Nacija

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-- 환영합니다 (토론) 2022년 3월 18일 (금) 20:08 (KST)

우크라이나어의 'в' 표기법

우크라이나어에서 'в' 표기는 키이우 예시를 따른다면 '우'로 표기하는 것에 더 가깝지 않을까요? 이에 따라 표기 수정을 원래데로 돌려놓았습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 20일 (일) 23:56 (KST)

@Twotwo2019: 우크라이나 대통령 Володи́мир Олекса́ндрович도 в가 있습니다. 그리고 в는 여러 발음이 납니다. 그 차이를 알고 있습니까? Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 00:04 (KST)

в는 어두에서는 'ㅂ' 음이 맞지만(즉 볼로디미르가 맞죠) 어말에서는 연구개화되어 'w', 즉 '우' 발음으로 바뀝니다. 한국어에 따지면 어말에서는 '우'로 바뀌는 것이 합리적입니다.(국립국어원 평가 기준) L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 21일 (월) 02:42 (KST)

@Twotwo2019: 아닙니다.

우크라이나어는 남동 사투리와 남서 사투리와 북 사투리가 있고 우크라이나의 반 이상은 남동 사투리를 사용합니다. 남서 사투리는 끝과 자음 앞에서 발음이 바뀌지만 남동 사투리는 바뀌지 않습니다. 무엇이 합리적입니까? 한국어는 비빔밥의 ㅂ 네 개가 다 다릅니다. 하지만 한국인들은 구분을 안 하고 로마자도 받침 빼고는 구분하지 않습니다. 이것은 안 합리적입니까? Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 12:12 (KST)

대한민국 정부와 대한민국 국립국어원에서는 "우크라이나 외래어 표기지침"에서 동부 사투리를 인정하고 있지 않습니다. 한국어의 발음 표기 기준에 있어서는 사투리나 용인발음을 따르는 것이 아니라, 표준 발음을 따르기 때문입니다. 특히 그 '용인 발음'에서도 /v/의 연구개화를 인정하는 것을 볼 때, 한국어의 발음 표기 기준은 대한민국 정부의 기준을 따라가는 것이 옳다고 보입니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 21일 (월) 12:50 (KST)

우크라이나어 표준 발음이 뭡니까? 국가주의가 있는 한국어는 국가에서 만든 표준어가 있습니다. 하지만 다른 언어는 표준 발음이 없습니다. 미국 영어도 표준 발음이 없습니다. Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 13:19 (KST)

"한국 정부가 지정한 우크라이나어 발음 표기"를 의미하는 것입니다. 아직 지침 제안 상태기는 하지만 한국어 위키백과나 한국어권의 언론에서는 다음과 같은 표기 시안을 사실상의 표준처럼 사용하는 상태입니다. 아니면 검토 후 다른 시안을 만들으셔서 한국 정부에 제출하면 해결될 사안입니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 21일 (월) 13:47 (KST)

시안에 연음 부호 ’(ь)과 경음 부호 ”(’)은 ‘이’로 적는다가 있습니다. Зеле́нський는 젤렌시키로 이동하십시다. 그리고 한 정부는 우크라이나어 발음을 지정하지 않았고 우크라이나어 단어 중 몇 개를 한글로 적었습니다. 우리는 그것을 지정이라고 하지 않습니다. Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 15:02 (KST)

저도 Луга́нськ 등은 "루한시크"같이 ь의 /y/ 발음을 살려야 한다고 보고 있지만, 국립국어원 실무소위(220318)에서 'сь' 등의 연음화 발음 'ь'를 "으"로 적으라는 말도 있어, 표기 세칙에 대한 논의가 더 필요한 실정입니다. 혹시 우크라이나어를 잘 아신다면 한국어 표기 시안 지침 제정과 수정 토론에 참여해 주실 수 있겠습니까? L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 21일 (월) 17:33 (KST)

우크라이나어에는 /y/ 발음이 없습니다. 그리고 저번에 국립국어원에 질문을 했습니다. 조만간 대답이 올 겁니다.

в 구분이 필요하다는 것은 잘 모르겠습니다. Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 19:06 (KST)

[1] 무엇을 되돌렸는지 확인하세요. Nacija (토론) 2022년 3월 21일 (월) 12:16 (KST)

인민의 종문서에 해주신 편집에 관해서

먼저 위키백과에 참여해주셔서 감사드립니다. 위에 문서에 해주신 편집을 일부 되돌렸습니다. 1.볼로디미르 젤렌스키문서의 링크를 볼로디미르 젤렌시키 라고 작성된 부분 2.다른뜻 틀

위의 내용을 수정(추가)하였음을 알려드립니다.--green tea latte(❕,❔,🍵) 2022년 3월 27일 (일) 01:56 (KST)

우크라이나 이동 관련

현재 이동하고 계시는 우크라이나 문서 관련해서 토론이 이루어진 적이 있나요? 몰라서 여쭤봅니다. --ginaan(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 3월 30일 (수) 23:33 (KST)

만약 토론을 통해서 도출된 결론이 아니라면 다시 재이동 요청해야할 것 같습니다. --ginaan(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 3월 30일 (수) 23:35 (KST)

이름은 Війська територіальної оборони의 Інтернаціональний легіон територіальної оборони України입니다. історія 보면 우크라이나어 말고 영어로 잘못 번역했습니다. Nacija (토론) 2022년 3월 31일 (목) 01:01 (KST)

우크라이나어는 잘 모르겠으나, 우크라이나 영토방위 국제군단을 우크라이나영토방위국제군단로 옮긴 이유를 여쭤보았습니다. 띄어쓰기가 영어로 잘못 번역한 것과는 상관 없어 보이네요. --ginaan(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 3월 31일 (목) 08:42 (KST)

우크라이나영토방위국제군단

띄어쓰기 없이 붙이는 이유가 있을까요? -- ChongDae (토론) 2022년 4월 2일 (토) 09:23 (KST)

@ChongDae:

• 우크라이나영토방위국제군단
• 우크라이나 영토방위국제군단
• 우크라이나 영토방위 국제군단
• 우크라이나 영토 방위 국제 군단

우크라이나영토방위국제군단의 띄어쓰기를 고민하다가 한글맞춤법의 허용대로 붙여 썼습니다. Nacija (토론) 2022년 4월 3일 (일) 15:13 (KST)

Ukrainian issues

Nacija Hello! Can you translate this text into Korean correctly?--Yasnodark (토론) 2022년 4월 13일 (수) 20:28 (KST)

If you are interested in the topic of Ukraine and want readers who use your language to learn more about this country and its people, culture, science, sports, nature, history, economy and other aspects of reality, you can use the following links:

• Wikimedia_CEE_Spring_2022/Structure/Ukraine"
• Biographies
• Ukraine's Cultural Diplomacy Month 2022
• History
• Popular_articles,
• Culture
• and Transport Economics and Transport
• and Medicine Science and Medicine
• and Geography Nature and Geography
• and Society Politics and Society
• Sports, choose from the ones that are missing from your language section and create new articles translating from a language you know or from fonts in your language.

And maybe you could also find those users who might be interested in creating or translating articles on Ukrainian issues.--Yasnodark (토론) 2022년 4월 13일 (수) 20:28 (KST)

이동 관련

• 특:차이/32562341

이러한 이동에 대해 토론이 이루어진 적이 있었나요?? 개인적으로는 띄어쓰기에 찬성합니다만, 이전에 논의가 있었는지 모르겠기에 여쭤봅니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 5월 1일 (일) 16:13 (KST)

@기나ㅏㄴ: 한글 맞춤법 제5장 제4절 제50항[2]에 나와 있어 논의가 필요가 없고 그리고 수소 자동차, 무인 자동차도 이미 띄어서 쓰고 있습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 1일 (일) 16:20 (KST)

예, 답변 감사합니다. 검색 결과, "전기 자동차"만 국립국어원에 등재되어 있음을 확인했습니다. -- ginaan(˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 5월 1일 (일) 16:21 (KST)

타이완 토론 의견 요청 관련

안녕하세요. 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다. 저번에 위키백과:사랑방/2022년 제14주#대만과 타이완 관련에 참여하시고 이동 작업도 하셨던 것으로 기억합니다. 제가 보기로는 해당 토론에서의 논의는 끝난 것 같아 해당 토론의 의견 요청 틀을 제거하려고 합니다. 혹시 제가 놓친 부분이 있을까 싶어 남겼습니다. 해당 의견 요청 틀을 제거해도 괜찮을 것 같으신가요? 관련 문서 이동을 해주시는 것을 보았어서 나시자님께 문의했습니다. 감사합니다. Magika (토론) 2022년 5월 5일 (목) 22:43 (KST)

@Sungwiki: 논의가 끝났다고 생각해서 이동을 시작했지만 위키백과:이동 요청/2022년 4월#타이완 → 대만에서 볼 수 있듯이 위키백과:사랑방/2022년 제14주#대만과 타이완 관련에서 ChongDae 사용자의 의견이 있어 현재 이동을 그만두고 ChongDae 사용자의 답변을 기다리고 있습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 5일 (목) 22:50 (KST)

답변 감사합니다. 토론이 완전히 끝나지 않은 상황이군요. 종대님에게 답변에 대해 직접 문의하거나 이후에 새 공간에 매듭짓지 못한 부분에 대한 토론을 열면 다시 논의할 수 있을 것이라 생각합니다. 좋은 밤 되세요:) Magika (토론) 2022년 5월 5일 (목) 23:02 (KST)

북산국

이동 관련 총의가 있었나요? 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:09 (KST)

한국어권에서 총의를 다룰 정도의 정보가 있지 않고 조선왕조실록 외 한국어 자료에서 다루고 있기에 한국 한자음으로 쓰는 것이 바람직합니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:15 (KST)

그건 본인 생각입니다. 대규모 이동을 원하신다면 총의를 선행 하시기를 바랍니다. 또한, 현재 상대측(LR님)에서는 총의를 비롯해 근거를 제시하며 이동하고 있는데 귀하께서는 딱히 적절한 반론 없이 이동하고 계신 것 같습니다. 요점은, 재차 말씀드립니다만 총의를 선행하실 것을 권합니다. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:16 (KST)

그건 본인 생각입니다. 한국어 자료에서 한국 한자음으로 쓰는데 적절한 반론이 없다라고 하는 것은 무례하네요. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:18 (KST)

총의를 거치라는 것은 제 개인적 생각이 아닌 위키백과의 공식 정책입니다. 백:총의 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:20 (KST)

위키백과:"총의가 없다"는 이유만으로 되돌리지 마세요: 결론적으로 당신이 되돌린 것은 이미 아무런 총의가 없었다는 것을 보여줍니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:22 (KST)

그건 수필입니다. 구속력 없어요. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:22 (KST)

이 이동에 불만이 있으면 새로운 토론을 열고 이 이동에 반대하는 이유를 대세요. 그저 이유 없이 되돌리기를 반복하고 차단으로 협박하는 것은 분쟁을 만들고 다른 사용자를 내쫓으려는 행동입니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:25 (KST)

책임 전가하지 마세요. 백:쫓도 남용하지 마세요. 지금 옮기고 싶어하는 분은 님이시고 따라서 토론을 여실 분은 저와 LR님이 아니라 님입니다. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:26 (KST)

이동하지 말아야 하는 이유가 아닌, 난잔, 추잔, 후쿠잔으로 유지해야 하는 이유가 있습니까? 있다면 토론을 하면 됩니다. 없다면 반대를 위한 반대이므로 토론을 할 이유가 없습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:28 (KST)

억지 주장이네요. 정작 문제의 당사자는 토론을 열지도 않고 되려 바로 잡는이보고 토론을 열라 책임전가를 하다니 이미 이전에도 님같은 말씀하는 분 많이 봐왔습니다. 굳이 제가 수고스럽게 토론 열고 할 필요 없이 계속 문제 반복하면 저로서는 사관 넣고 유능하신 관리자분의 판단만 기다리면 됩니다. 소모성 토론 같으니 이상 대응은 하지 않겠습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:31 (KST)

위키백과:총의에서 말하고 있는 내용입니다. ‘규정 준수를 발언하시는 분께서 어째서 총의라는 가장 근본적인 룰은 어기십니까’? 유지해야 하는 이유가 없는데 토론을 여는 것이 소모성 토론입니다. 협박하지 마세요. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:33 (KST)

제가 했던 말을 앵무새처럼 반복은 하지 마셨으면 좋겠네요. 비꼬시는 것 같아 썩 유쾌하지는 않군요. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:34 (KST)

발언을 되돌아보라는 것입니다. 자신의 말을 그대로 돌려받았을 때 기분이 나쁘다면 그것은 본질적으로 어휘 선택에 문제가 있기 때문입니다. 토론은 누군가 어떠한 행동을 했을 때 그렇게 생각하지 않는 사람이 저는 이러이러하게 생각하는데 저러저러하게 한 이유가 있느냐라고 묻고 그것에 대해 답을 함으로서 시작합니다. 반대하는 사람이 없다면 총의가 형성할 필요가 없습니다. 이것이 위키백과:총의에서 말하는 총의인 합리적인 반대 의견이 없는 상태를 말합니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:39 (KST)

자려고 했더니 이 말 보고 황당해서 돌아왔습니다. 제가 남긴 편집요약들 보시긴 하셨나요. 혹은 뭐 제 반대 의견은 합리적이지 못하다 이런 뜻인가요? --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 02:48 (KST)

위키백과:총의부터 확인하기 바랍니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:49 (KST)

뻔히 남산국이나 류큐국 문서 역사만 봐도 남산국이라는 표제어의 문제점이나 토론:류큐국에 이미 있었던 유구국 토론 분쟁 제시해 놨는데 지금 그거 보시지도 않고 저한테 옛저녁에 읽은 정책을 운운하시는 건가요. 결국 남의 말은 전혀 듣지 않았다는 걸 본인이 실토하시네요. --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 02:54 (KST)

토론:류큐국#류큐국의 명칭에 대하여는 유구국이 타당하다는 의견이 다수입니다. 토론을 제대로 읽기 바랍니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:57 (KST)

그 뒤에 위키프로젝트토론:역사/보존 1은 읽으셨나요. 분명 역사 프로젝트에서 토론 이어나간다고 그 토론에 써 있었는데 답답하네요. 게다가 결론적으로 표제어는 류큐국으로 유지됐었죠. --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 03:05 (KST)

그 토론은 토론:류큐국#류큐국의 명칭에 대하여를 복사하여 이어진 내용입니다. 결론적으로 유구국이 타당하는 의견이 다수입니다. 다만 아무도 이동을 하지 않았을 뿐입니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 03:07 (KST)

정책을 본인 멋대로 적용하시지 마시기 바랍니다. 지금은 자러 가는데 또 이런 발언이 나오지 않으면 좋겠네요. --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 02:56 (KST)

규정에 반하겠다는 것으로 이해하겠습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:58 (KST)

설명을 했으므로 난잔, 추잔, 후쿠잔으로 유지해야 하는 이유가 없으면 이동을 진행합니다. 유지해야 한다는 의견이 없는데 선제적으로 토론을 하는 경우는 없습니다. 이후라도 난잔, 추잔, 후쿠잔으로 유지해야 하는 이유를 말하는 경우가 있다면 토론은 그 때 해도 늦지 않습니다. 설명에도 불구하고 위키백과:총의를 어기고(유지해야 하는 합리적인 이유가 없이) 되돌리기만 반복한다면 문서를 향상시켜 백과사전을 완성해 가는 과정을 지속적으로 방해하는 비생산적인 편집(위키백과:방해 편집)으로 보고 위키백과:분쟁 해결으로 들어가겠습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:49 (KST)

결국 공동체의 의견을 묻지도 않고 본인의 생각대로 행하겠다. 즉, 통보입니다. 말씀드렸듯이 이후에 같은 문제점이 1건이라도 발생되면 즉각 사용자 관리 요청 갈겁니다. 분쟁 해결 거치지 않을 것입니다. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:50 (KST)

‘소모성 토론 같으니 이상 대응은 하지 않겠습니다’. 규정조차 거치지 않는다는 것은 ‘본인의 생각대로 행하겠다. 즉, 통보’네요. 잘 알겠습니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:52 (KST)

그리고 총의가 없다고 할 거였으면 총의가 있었는지부터 찾아봤어야 했습니다. 총의가 있었지만 그런 노력도 안 하고 자신의 생각만으로 반대를 위한 반대를 하고 협박만 일삼는 게 바로 위키 정신인가요? Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 03:02 (KST)

이전부터 느끼는거지만 본인에게 문제가 있어서 지적했다고 백:쫓은 왜 들고나오시는겁니까? 제가 언제 님보고 위키백과 하지 말라고 했습니까? 비단 님뿐만 아니라 다른 사람들도 님처럼 행동하는 사람 많이 보여서 남기는 코멘트입니다. 듣고 깨닫는 바가 있었으면 좋겠네요. 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:27 (KST)

위키백과:총의를 비롯해서 규정을 가져오려면 해당 규정을 한 번 읽은 후에 가져오기 바랍니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:29 (KST)

위키백과:편집 요약#정정하기: 편집 요약란을 통해 대화를 시도하는 것은 바람직하지 않습니다. 위키백과의 규정을 준수하기 바랍니다. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:20 (KST)

규정 준수를 발언하시는 분께서 어째서 총의라는 가장 근본적인 룰은 어기십니까 양념파닭 (토론) 2022년 5월 22일 (일) 02:21 (KST)

또 츄잔 문서 되돌리시는 거 보면 그냥 대화할 생각 전혀 없으시다고 생각하겠습니다. 편집 요약에 합당한 반대 근거 써서 반대했더니 뜬금없이 백:총의를 읽어보라고 하시질 않나, 뜬금없이 규정에 반하시는 거로 알겠다고 하시질 않나 이해가 안 되는 것 투성이네요. --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 03:07 (KST)

개인적으로 난잔, 추잔, 후쿠잔으로 유지해야 하는 이유가 있다면 제시하기 바랍니다. 없다면 위키백과:총의를 따르십시오. Nacija (토론) 2022년 5월 22일 (일) 03:08 (KST)

정말 남산국 되돌린 편집 요약 보지도 않으셨나 봅니다. 용례 없어서 되돌렸다고 해놨을 텐데요. --LR 토론 / 기여 2022년 5월 22일 (일) 03:12 (KST)

사관 알림

Nacija님, 주목해주시기 바랍니다. Nacija님에 대한 차단 신청이 사용자 관리 요청에 등록되었습니다. 관리자의 검토 결과에 따라 위키백과에 대한 기여가 제한될 수 있으니 주의하시기 바랍니다. — 이 의견은 LR0725님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2022년 5월 24일 (화) 23:18 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

2022년 6월

이 사용자는 다중 계정의 악용으로 무기한 차단되었습니다. 자신이 차단 해제될 만한 상당한 이유가 있다고 생각하신다면, 차단 재검토에 관한 내용을 읽은 후에, 이 양식을 사용하여 차단의 재검토를 요청해 주세요.  — regards, Revi 2022년 6월 19일 (일) 11:02 (KST)