Arabmi

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-- 환영합니다 (토론) 2019년 11월 30일 (토) 04:00 (KST)

나라 이름의 한자 표기 목록

삭제 신청 틀은 제거합니다. 07년도부터 존재했던 문서고, 충분히 다룰만한 주제로 여겨집니다. 문서 존치에 이의가 있다면 삭제 토론을 진행하실 것을 권장합니다. 양념파닭 (토론) 2023년 2월 15일 (수) 23:19 (KST)

다중계정 관련

Ohmstr이 다중계정을 동원한 독자연구 편집을 하였으므로 되돌린다고 편집요약에 썼는데, 해당 사용자의 차단 기록에서 사유는 독단적 편집 강행과 협업 정신 위배로 써 있습니다. 해당 사용자의 다중계정이란 뭔가요? --LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 00:11 (KST)

합의되지 않은 사항으로 독단적 편집을 강행했던 것으로 되돌린 것으로, 국가 문서에서 현지이름은 틀에 기재하고 한국 통용 표기를 표제어 내에 기술하는 것이 계속 유지되어 왔음에도 그 사용자가 마치 지침 같은 것이 개정된 것처럼 임의로 수정 편집하여 되돌린 것입니다. 각 국가 문서를 편집하는 상황에 보면, 현재로부터 10여년 전 역사 기록에도 그것이 문제되지 않았고, 애초부터 틀란에 현지이름이라고 잘 쓰여 있었음에도 해당 사용자가 그를 자의적으로 해석해 발생한 것입니다. 되돌림 사유가 그 독단적 편집입니다. 다중 계정과 관련하여서는 관련 내용으로 사용자 관리 요청에 회부된 기록은 확인했는데, 다른 무리가 확인된 것으로 보여 독단적 편집 강행 사유만 기재해왔습니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 00:19 (KST)

과거 사용자 관리 요청 및 다중 계정 검사 요청 기록에 그 부분이 있었으나, 접수 요청란이 길어 그것을 명확히 확인하지 못했습니다. "Ohmstr" 사용자는 아니고 다른 사용자(현재 활동하는 사용자)가 다중 계정으로 확인되어 차단되었고, Ohmstr 사용자는 독단적 편집으로 차단되었던 것으로 보입니다. 편집 취소를 한 것이 이와 같이 일방적인 편집으로 혼란을 야기시킨 것을 되돌린 것인데, 과거 기록을 참조하여 추가하다가 명확하지 않은 다른 것까지 편집 요약에 기재한 것을 확인해 후에는 편집 요약을 남길 때 고쳤습니다만, 일반 문서와 다르게 이미 작성했던 편집 요약은 수정할 수가 없어 그대로 남게 되었네요. 해당 부분 확인에 혼선을 드려 죄송합니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 00:25 (KST)

확인하였습니다. 그러나 실제 한국어에서 전혀 쓰이지 않는 명칭이 대다수의 사람이 사용하는 통용 표기 대신 써 있어 혼선을 줄 우려가 있다고 보아, 틀:나라 정보에서 토론을 새로 열려고 합니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 01:12 (KST)

원래는 현지언어에 말 그대로 현지 언어를 작성해왔으나(2011년 토론 기록 참조), 현지언어는 다른 표기로 이동해왔고 그란에는 현지 언어의 한글 표기를 써오는 것이 유지되어 왔습니다. 틀:영국 표도 한글이 영국이라고 쓰여 있지 않는데, 이 틀들은 개별적인 문서로 사용되지 않고 나라 표제어의 설명문서로 분리된 것이므로 표제어에는 통용 표기를, 오른쪽에 나타나는 틀에는 현지에서 부르는 이름 한글 표기를 유지해왔습니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:26 (KST)

전 지금까지 별다른 토론 없이 유지되어 온 것에 관심이 없습니다. 중요한 것은 지금 대다수 나라 표들에 이상한 표기를 최상단에 실게 해 놓은 불합리함입니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 01:29 (KST)

소말리아 틀 초기처럼 본래 아예 이런 식으로 쓰다가, 문서에 들어갈 것은 문서로 들어가고 틀에 갈 것은 틀에가게 된 것입니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:28 (KST)

독자를 고려했을 때 특정 나라의 표라면 최상단 표기에는 당연히 표제어나 한국어의 통용 표기가 들어가야 한다고 봅니다. 현재 표의 서술 방식은 전혀 맞지 않으며, 다른 표기 란에도 실제 한국에서 쓰이는 다른 표기가 들어가야 한다고 생각합니다. 조선민주주의인민공화국의 다른 표기를 북한으로 쓰거나 하는 식으로 말입니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 01:33 (KST)

틀 설명을 보면 본래 그 언급하시는 것은 변수의 "나라이름"에 작성하게 되어 있고 설명에는 "일반적인 나라이름. 예컨대 "아메리카 합중국" 이 아니라 "미국""으로 기재되어 있습니다만, 그것은 표에서 한글로 나타나지는 않고 있네요. 그리고 현지이름을 표기하고 다른이름으로 현지어의 원어 표기를 쓰고 있는 상황입니다. 참고를 위해 언급하면, 대표로 나타나는 관련 토론 기록은 위키프로젝트토론:국가/보존1이 있습니다만 다른 토론도 더 있을 수는 있습니다. 좌측에 하단에 나오는 것처럼 현지이름이라고 표기하는 방안을 찾는 것도 있습니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:39 (KST)

제 주장은 미국을 예로 들면 표제어인 '미국'은 무조건 가장 위에, 다른이름 칸에는 실제로 다르게 자주 쓰이는 표기인 '미합중국', 'USA' 등을, 현지이름 칸에는 'United States of America'를 써야 한다는 겁니다. 또한 무슨 일이 있어도 현상유지에는 동의할 수 없을 것 같네요. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 01:43 (KST)

주장하시는 이유는 이해됩니다만, 앞서 언급하였듯이 이것은 단독으로 사용되는 문서가 아니라 문서 옆에 붙어서 쓰는 것이므로 심각하게 불량한 상태라고 판단하기는 어렵습니다. 이것만 단독으로 대표명이 그렇게 기재되어 있다면 통용표기만 한글로 써야 할 것이나, 문서상에서는 "미합중국(美合衆國, 영어: United States of America, USA) 또는 합중국(영어: United States, US) 혹은 대중적으로 미국(美國)은 "으로 다 나타나있는 상황입니다. 그렇기 때문에 틀 생성 초반에는 아예 한글이 안 써있다거나, 발음을 그냥 한글로 써있기도 하는 등이 있었다고 생각됩니다. 또한 저는 현지에서 부르는 이름과 한국에서 부르는 표기가 다른 국가도 상당하기에 그를 나타낼 필요도 있다고 봅니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:49 (KST)

변수의 생성 목적 자체는 문제가 아니라고 보는게, 나라이름에서 한국어 명칭, 현지이름에서 현지에서 부르는 이름의 한글 표기, 다른이름에는 그것의 현지명으로 작성하도록 잘 기재되어 있었는데 특정 사용자가 이것을 자신의 의도대로 바꾸어 버렸고. 편집취소로 확인해보면 특정인이 각 나라 이름 전체를 일괄적으로 바꾼 사례 등이 다수입니다. 특정 사용자들이 별다른 이유 없이 수정해 한 사용자가 나라 정보 틀의 그 이름들을 한 번에 대량 편집한 경우가 나옵니다. 잘못 사용한 사람들로 인해서 혼란이 야기된 것이 문제이고, 개별 문서로 이용되지 않는 것이므로 변수 필요는 충분하다고 판단합니다.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:59 (KST)

나라 정보 틀은 옛 나라에도 적용되는데, 돌궐과 같이 "괵튀르크"라는 현지이름으로 쓰이고 있습니다. 제가 이쪽 분야를 처음 봤을 때는 현지이름으로 틀 생성 목적에 맞게 작성되어 있던 것이 대부분이었고, 그로 인해서 현지 이름이 어떻다는 사실도 잘 알게 되었습니다. 당연히 틀로 검색한 것이 아니라 문서 표제어로 검색을 하였으니, 한국에서 부르는 표기와도 잘 병용해서 확인할 수 있었고요. 그런데 이제는 특정인들이 임의대로 바꾸어 버려 오히려 그게 이상하게 보이게 되었죠.--Arabmi (토론) 2023년 2월 16일 (목) 02:04 (KST)

이재명 문서

해당 문서에 Arabmi님이 대장동 개발 배임·위례 신도시 배임·성남 FC 뇌물 문단을 새로 만들어 내용을 추가했는데요. Arabmi님 편집이 혐의를 마치 사실처럼 서술했고, 문단명도 검찰의 주장을 그대로 따르는 것이기 때문에 백:중립적 시각에 매우 크게 어긋납니다. 그렇기 때문에 저는 상당 부분 내용을 삭제했습니다. 그리고 대장동 개발 논란 문서는 있지만, 위례 신도시나 성남 FC 논란과 관련된 문서가 없으므로 대문단의 주제를 대장동 개발 논란으로 한정짓고, 대장동 논란과 관련하여 간략하게 내용을 추가했습니다. 앞으로는 백:중립적 시각에 따라 편집을 해주시길 바랍니다. --데니스3 (토론) 2023년 2월 17일 (금) 15:50 (KST)

주의드립니다

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변수명 관련 토론 끝나지 않은거 같은데 독단적으로 편집하지 마세요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 15:41 (KST)

변수 변경 이전판 편집이라고 분명히 편집요약에 기술하였습니다만. 확인하지 않은 것은 귀하이십니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:01 (KST)

되돌려졌어야 할 부분은 현지이름 변수를 국호로 바꾸는 안을 반영하였던 것이고, 원래 기존의 현지이름 변수가 사용되는 것은 그대로입니다. 내용 확인도 없이 이런 식으로 나오지 마십시오.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:16 (KST)

지금 안그래도 토론이 이뤄지고 있는 판에, 님의 편집은 부적절합니다. 잠시만 멈춰주세요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:26 (KST)

토론이 진행되기 전의 편집이고, 그와 무관한 지도자 정보 등을 편집한 걸 귀하가 일방적으로 되돌린 것입니다. 자꾸 다른 소리하지 마세요. Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:30 (KST)

틀:러시아 표에 뻔히 2023년 3월 6일 (월) 11:27‎ 편집으로 나오는데 토론 이후 맞는데요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:33 (KST)

토론전에 그런편집을 했다가 양념파닭님이 되돌리셨는데 토론 시작된 후인 3월에 다시 되돌리신거 아닙니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:34 (KST)

현재 현지이름 변수가 현지이름대로 사용되고 있는 것이고, 그란에 다른 표기를 넣는 것이 "토론 진행중"인 사항입니다. 자의적으로 해석해서 남을 이상한 사람으로 만드십니까?--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:31 (KST)

그러니까요. "현지이름" 변수가 현지에서 부르는 것이 지금 원래 틀 사용법이라고요. "뻔히" 이런 식으로 얘기하지 마세요.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:34 (KST)

님 의견이 맞고 틀리고를 떠나서 어쨌든 그 부분 관련해서 토론 이뤄지는 중이니 편집 자제해달라고요. 그게 그렇게 어렵습니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:36 (KST)

저 뿐 아니라 다른 사용자도 그렇게 편집해오고 있고, 되돌린 것은 현지이름을 국호로 변수 반영한 것을 되돌려야 될 것인데 그 변수 반영 이전판 편집까지 다 되돌려졌으니 수정한거라고요.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:35 (KST)

편집 자제해달라고요. 그게 그렇게 어렵습니까? ← 이런 식으로 얘기하지 말라고 계속 말씀드리고 있습니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:37 (KST)

도저히 이야기가 안통하는군요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:38 (KST)

다시 말씀드립니다. 현지언어 그부분에는 원래 현지언어 나라이름만 적는게 정상이라고요. 님처럼 통용되지도 않는 이상한 한글 표기가 아니라요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:39 (KST)

틀 사용법 변경에 대해 토론이 진행중인 와중에 임의로 자신의 의견대로 반영을 독단하는 것은 귀하이십니다. 저 뿐 아니라 Kirschtaria 님도 그와 같이 편집하였고 제가 임의로 추가한 것도 아니고 편집 취소로 되돌렸던 것입니다. "도저히 이야기가 안통하는군요" "님처럼 통용되지도 않는 이상한 한글 표기가 아니라" ← 이런 식으로 얘기하고 계신 분이 사용자 관리 요청에 접수되셔야 할 분 아닙니까?--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:41 (KST)

이상한것을 이상하다고 말하는데 그게 왜 사용자 관리 요청에 접수되어야 하는거죠? 지금 제가 잘못된것을 잘못되었다라고 지적을 하는것인데요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:53 (KST)

오히려 독단적으로 남의 말을 듣지 않고 편집하는것은 백:차단중

• 다른 사용자의 토론 제기에 응답하지 않고 잘못된 편집을 강행하는 경우

에 해당합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:54 (KST)

저는 모든 편집 요약에 xxxx 사용자의 편집 되돌림이라고 수기로 직접 기재까지 다 해놨습니다. --Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:46 (KST)

저뿐만 아니라 양념파닭님도 되돌리고 있는 판인데, 잠깐만 편집을 중단하는게 그렇게 힘든가요? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:51 (KST)

제가 쓴 내용 읽으시긴 합니까? 그건 전체 되돌리기라고요. 특수 기능으로 사용한. 특정 편집 판만 되돌린 것이 아니라. Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:52 (KST)

논점 이탈해서 자꾸 엉뚱하게 이상한 사람으로 만드는 태도 보이지 마시라고 계속 말씀드립니다. Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:53 (KST)

현지이름 변수가 현지이름대로 사용되고 있는 것이고, 그란에 다른 표기를 넣는 것이 "토론 진행중"인 사항

편집 취소될 부분은 "현지이름" 변수를 "국호"로 변경하였던 부분"이고 나머지는 그와 무관한 편집

논점 이탈해서 자꾸 엉뚱하게 이상한 사람으로 만드는 태도 보이지 마시라고 계속 말씀드립니다 --Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 19:57 (KST)

"현지이름" 변수를 "국호"로 변경하는건 님의 주장이잖아요. 여기에서 현재까지 님의 주장을 찬성하는건 님 스스로 말고는 없어요 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:02 (KST)

그 변수 수정이 편집 취소 부분이라는 것을 말한 건데 뭐라고 하시는 건데요?--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:03 (KST)

님이 지금 되돌리고 있는건 현지이름에다가 현지이름이 아니라 현지이름의 한글표기법을 적용시키고 있잖아요. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:05 (KST)

그리고 님의 의견이 맞건 틀리건 그건 중요지 않다니까요? 왜 자꾸 되돌리냐고 지적하는건데 논점 이탈하는건 님 같습니다만? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:06 (KST)

자꾸 님이 님이 이런 식으로 말씀하지 말라고 여러번 말씀드리고 있습니다. 현지이름 변수 란에 한글 표기를 쓰는 것은 제가 아니라 이전부터 있던 편집이라고 기존 편집이라고 분명히 말씀드렸습니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:08 (KST)

양념파닭님이 되돌리시는 이유는 뭡니까 그럼? 지금 님 편집이 잘못되었으니 그러는거 아닙니까? 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:09 (KST)

제가 쓴 내용 읽으시긴 합니까? 그건 전체 되돌리기라고요. 특수 기능으로 사용한. 특정 편집 판만 되돌린 것이 아니라. 라고 분명히 말씀드렸습니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:10 (KST)

틀린 게 기존 편집이였는데, 그걸 되돌리는것도 잘못된겁니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:10 (KST)

기존 편집이 틀렸다는 것이 귀하가 주장하는 독단적인 주장입니다. 그 기존 편집이라는 것이 귀하가 말씀하신 "현지언어 그부분에는 원래 현지언어 나라이름만 적는게 정상이라고요"는 "다른표기" 변수에 쓰이고 있었다는 것이 본 사용자 토론과, 그 틀 변경 토론란에 잘 기술되어 있습니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:13 (KST)

그리고 이미 이 토론 중반분에 앞서 언급한 k 모 사용자 분도 그 변수 사용대로 사용하고 있고, 그 변수의 편집을 대부분 하셨던 것을 틀:르완다 표의 최근 역사, 헝가리 표 역사 등을 보시면 잘 보입니다.--Arabmi (토론) 2023년 3월 8일 (수) 20:17 (KST)

차단 안내

• 위키백과:사용자 관리 요청/2023년 제10주#Arabmi

IP 사용자가 저지른 잘못도 있긴 했지만 상대방에 대해서 하지 않은 허위사실을 언급하면서 차단해달라는 사실을 계속 언급하며 상대방에 대한 괴롭힘과 분쟁 해결 정책 불이행 선언을 하시는 것에 대해서 더 이상 다른 해결의 여지가 없고 차단으로 해결해야 한다고 보아 2주 차단하심을 알려드립니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 3월 10일 (금) 17:17 (KST)

제가 접속하지 않은 시간 동안 무슨 일이 벌어지고 있던 것이지요? 같은 3월 10일이지만 불과 몇 시간 후에 저를 차단하라는 그 문제의 IP 사용자가 뭐가 어떻다고 하시고, 제가 뭔 다른 행동을 취하지도 않았음에도. 또 2주라고 써있고는 3월 15일자로 무기한으로 바뀌어 있네요? 알림은 갑자기 열 몇개씩 떠있고? 이건 무슨 황당한 일입니까? 그런 IP 사용자처럼 직업적으로 매일 있는 것도 아니고, 가입일만 좀 되었을 뿐 편집 주기가 일정하지 않은 것은 기여 목록을 통해서도 잘 확인될 것입니다만 이런 경우도 있습니까?--Arabmi (토론) 2023년 3월 16일 (목) 22:41 (KST)

위키백과:사용자 관리 요청/2023년 제7주#다중 아이피에서 님은 강하게 항의했고 위키백과:사용자 관리 요청/2023년 제11주#Denismagica에서 기역 내역이 없던 아이피가 상당히 유사한 방식으로 강하게 항의했네요. 님이 무기한 차단당한 그 사용자 관리 요청에서의 IP 사용자와 동일인인지는 모르겠지만 어제 올라온 글은 님이 올린 글로 밖에 안 읽혀요. --데니스3 (토론) 2023년 3월 18일 (토) 19:46 (KST)