사용자토론:Ha98574/2011년 6월

Min's 토론 문서
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새 토론

J.Cajuru의 토론

고마워 보정에 의해 J.Cajuru (토론) 2011년 6월 2일 (목) 12:59 (KST)

:) -- Min's (토론) 2011년 6월 2일 (목) 13:04 (KST)

박정현 페이지와 컬럼비아 대학교 페이지 대해서...

토론에서 제가 쓴 글입니다. 읽어주시고 판단해 주세요. (어떤 사람이 자꾸 일반대학 School of General Studies를 평생교육원 이라고 쓰네요?)

"자꾸 틀리게 편집하는 사람이 있어서 글을 씁니다. GS는 일박대학이고 정식학부과정 입니다. 컬럼비아 칼리지 다녀서 애기하는 건데요, 컬럼비아 평생교육원은 학사 과정이 아예 없습니다. 제가 심지어 Lewisohn Hall 가서 물어 봤는데, Extension school, Continuing education school/평생교육원 이 아니고, "Columbia's 1 of 3 OFFICIAL UNDERGRADUATE COLLEGES" 라고 하더라구요? 정식 학부 과정이라고 하잖아요. 저를 아주 이상하게 보더라구요? 근데 왜 자꾸 잘못된 출처를 내밀면서 그러는지 이해가 안되요. 조그만 나라 한국에서 나온 기사가 ... 컬럼비아대학교가서 직접 물어는 것 보다 더 믿음직스럽나요? 자신있게 애기하는것 보니까 컬럼비아 다니시는 거 같은데, 가서 직접 물어 보세요. 아니면, 제발 저랑 만나서 같이 갑시다. 아오 답답해.

중요함!:

GS 학생들이 컬럼비아 학부의 약 25% 입니다. GPA도 제일 높구요. 그게 평생교육원 인가요??? 다음 부터는 알고서 애기를 하기를 바랍니다.

영어 아시는 분들은 읽으세요:

일반대학에서 쓴 글 입니다.

"The School of General Studies, commonly known as General Studies or simply GS, is one of Columbia University's three official undergraduate colleges. It confers Bachelor of Art and Bachelor of Science degrees in over forty different majors.

"GS students take the SAME COURSES with the SAME FACULTY, are held to the same high standards, and earn the SAME DEGREE as all other Columbia undergraduates."

http://www.gs.columbia.edu/admissions-faqs

http://www.wikicu.com/School_of_General_Studies (컬럼비아 학생들이 만든 위키 입니다. 읽어 봐 주세요.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Columbia_University_School_of_General_Studies —이 의견을 쓴 사용자는 ColumbiaAlumnus(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

토론:박정현 등의 토론 공간에서 다른 사용자와 토론해주세요. -- Min's (토론) 2011년 6월 3일 (금) 11:06 (KST)

매우중요!! Columbia GS 는 Non-traditional (비정규 학생) 을 위한 학교 입니다. Columbia 홈페이지에 나옴니다 http://www.gs.columbia.edu/ —이 의견을 2011년 6월 10일 (금) 23:31 (KST)에 쓴 사용자는 Monami(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

토론이 원만하게 진행되지 않고 계속 되돌리기만 반복되고 있어 일단 한국어 백과사전의 여러 출처 중 개인적으로 가장 신뢰할만한 출처라고 판단되는 부분을 가지고 임시로 편집한 상태입니다. 기존의 내용은 출처가 주석을 통해 밝혀있지 않거나, 네이버 테마사전을 출처로한 내용에서 계속 되돌림이 반복되는 상태이기 때문에 두피디어 백과사전을 참고하여 수정한 상태이니, 문서 본문 내용에 대한 토론은 토론:박정현에서 의견주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 10일 (금) 23:36 (KST)

중화 타이베이

{{올림픽 정보 차이니스 타이베이}}와 같은 경우에는 아직 옮겨지지 않은 듯 합니다. 그런데 기초부터 다시 고쳐야 해서 어떻게 해야 할지 모르겠네요;; --SVN ㅡ【Ta.】【Con.】 2011년 6월 8일 (수) 07:23 (KST)

완료 알려주셔서 감사합니다:) 완료했으니 혹시 잘못된 부분을 발견하신다면 말씀해주시면 감사하겠습니다:) -- Min's (토론) 2011년 6월 8일 (수) 15:02 (KST)

질문이 있습니다

지금 한국의 행정구역 틀을 보면 틀:대구와 틀:제주특별자치도를 제외하고 다 가나다순으로 배열되어 있습니다. 사실 대구도 가나다순으로 제가 수정했었는데요, 어느 분이 대구를 아는 사람이라면 이전의 순서를 누구나 안다면서 자꾸 되돌리시더라고요. 저는 그런 순서는 처음 들었으며, 한국어 구사자라면 가나다순을 모두 아니까 그것이 효율적이며 사람들에게 혼란을 주지 않겠냐고 물었지만 결국엔 묵묵부답이시더군요. Ha98574님은 관리자로서 이 문제에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 참고로 계속 되돌리던 그 분은 Ha98574님이 오늘 되돌리기 기능을 부여하신 그 분입니다.--안우석 (토론) 2011년 6월 8일 (수) 20:59 (KST)

부여한 되돌리기 기능은 '편집 취소' 기능과는 다릅니다. 이에 대해서는 백:되돌리기 기능에서 설명하고 있으니 참고하세요. 관리자라고 해서 관리자의 의견이 다른 사용자의 의견보다 더 우선시 되거나 더 중요시되는 것은 아닙니다. 다른 사용자와 의견을 나누고 토론을 할 때는 관리자도 관리자가 아닌 사용자와 마찬가지로 위키백과에 참여하는 사용자로서 의견을 개진하는 것이기 때문입니다. 저는 행정 구역 문서에 대해서는 편집 경험이 적고 해당 분야에 대해 관심이 있는 것이 아니기 때문에 말씀하신 부분에 대해서는 어떠한 생각을 갖고 있지 않습니다. 다만, 참고로 말씀드리자면 선거 관련 틀과 학교 관련 틀에서는 광역자치 행정구역을 ㄱㄴㄷ순으로 나열하고는 있습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 8일 (수) 22:20 (KST)

문서 이름 수정에 관하여

케로로 중사라는 이름은 한국 방영명도 아니고, 한국 수입명도 아니고, 한국 만화책 이름도 아니고 전혀 없는 이름 입니다. 이 이름은 케로로 군조라는 애니메이션이 투니버스를 통해 한국에 수입될때 그 애니메이션의 등장인물 중 한 명의 한국 방영명칭입니다. 등장인물 이름이지 작품 이름이 아닙니다. 잘못 알고 계신듯하며, 문서 삭제 요청에 이유도 써 놓았는데, 확인도 하지 않으신 듯 하네요. 위키백과에서만 이런 잘못된 이름이 유통되고 있습니다. 처음 누군가 잘못된 편집을 하기 시작해서 그 후로 계속해서 잘못된 편집을 하여 틀까지 만들고 많이 진행되었는데, 이걸 다 수정해야하지, 그대로 유지하는 것은 아닙니다. 허위 정보입니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 17:51 (KST)

User talk:Shiholove에 남긴 글을 참고바랍니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 9일 (목) 17:52 (KST)

'케로로 중사'와 같이 기존에 한국어권에서 많이 사용한 명칭의 경우라고 하셨는데, 위키백과에서만 이렇게 잘못된 이름으로 정보가 게시되고 있습니다. 등장인물 이름이지 작품 이름이 아닙니다. 이런 잘못된 이름은 한번 어떤 사람이 잘못 게시하여 계속 이렇게 된 현상입니다. 그것도 자기가 알아서 무단으로 복사해서 넘겨주기 한 것입니다. —이 의견을 2011년 6월 9일 (목) 17:56 (KST)에 쓴 사용자는 Shiholove(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

해당 분야에 대해서는 잘 모르기 때문에 해당 분야에 대해 잘 아시는 분과 관련 토론에서 토론을 통해 총의를 먼저 형성해주세요. 해당 분야에 대해 잘 모르는 상태에서 여러 한국어권 포털과 검색 사이트를 검색해보니 '케로로 중사'라는 명칭도 많이 사용되고 있습니다. 네이버 등의 포털 검색에서는 작품명으로서 '케로로 중사'로 소개하는 경우도 있고요. '여기를 가리키는 문서'도 꽤 있기 때문에 성급한 이동보다는 다른 사용자와 의견이 교환되어야 하지 않을까요? -- Min's (토론) 2011년 6월 9일 (목) 18:02 (KST)

아울러 '잘못된 이름'으로 무단으로 복사해서 넘겨주기되었다고 말씀하셨는데, 해당 문서들의 역사들을 확인해보니 복사&붙여넣기 이동된 내역을 확인하지 못했습니다. 이 부분에 대해 좀 더 자세히 설명해주신다면 복사&붙여넣기 이동된 부분에 대한 역사를 정리하도록 하겠습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 9일 (목) 18:04 (KST)

일반 회원이 넘겨주기한 내역은 케로로 군조의 문서의 역사를 통해서 확인 할 수 있습니다.‘케로로 군조’ 문서의 변경 내력에서 확인 가능합니다. 개인의 의견으로 넘겨주기가 되어 지금까지의 상황에 이르렀습니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 21:07 (KST)

이 문서는 애니메이션에 관한 문서입니다. 애니메이션은 한국에서는 아동용으로 취급받고 있어 관심을 별로 가지지 않고 실제로 위키백과에서도 애니메이션의 경우 토론을 올리면 토론이 전혀 진행이 되지 않고 있는 상황에 있습니다. 따라서 토론을 통해 사용자 간의 의견 교환은 불가능하며, 애니메이션 전문 위키백과 회원도 별로 없습니다. 또한 삭제 요청 문서는 아동용 애니메이션으로 취급받는 애니메이션이라 관심이 적은 문서입니다. 그래서 아직까지 수정도 되지 않는 상타래 있는 것이고요..

이 애니메이션에 대한 자세한 사항은 케로로 중사 (애니메이션)의 문서를 통해 확인할 수 있습니다. 문서의 내용을 잘 읽어보시면, 이 애니메이션의 정확한 이름을 알 수 있으며, 등장인물에 대하여도 알 수 있습니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 21:07 (KST)

이 문서의 이름에 대해 알려드립니다. 원제는 ケロロ軍曹 입니다. 번역하면 케로로 군조라고 됩니다. 참고로 일본어는 띄어쓰기가 없습니다. 그리고 ケロロ는 이름을 가리키는 말입니다. 케로로 라는 뜻입니다. 軍曹는 일본의 군사 계급으로 군조라는 뜻입니다. 따라서 원제는 케로로 군조 입니다. 한국에는 투니버스 CJ E&M㈜에서 독점 판권을 가지고 수입하여 케이블 방송사 투니버스에서 방송되고 있습니다. 투니버스에서는 아동에게 친근감을 가져주기 위해 개구리 중사 케로로라는 이름으로 방영중에 있습니다. 이게 방영명입니다. 방영명의 경우에는 여러가지 이름이 있을 수 있고, 해외 수출이 되면 그 국가에서도 방영명이 생길 수 있는 등의 문제가 많기 때문에 위키백과와 같이 공식적인 문서에서는 원제를 번역한 이름을 따르고 있고, 다른 애니메이션 문서에서도 그렇게 따르고 있습니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 21:07 (KST)

케로로 중사라는 이름에 대해 알려드립니다. 이 이름은 한국어 더빙 방영시에 생긴 이름입니다. 제작국인 일본에서는 군조라는 명칭을 사용하여 케로로 군조라는 이름의 등장인물이었지만, 한국에는 없는 계급이기 때문에 케로로 중사라는 이름으로 이름을 만들었습니다. 케로로 중사라는 명칭이 많이 사용된다는 것은 이 애니메이션의 캐릭터를 가리키는 말이고, 케로로 중사 몇화 이런 것은 다른 애니메이션의 경우를 보면 알 수 있습니다. 다른 애니메이션인 명탐정 코난과 같은 경우도 등장인물인 코난이라는 이름으로 코난 몇화 이렇게 개인이 쉽게 표기하기도 하지요. 원제가 크레용 신짱으로 한국 방영명 짱구는 못말려의 경우에도 짱구 몇화 이런 식으로 개인이 쉽게 짧게 표현하기도 하지요. 공식적인 문서에는 그런 정식 이름이 아닌 것이 등록될 수가 없습니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 21:07 (KST)

한 번 어떤 사람이 잘못 등록한 후 계속 잘못 등록되어 지금 상당히 많은 편집이 이루어졌는데, 모두 정상적인 이름인 케로로 군조라는 이름으로 수정해주시고 잘못된 이름인 케로로 중사는 삭제해주시기 바랍니다. 다시 말씀드리지만, 케로로 중사는 작품 이름이 아닙니다. --Shiholove (토론) 2011년 6월 9일 (목) 21:07 (KST)

그 말씀을 저에게 말씀하실 필요 없이 토론:케로로 중사 등의 적절한 공간에서 다른 사용자와 토론을 통해 합의를 이끌어내주세요. (해당 분야를 잘 모르는 입장에서) 한국어 관련 검색을 해봤을 때 애니메이션 명칭이 '케로로 중사'로 사용되는 경우도 있고 '개구리 중사 케로로'로 사용되는 경우도 있으며, "토론 없이" 바로 이동처리할 정도로 한국어권에서 '케로로 군사'가 압도적이라고 할 수는 없습니다. 또한 여전히 '여기를 가리키는 문서'가 많은 상태이고요. 그리고 말씀하신 케로로 군조 문서를 보니 복사&붙여넣기를 통해 이동된 상태가 아니네요. 토론 참여자가 없다고 생각하신다면 애니메이션 분야에 관심있는 사용자에게 토론 참여를 부탁할 수도 있고, 애니메이션 관련 위키프로젝트의 토론 공간에서 다른 사용자와 의견을 나눌 수도 있습니다. 해당 분야를 잘 모르는 입장에서 봤을 때 적어도 이러한 토론의 시도없이 이동할 정도로 '케로로 군조'가 한국어권에서 압도적으로 많이 사용된다고 보기는 힘들다고 생각합니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 10일 (금) 00:01 (KST)

확인 가능한 출처

해당 주제는 말 그대로 확인 가능한 출처, 신뢰할 수 있는 출처를 바탕으로만 작성됩니다. 그래서 출처가 필요한 주제인데 출처가 없습니다. 저는 위키피디아 어디서도 plagiarism이라는 단어를 단순히 논란만으로 기록한곳을 본적이 없습니다. 반드시 판례가 동반합니다. 그게 plagiarism이라는 단어의 상식 사용 사례입니다. 운영자님은 혹시 기자이신가요? 그렇다면 기자들은 왜 확인되지 않은 사실들을 아무렇게나 기사로 작성하는지 묻고싶네요. 그것이 자부심인지 자존감인지 말이죠. 본인이 지금까지 쓴 기사들은 정말 100% 팩트이거나 사실관계가 확인된 사항들이었나요? 사건이 일어나지 않은 상태에서 서술의 증거를 주장하려면 일어났다고 주장하는 쪽에서 가져와야 하는겁니다. 하지만 증거가 없죠. 그리고 아까도 민족주의같은 파시즘을 주장한는 이가 있던데 상대할 가치도 없죠. 이미 전세계에 수많은 저작권과 관련된 사례들이 존재하고 위키피디아에서 plagiarism도 sampling도 이러한 사례들만 작성되는건 당연한 상식입니다, 수많은 dj들, 그들이 사용한 루프들, 샘플들, 프로디지가 사용한 수많은 샘플들 다 위키에 기록되어 있나요? 위키에서 쓸수있는건 실제 출처가 있는 프로디지의 앨범이 미 저작권청에 등록되어 그곳에서 본인이 밝히고 명시되거나 분쟁을 통해 기록되는 원곡들만 표시됩니다. 그 이외에는 알지도 못하고, 리스너들중에 안다고 해도 그것을 위키에는 안쓰이죠.(사실 dj들은 희귀 lp에서 샘플을 얻는것도 실력이고 경쟁이기 때문에 서로의 비수들은 굳이 알려줄리도 없죠;) 설마 논란이 일었다는 사실을 사실이라 말하는건가요, 운영자님의 말에 의하면 출처가 없으면 한쪽은 바보가 되겠군요. 그 출처를 만들고 직접 조작할 수 있는 이들이 한정적으로 존재하니까요. 그리고 위키는 나라마다 운영방법이 틀린가보군요. 대한민국은 정말 이상한 나라죠, 일어나지 않은 일이나 판결이 나지 않은 진행중인 내용들도 사실이 되어버리고 유죄가 되어버리니까요. —이 의견을 2011년 6월 10일 (금) 00:33 (KST)에 쓴 사용자는 119.196.52.28(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

저는 운영자가 아니며, 운영 주체는 위키미디어 재단이 운영하고 있습니다. 또한 위키백과는 국가별로 나눠진 프로젝트가 아니라 언어별로 나눠진 프로젝트입니다. 서태지와 관련된 문서라면 119.196.52.28 님이 삭제하신 부분은 주석을 사용하여 출처가 달려져 있으니, 해당 출처를 한번 살펴보시고 토론:서태지 문서에서 다른 사용자와 의견을 나눶쉐요. "출처를 만들고 직접 조작"한다는 말씀은 해당 뉴스 기사가 조작되었다는 뜻인가요? 위키백과에서는 일반적으로 블로그나 카페, 커뮤니티 등의 공간에 작성된 글을 출처로 사용하지 않고 확인 가능한 출처, 신뢰할 수 있는 출처를 주로 이용합니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 10일 (금) 00:51 (KST)

삭제토론신청

복지인기영합주의 문서에 대한 삭제토론이 신청 되었습니다. --jonghan (토론) 2011년 6월 12일 (일) 02:52 (KST)

알려주셔서 감사합니다만, 해당 문서의 주 기여자는 제가 아닙니다. 조금 번거로우시겠지만 해당 문서의 역사를 확인하시고 주 기여자 분께 알려주시면 감사하겠습니다:) -- Min's (토론) 2011년 6월 12일 (일) 02:55 (KST)

자율학교에 관해서

자율학교에 있는 내용이 본래의 의미를 많이 축소해서 나타낸것 같습니다.(농업학교로만 국한) 타 사전 및 분류 자율학교를 참조하면 이것은 특성화고, 예·체능고, 일정요건을 갖춘 농어촌 소재 고교를 모두 포괄하는 것입니다. 그래서 해당내용을 수정하고 기존내용은 농어촌자율학교로 따로 분류 하였지만 수정내용을 ha98574님께 여러번 삭제되었습니다. 그 이유를 알고 싶습니다. —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 01:40 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

한국어 위키백과의 저작권 정책과 호환되지 않는 웹사이트, 백과사전 등에서 자료를 그대로 가져온 부분을 확인하였습니다. 한국어 위키백과는 비영리적 뿐만 아니라 상업적/영리적 이용과 자유로운 수정과 배포가 보장되는 라이선스로 배포되기 때문에 이러한 라이선스와 호환되지 않는 곳에서 자료를 가져올 수 없습니다. 또한 기존의 정비용 틀이 삭제되고 특별히 출처나 토론 없이 기존의 내용이 편집 지침에 맞지 않게 완전히 바뀐 상태이기 때문에 일단 되돌림한 상태입니다. 자율학교가 농어촌 자율학교를 포함한 여러 학교를 포괄하는 의미이라던가 현재의 문서와 자율학교가 다른 의미로 사용되는 등 현 문서의 문제점에 대해 확인할 수 있는 출처나 관련 자료를 알려주신다면 편집 지침에 맞게 제가 수정해보도록 하겠습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 01:48 (KST)

아예 모두다 뜯어고치는것이 나을지도 모르겠습니다. http://www.mest.go.kr/web/290/ko/board/view.do?bbsId=52&boardSeq=19285 —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 02:10 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

알려주셔서 감사합니다. 하지만 말씀해주신 링크의 자료를 확인해보니 일반고, 특목고, 자율고, 특성화고에 대한 정보는 확인할 수 있었지만 자율학교에 대한 정보는 확인할 수 없었습니다.(자율고등학교≠자율학교) 말씀하신 링크에서 어떤 부분을 참고해서 봐야하는지 좀 더 말씀해주실 수 있으신가요? -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 02:15 (KST)

제가 말씀드린 부분은 초중등교육법 시행령 제106조의 2009년 법령이었던것 같습니다. 2010년 새로 개정된 법령에는 자율학교가 자율형공립과 사립을 포괄하는 것으로 바뀐것 같내요. 찾아보니 제가 링크 올린거에 고등학교 유형이 다인것 같습니다. 토론이 필요한듯 합니다. —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 02:23 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

답변 감사합니다. 말씀하신 근거는 자율고등학교가 자율형 공립고등학교와 자율형 사립고등학교를 포괄하는 학교이고 이는 한국어 위키백과에서 분류:자율형 고등학교 분류를 통해 반영되었습니다.(만약 정식 명칭이 '자율형 고등학교'가 아니라 '자율 고등학교'라면 분류 명칭에 대해서는 토론을 통해 고려해볼 부분이군요.) 하지만 말씀해주신 링크와 제가 개인적으로 검색해본 부분으로는 '자율학교=자율고'이거나 '자율학교⊂자율고'라는 부분은 아직까지 확인하지 못했습니다. 자율학교가 자율고와 같은 개념이거나 자율학교가 자율고의 일부분으로 볼 수 있는 부분인가요? -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 02:29 (KST)

저또한 자율학교 설명에 적힌, '주로 일반계 농어촌 학교를 의미한다'는 것도 저는 파악하지 못했습니다.(이화여고도 자율고인데 농어촌이 아니지 않나요..) 자율학교=농어촌자율학교'이거나 '자율학교⊂농어촌자율학교 인지요. 또한 지금 자율학교 열람에 있는 학교는 모두 고등학교이지 초,중등학교가 아닙니다 자율학교는 자율학교=자율고'이진 않지만 찾아보니'자율고⊂자율학교' 가능하다 생각합니다. 자율학교가 초.중.고를 모두 포괄한다 되어 있더군요. —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 02:45 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

일단 사실을 다뤄야하는 백과사전이니만큼, 좀 더 정확한 사실 관계를 확인한 후 편집해봐야할 것 같네요. 일단 당장은 네이버 지식백과를 참고하여 간단한 정의를 추가해봤습니다. 교육부에서 정확하게 자율학교를 어떻게 정의하고 분류하는지, 자율학교와 다른 학교의 관계가 어떤지 좀 더 자료를 찾아봐야할 것 같네요. 다른 학교 종류에 비해 자율학교에 대한 자료가 부족하고 애매모호한 부분이 있는 것이 좀 아쉽네요. 일반적으로 '자율형 사립 고등학교'와 '자율형 공립 고등학교'를 '자율학교'로 구분하지 않기 때문에 자율고를 자율학교의 일부분(자율고⊂자율학교)으로 보기에는 좀 성급하지 않나 싶네요. -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 02:51 (KST)

예..그부분에 관해선 저도 전적으로 공감합니다. 저 위 링크의 내용을 보면 자율고에 공립고와 사립고가 포함되어 있는데 http://www.mest.go.kr/web/1173/ko/board/view.do?bbsId=205&boardSeq=15349 의 과학중점고 또한 자율학교로 취급된다는것을 보며.. 이것이 다른 분류인지.. 포함되는건지.. 헷갈리내요. 확실한것은 자율학교가 초-중-고를 포함한다는 것입니다. 자율학교에 있는 역사와 일람은 모두 농어촌 자율학교로 이동 및 삭제 하시고, 자율학교란은 나중에 더 구체적인 의미를 알때까지는 큰의미만 적어 놓는것이 좋을것 같습니다. —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 03:00 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

좋은 의견 주셔서 감사합니다. 일단 농어촌 자율학교와 자율학교 문서에서 중복되는 부분을 삭제하였습니다. 학교 종류 관련 문서에서는 평소에 관심있었던 부분들인데 이참에 한번 관련 자료를 찾아보고 시간나는대로 문서를 작업해봐야 겠네요. -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 03:06 (KST)

저도 덕분에 많은 정보를 얻게되어 감사하고, 감사합니다. 또한 중립적으로 열심히 활동하시는 관리자 님을 보니 헛되이 시간을 보낸것 같지 않아 좋습니다. 좋은밤 되시고 안녕히 주무시길 바랍니다. (딱 하나 말씀드리면..삭제하실때 이유 딱 2마디 만이라도 부탁드립니다. 힘들게 찾아서 기입 또는 작성한 것이, 아무말 없이 삭제되면 괜히 맥 빠지더군요.. ^^) —이 의견을 2011년 6월 13일 (월) 03:11 (KST)에 쓴 사용자는 72.46.129.107(토론 | IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

네, 말씀하신 부분에 대해서는 염두하도록 하겠습니다. 오프라인 상에서 개인적으로 할 것들이 많이 밀려있어서 정신이 없어 미처 알려드리지를 못했네요. 편히 주무세요:) -- Min's (토론) 2011년 6월 13일 (월) 03:15 (KST)

삭제에 대해

2011년 대한민국 민주당의 무상 복지 정책에 대한 비판에 대한 귀하의 편집은 부당하다고 생각합니다.

1. 제목에 대해 백과사전이 주체가 되어 서술하는 것이라고 보신 것 같은데, 그건 님의 주관적 판단입니다. 그런 기준이라면 ~~에 대한 비판이라는 문서들도 전부 작성자 내지는 백과의 비판으로 볼 수 있습니다. 하지만 그렇게 보지 않죠. 왜냐하면 제목이 비판이라고 되어 있어도 그것을 백과 사전이 주체가 된 비판이 아니라 비판에 대한 소개로 이해하기 때문입니다. 마찬가지로 비록 제목이 ~해야 하는 이유로 되어 있어도 실제 그 내용을 보면 전부 순전히 타인의 주장을 그대로 소개하는 내용이라면 그런 제목이 문제될 이유는 없으며 ~해야 한다는 주장에 대한 소개로 이해하는 것이 공정한 관점입니다. 님은 이중잣대를 적용하신 것으로 보입니다.

2. 제가 최근에 마지막으로 추가한 문단에 대한 삭제는 어떠한 정당성도 인정할 수 없을 것으로 보입니다. 왜냐하면 앞서 말했듯이 내용을 읽어 보면 100% 소개와 인용형식이기 때문입니다. 따라서 중립성이 문제 될 이유도 없으며, 더욱이 출저가 문제 될 이유도 없습니다. 해당 문단을 삭제한 이유가 무엇인지 밝혀 주시기 바랍니다.

3. 중립성 틀은 해당 문서 자체가 이미 중립성 틀을 달고 있는데 자신의 자의적 판단으로 개별 문단에 다시 중립성 틀을 단다는 것은 불필요한 행동으로 보입니다. 그런 식이라면 저는 해당 문서의 모든 문단마다 중립성 틀을 달 수도 있을 텐데 그런 불필요한 행동은 하지 않습니다. —이 의견을 2011년 6월 16일 (목) 04:13 (KST)에 쓴 사용자는 뼈와 근육(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

예를 들면 '재정 부담에 대한 비판' 문단의 경우 '누가(어떤 주체는)' '스웨덴의 경우 이러이러하기 때문에 재정 부담 주장에 대해 이렇게 비판한다'는 식으로 서술되어야 합니다. 제가 이 분야에 대해서 잘 모르기 때문에 구체적으로 말씀드리기가 힘드네요. 즉, 출처를 인용하시는 것 좋지만 그 출처에서 말하고자 하는 근거와 주장을 인용하고 그 주체를 밝혀야 한다고 생각합니다. '~에 대한 비판' 문서는 '위키백과'가 비판하고 주장하는 것이 아니기 때문이지요. 조선일보에 대한 비판 문서를 한번 살펴보시면 알겠지만 전체적으로 '누가' 이러한 근거로 이렇게 '주장했다'는 식으로 서술되어 있습니다. 구체적으로 예를 들어가면서 주장한 출처에서는 객관적인 근거와 주장만 가지고 누가 이렇게 주장한다고 서술하면 되지 그 예까지 위키백과에 가지고 와서 '이러이러하다.'는 식으로 서술하는 것은 좋은 서술이 아니라고 생각해요. -- Min's (토론) 2011년 6월 16일 (목) 04:25 (KST)

안녕하세요. Ha98574님. 한국프로축구연맹 홍보팀 김홍섭입니다.

안녕하세요. Ha98574님. 한국프로축구연맹 홍보팀 김홍섭입니다.

귀하가 위키백과사전에 작성한 ‘2011년 K리그 승부조작 사건’과 관련해 사실이 아닌 부분이 기재되어 있어 수정 요청 드립니다.

귀하가 작성한 [K리그 2011에서 활동하고 있는 일부 선수들이 돈을 받고 승부를 조작한 것이 드러났다. 구단들은 이를 알고 있었음에도 조직적으로 은폐, 묵인했고 몇몇 선수들은 심지어 스포츠 도박사이트에서 자기 팀이 지는 쪽에 돈을 걸고 일부러 경기를 져준 것이 밝혀져 K리그에 대한 불신감을 높였다] 내용중 ‘구단들은 이를 알고 있었음에도 조직적으로 은폐, 묵인 했다'는 것은 사실과 전혀 다릅니다.

저희는 프로축구를 담당하는 단체로서 이와 같은 사태가 재발하지 않도록 대한축구협회, 정부기관, 16개 구단과 함께 다각적인 노력을 기울이고 있습니다. 하지만 위키백과사전에 등재된 사실과 다른 내용으로 인해 많은 분들의 항의 전화와 문의 전화를 받으며 설명에 어려움을 겪고 있습니다. 또한 위키백과에 이러한 정보가 올라와있는데 조치를 취하지 않느냐는 따끔한 질책도 함께 받고 있습니다.

축구를 사랑하는 많은 팬 여러분께 더 이상의 실망을 끼치지 않도록, 또한 잘못된 정보로 더 피해를 보는 분들이 생기지 않도록 수정을 요청드립니다.

사실을 바탕으로 한 편집을 통해 이번 사태를 모든 사람들에게 올바르게 전달해 주시길 다시 한 번 요청드립니다.

감사합니다.

한국프로축구연맹 홍보팀 김홍섭 드림 —이 의견을 2011년 6월 17일 (금) 14:27 (KST)에 쓴 사용자는 Kim9(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

2011년 K리그 승부조작 사건 문서에 대해서는 제가 작성한 내용 혹은 추가한 내용도 없고 그런 적이 전혀 없습니다. 해당 문서의 역사를 확인하셔서 문서를 작성하신 사용자나 추가하신 사용자 분과 토론해주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 18일 (토) 14:03 (KST)

일단 해당 부분을 직접적으로 추가하신 사용자 분께 확인을 요청하고 해당 부분에 대해서는 {{출처}} 틀을 붙였음을 알려드립니다. 해당 부분에 대해 의견이 있으시다면 토론:2011년 K리그 승부조작 사건에서 의견주시면 감사하겠습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 18일 (토) 14:09 (KST)

"구단들이 조직적으로 은폐한 것"은 사실이 아닌 것으로 저도 인지하고 있기에 즉시 삭제했습니다. 나머지 정보는 철저히 뉴스 기사에 기초된 팩트라고 믿고 있습니다. 만약 그 뉴스 기사가 잘못된 것이라면 반박 기사나 공식 자료를 알려주시면 싣겠습니다.--NuvieK (토론) 2011년 6월 19일 (일) 23:13 (KST)

'조직적 은폐'는 제가 잘못 확인했군요. 죄송합니다. 나머지 의견은 윗분들과 같습니다.--Saehayae (토론) 2011년 6월 20일 (월) 00:08 (KST)

개혁주의 (동음이의) 삭제 건

안녕하세요, Ha98574님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 개혁주의 (동음이의) 문서에 해 주신 편집은 문서를 훼손했기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다.

• 개혁주의 및 칼뱅주의 문서 병합 문제로 토론이 진행 중임에도 불구하고 문서를 삭제한 것은 문서 훼손입니다. 혹시 3년 전 토론 내용 가지고 그러신 것 같아 말씀드리지만, "위키백과는 민주주의의 시험장이 아닙니다" 문서에 적혀 있듯이 3년 전 의견이 항구적 구속력을 갖고 있지 않습니다.--Sfcnx (토론) 2011년 6월 21일 (화) 05:06 (KST)

토론:개혁주의#복사&붙여넣기 이동 정리에 남긴 의견을 참고해주세요. 해당 문서는 문서를 이동하는 방법에 맞게 이동된 문서가 아니라 2010년 4월 12일 경에 복사&붙여넣기로 이동된 부분임을 확인하였고, 현재 진행 중인 토론 내용과 상관없이 복사&붙여넣기를 복원하기 위해 Sfcnx 등을 비롯한 여러 사용자 분들의 의견을 묻기 위해 토론을 통해 의견을 요청했고, 더군다나 복사&붙여넣기된 부분을 정리한 것은 제가 작업한 부분이 아닙니다. 다른 사용자 분들이 지적하시는 것처럼 아직 여러 사용자와 토론이 필요해보이며, 설렁 토론을 통해 총의를 형성했다하더라도 문서 역사가 충돌되기 때문에 복사&붙여넣기로 이동하지 마시고 백:문서 관리 요청에 이동 요청을 남겨주세요. -- Min's (토론) 2011년 6월 21일 (화) 16:18 (KST)

아울러 개혁주의 (동음이의) 문서가 삭제된 것은 일반 문서에서 동음이의 문서로서 더 이상 가리키는 문서가 없기 때문에 삭제 정책에 따라 삭제하였으며, 이는 해당 문서의 삭제 사유를 통해 확인할 수 있습니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 21일 (화) 16:20 (KST)

제가 기여한 대한민국 문서를 왜? 되돌리지요?

제가 기여한 대한민국 문서를 왜? 되돌린거지요? --OrderTSRK (토론) 2011년 6월 24일 (금) 02:15 (KST)

무슨 의도로 편집을 취소하였는지 모르겠으나, 역사적 사실을 마음대로 취소하지맙시다. 명백한 역사 왜곡 아닙니까? --OrderTSRK (토론) 2011년 6월 24일 (금) 02:21 (KST)

도입부는 표제어에 대한 정의나 일반적인 개념, 포괄적인 내용을 서술하는 부분입니다. 기여하신 부분은 이미 해당 문단의 역사 문단과 대한민국의 역사 문서 등에서 이미 충분히 서술된 부분이며, 이미 충분히 1차적인 정의가 서술되어 있는데, 굳이 이 서술을 역사 문단에서 서술되어 있는 내용을 정의화하여 바꿀 필요는 없어 보입니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 24일 (금) 08:55 (KST)

이 새끼가 관리자라고 엄청 깝이 싸고 다니네.

너 죽고싶냐. 이 새끼가 세상 무서운 줄을 모르고 깝을 싸치네. 너도 언녀처럼 칼로 배때기를 65번 쳐맞아보고 싶니? 응? 세상이 니 생각처럼 아름답지가 않아요. 이 새끼야. 배때기 찔려서 세상 하직하면 주 갑사기인 관리자질도 못하잖니. 응? 어머니 아버지는 안녕하시지? 아들새끼인지 년새끼인지 잘못 까서 좃나게 대갈통을 쳐갈겨 맞지 않게 평소에 효도하는 샘치고 깝떨지 말어. 9시 뉴스에 한토막을 장식하고 싶지 안커틀랑. ^^ 우리 세상 하직하는 일로 보지 말자 아가야. ^^ 좃나게 갈겨맞지 말고. 착한이. ^^ 형 편집에 계속 갑 떠면. 안방에서 세상 하직하는 수가있어 아가야. ^^ 세상 아름답게 살자~ 응? ^^ --OrderTSRK (토론) 2011년 6월 25일 (토) 22:55 (KST)

광개토대왕

토론 문서도 광개토왕으로 이동시켜 주셨으면 합니다. 토론 문서가 떨어져있어 찾기 어렵게 되어버렸네요. - 츄군 (토론) 2011년 6월 26일 (일) 12:30 (KST)

아, 이동한다는 것이 깜박했었네요. 완료했습니다:) -- Min's (토론) 2011년 6월 26일 (일) 13:12 (KST)

사용자 차단 요청을 3번이나 했는데 차단 요청이 묵살이 된 이유를 묻고 싶습니다.

안녕하세요 Ha98574님 smrt45678입니다. 다름이 아니오라 제가 위키백과:사용자 관리 요청/2011년 6월 문서에 사용자 차단 요청을 3번이나 요청 해드렸는데 왜 제 요청을 묵살하셨는지 이유를 묻고싶어서 이렇게 말씀을 드립니다. 제가 사용자 차단 요청을 한 아이피 사용자 121.125.225.53 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 은 KBS 뉴스 프로그램의 임시 진행자 목록이나 보조 진행자 목록의 무단 반복 삭제 편집 행위와 토막글 미만의 방송사 아나운서 문서 반복 생성 행위를 여려차례 하였습니다. 제가 그래서 해당 아이피 사용자 한테 토론을 4번씩이나 했는데도 토론을 무시하고 무단 편집을 강행하였습니다. 그래서 결국 사용자 차단을 요청을 하게되었는데 지난 6월 11일부터 1주일 마다 제가 총 3번을 사용자 차단 요청을 하였는데 차단 요청을 묵살하였습니다. 도대체 무엇때문에 차단 요청을 묵살하신 이유가 무엇입니까? 제가 해당 사용자의 기여내용과 해당 문서의 편집역사까지 보시라고 요청을 해드렸는데 이것 마저도 묵살이 된 느낌입니다. 해당 사용자가 지난 6월 10일부터 매주 금요일 밤부터 토요일까지 KBS 뉴스광장, KBS 뉴스 12, KBS 뉴스 9, KBS 뉴스라인, KBS 8 아침 뉴스타임, KBS 일요 뉴스타임에서의 임시 진행자 목록 부분과 보조 진행자 목록 부분을 아무런 이유없이 다시 지속적으로 반복 무단 훼손을 하였으며 또 토막글 미만의 방송사 아나운서 문서도 무단 양산 까지 하였음에도 관리자님께서는 저의 차단 요청내용을 보셨는지도 의문입니다. 이 같은 편집 유형으로 보았을때 이번주 금요일인 7월 1일 밤에서 부터 7월 2일 토요일 사이에도 해당 아이피 사용자가 이 같은 무단 삭제 행위와 양산형 문서 무단 행성 행위를 반복할 가능성이 높아서 이렇게 차단요청을 드린것입니다. Ha98574님께서 관리자이시기때문에 이렇게 요청을 드립니다. 빠른 답변 부탁 드리겠습니다. --smrt45678 (토론) 2011년 6월 27일 (월) 15:48 (KST)

오프라인 상에서 개인적인 일 때문에 바쁜 상황입니다. 즉시 확인 가능하고 직접적으로 확인 가능한 요청이 아닌 몇몇의 다른 요청과 같은 요청이 아니라 관리자 분들 입장에서 일일이 요청 내용을 확인해야하는 요청이라면 요청 내용을 파악하는데 시간이 걸릴 수 있습니다. 직접 편집 내역(기여 내역)을 일일이 살펴봐야하고 편집 역사를 살펴보고 각 편집이 옳은지 아닌지 일일이 확인해야하고, 문서 훼손이라는 주장에 대해 그것이 문서 훼손인지 아닌지, 삭제한 일부 내용은 사실이 아니라서 삭제한 것인지 확인해야하고, 양산형 아나운서 문서를 생성한 것을 봐서 과거에 차단된 다른 IP 사용자와 비슷한 편집인지, 또 그것을 통해 과거에 비슷한 사례가 있었던 것은 아닌지 종합적으로 살펴봐야 합니다. 적어도 이러한 부분에 대해 확인하지도 않고 바로 편집권을 제한할 수는 없고, 오프라인 상에서의 개인적인 일 때문에 이러한 부분을 일일이 확인할 수 없는 상황이기에 아직까지는 차단 요청에 대해 일일이 검토하지 않은 상태입니다. -- Min's (토론) 2011년 6월 27일 (월) 16:06 (KST)

제안 - 우선 이번주 1주일간을 한번 더 지켜본 후에 만약 해당 아이피 사용자가 이 같은 편집 행위를 또 반복할 경우 제가 그때 다시 한번 차단 요청을 하도록 하겠습니다. --smrt45678 (토론) 2011년 6월 27일 (월) 16:34 (KST)

추가정보 - Ha98574님 오늘 제가 해당 사용자의 문서편집을 주시하였는데 또 해당 아이피 사용자인 121.125.225.53 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 이 또 토막글 미만의 아나운서 문서 반복 생성행위와 이유없는 뉴스프로그램의 임시 진행자 목록을 또 삭제 하였습니다. 이번에야 말로 정말 무기한 차단을 해야합니다. 제가 다시 위키백과:사용자 관리 요청/2011년 7월 문서에 다시 차단 요청 글을 올렸으니 해당 요청 문서와 해당 아이피 사용자의 편집기록을 참고하여서 차단을 다시 한번 검토 하였으면 부탁드립니다. --smrt45678 (토론) 2011년 7월 2일 (월) 07:55 (KST)

왕가 문서

예전 기록을 뒤적거리다가 또다시 발견했는데, 말씀드린다는 걸 깜빡했군요. 이 문서를 삭제 신청한 이유는 다름이 아니라, 문서를 이동하기 위함이었습니다. 대부분 '문서 이동 요청' 보다, '문서 삭제 신청'이 더 빨리 이루어지더라구요, '문서 이동 요청'의 경우에는 밀려서 잊혀지는 경우도 보였길래, 그래서 제가 직접 처리(황실 문서 → 왕가 문서)하려고 삭제 신청을 하려고 한 것입니다. 이와 관련해서는, 이미 토론(위키백과토론:위키프로젝트 왕족과 귀족#Royal house의 번역)을 약간 거쳐놓은 상태입니다. :) --가람 (논의) 『Carpediem』 2011년 6월 30일 (목) 11:36 (KST)

이동하였습니다. 왕가 문서를 어떻게 정리해야 할지 잘 모르겠네요. 시간나시는대로 한번 검토해주시면 감사하겠습니다:) -- Min's (토론) 2011년 6월 30일 (목) 12:16 (KST)