도 세계일보에서 후손이다라고 기사화에 대해 국가보훈처 홈페이지 바로잡습니다 란 곳에서 공표하기도 했습니다. 그리고 자세한거 김좌진 문서에 참고하시길 바랍니다. 그리고 한국독립당 내란음모사건에 공작 부분과 의협적 민족적 부분 또한 제 견해가 아닌 자료에서 인용한 부분이고 실제로 한국독립당 내란음모는 제3공화국에서 공작한 사건입니다.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:25 (KST)

위연홍 부분은 방금 [20]의 Daum 뉴스 기사에서 위연홍이 김좌진의 외손녀라 주장하는 바, 김두한이 김좌진의 아들이 맞다면 위연홍은 그의 외조카가 될수 있지 않나요? -- 판델라 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:27 (KST)

[21]--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:28 (KST)

문제가 된 현대사를 바꾼 전쟁과 정치 : 전사를 통해 진단한 한반도의 전쟁과 평화(김동주, 뿌리출판사, 2004) 하고 인물로보는 항일무장투쟁사(역사문제연구소 지음, 역사비평사, 2006)라는 책에 나온 내용인듯 한데, 이 두 책을 직접 입수해서 확인해 보는 수밖에 없겠군요. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:30 (KST)

네이버 책, 다음 책에서 미리보기 가능합니다. 인물로 보는 항일무장투쟁사19페이지, 현대사를 바꾼 전쟁과 정치 67페이지--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 00:34 (KST)

--떠돌이 (토론) 2010년 6월 16일 (수) 01:47 (KST)

안녕하세요

의견이 없으셔서 토론이 끝난줄 알았는데, 다시 되돌리기 하시네요. 의견없이 편집요약에 자신의 주장만으로 하지마시고 토론란에서 토론 한뒤에 되돌리기 해도 늦지않습니다. 아무튼, 이곳에 의견 올리도록 하겠습니다. 한근조는 4대와 5대에서 민주당 후보로 당선되었고 6대에서는 비례대표로 당선되었습니다. 국회의원이 평생직업도 아니고 당연히 어디 소속을 말하는 것이 무엇이 불필요하다는 건지요? 그리고 김구 문서는 사용자토론:떠돌이 ([22]에 참고바랍니다. 출처링크가 있다고 사실이 아니며 본질의 내용이 사실이어야 출처가 되는겁니다. 그 출처 링크의 책 출판한 곳에는 다른 출판한 책(인물로보는 친일파 역사)에서도 조선일보에 기사와 백범어록에 있지도 않은 내용은 있다고 공표하기도 했습니다.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:28 (KST)

백범일지나 조선일보에서 언급이 없으면 김구는 김두한하고 한번도 안만난게 됩니까? 김구가 백범일지나 조선일보에 자신의 사생활 일거수일투족 모든것을 완벽하게 기록했다고 볼수는 없습니다. -- 판델라 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:31 (KST)

(편집 충돌) :김두한이 김좌진의 죽음을 전해들었다는 거를 김구와 만나지 않았고 사생활 말하시는지요? 왜 본질을 자꾸 다른쪽으로 가시나요? 그 역사문제연구소의 링크가 사실이라는 근거를 제시하세요. 김두한은 김구에게 최초로 전해들었다고 말하지 않았고요. 주위 자료에서도 이규갑 장덕수 등에게 전해들었다는 자료만 있습니다. 그리고 김두한 문서에도 왜 의견은 이범석 김구에게 전해들었다는 역사문제연구소이야기만 하고 엉뚱한 상관없는 전체 문서를 삭제하는 이전 버전으로 되돌리기하시나요? 김두한은 1학년 중퇴가 아니고 교동보통학교 2학년 중퇴입니다. 위연홍은 그가 김좌진의 손녀라는 것을 밝혀지지 않았습니다. --떠돌이 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:34 (KST)

위연홍이 김좌진의 외손녀가 아니라고 확정된것도 없네요. 확정되지 않았다는 이유로 무조건 삭제하십니까? -- 판델라 (토론)

세계일보에서 위연홍이 김좌진의 외손녀라고 기사화를 했는데, 국가보훈처에서 세계일보의 「보훈처, 위연홍씨를 김좌진장군의 후손인 것으로 잠정 결정」 보도내용과 관련, 이는 사실과 다르며 위연홍씨의 후손 여부는 관련인의 상반된 의견이 있어 향후 관련 문헌의 타당성, 신청인 제출 서류의 신빙성 그리고 관련인의 의견을 종합하여 판단할 사안으로 아직 가부 결정을 한 바 없음을 알려드립니다.라고 공표하였습니다. 그리고 김좌진 ([23]) 문서 참고하세요.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:38 (KST)

또 의견이 없으시고 다른 곳에서 김구, 김두한 문서에서 출처제시된 자료를 임의로 되돌리는 사용자:떠돌이는 공동체분란이 아니고 어떻게 저만 공동체분란이 되나요? -- 판델라 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:51 (KST) 라는 의견을 말하시네요. 그 이범석과 김구가 전해주었다는 역사문제연구소의 링크가 사실이라는 근거자료를 알려주세요.--떠돌이

토론란에 의견이 올라오면, 상단에 색깔이 뜨는데, 이는 토론 무시하는 행동입니다. 기분이 좋지않네요. 그리고 누군가를 거론할때는, "님"자를 붙어주시죠. (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:53 (KST)

김구, 김두한 문서에서 임의로 삭제하는 사용자:떠돌이님이 이범석과 김구가 전해주었다는 역사문제연구소의 링크가 거짓이라는 것을 입증해야 되지 않나요? 백범어록이나 다른 기사에 없으면 김두한은 그사람들을 만난적이 없는게 됩니까? -- 판델라 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 12:57 (KST)

임의로 삭제하지 않았습니다. 사용자토론:떠돌이 등 토론란 등 수시로 의견을 올렸습니다만, 판델라 님은 토론은 무시하시는건지 일이 있어 의견은 못올리신건지 모르겠지만, 편집요약에 주관적 운운하시면서 되돌리기 하시지 않으셨나요? 역사문제연구소 다른 출파한 책에서는 조선일보에서 철시한 기사와 백범어록에서 김두한을 호통쳤다는 허위공표도 사실이라고 생각하고 이 내용도 편집해야겠네요? 님의 주장으로 한다면요. 김구와 이범석이 전해주었다는 역사문제연구소에서도 카더라로 공표하였고 김두한 및 주위 자료에서는 그런 내용이 전혀없습니다. 있다면, 제발좀 알려주세요.--떠돌이 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 13:01 (KST)

그럼 이건 전부 뭡니까? -- 판델라 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 13:03 (KST)

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이중에서 김두한을 연기한 배우들 부분을 주목할 것. 야인시대 이외의 드라마들은 삭제하였음, 1, 2, 3, 4, 5, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 1, 2, 3, 4, 5, 6

[24] 이거는 주먹왕 관련으로 되돌리기 분쟁으로 김두한 문서 보호 해제된 이후에 복구한다는 의미입니다. 그리고 나머진 링크들은.. 내용물은 확인은 하시고 올리신건가요..?--떠돌이 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 13:07 (KST)

차단 알림

위키백과:사용자 관리 요청/2010년 6월#사용자:위키체크, 사용자:판델라 편집권 제한 요청, 공동체 분란을 이유로 3일 차단합니다. 하실 말씀이 있으시면 자신의 사용자 토론에서 해 주시기 바랍니다. 틀:차단 재검토 요청을 이용하여 차단의 재검토를 요청하실 수도 있습니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 6월 17일 (목) 13:05 (KST)