위키백과:알찬 목록 후보/500 홈런 클럽
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- 사용자:Nt 제안: 단시간 내에 집중해서 만들었습니다. 빨간 글이 하나 있긴 한데 그것도 이 글이랑 거의 유사한 목록 문서라서... 추후에 만들도록 하겠습니다. 그것 빼곤 문제 없을 것 같습니다. / 2015년 4월 3일 (금) 15:47 (KST)
기준
- 잘 쓰였는가 전문적인 기준에 따라 서술되었는가?
- 개요 목록 문서를 요약한 개요 부분이 주제와 세부 사항을 잘 설명하고 있는가?
- 포괄적인가
- 주제를 포괄적으로 다루며, 최소한 주제와 관련된 모든 주요한 요소를 충실히 다루고 있는가? 가급적 모든 요소를 다루고 있으며 이 요소들에 관해 주석과 추가적인 정보 또한 담고 있는가?
- 충분한 분량과 길이를 가지고 있으며 불필요한 정보를 담고 있지는 않은가? 다른 문서와 크게 겹치는 정보는 없으며 관련 문서의 일부분이 아닌 독립 문서로서의 기준을 충족하는가?
- 구조. 쉽게 주제를 설명하고 있는가? 문단 제목과 표의 내용은 독자에게 도움이 되는가?
- 양식 백과사전의 양식에 따라 쓰여졌는가?
- 이 문서가 시각적으로 독자들의 관심을 끌고 있는가? 적당한 분량의 글, 양식, 표, 색상 등이 잘 어우러져 있는가? 없는 문서로의 링크가 최소화되어 있는가?
- 그림 파일과 멀티미디어 파일이 문서에 활용되어 있는가? 그림과 미디어 파일들이 주제에 어긋나지 않고 위키백과의 정책을 위반하지 않고 있는가?
- 안정적인가 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가? 편집 분쟁에 휘말리지 않는 민감한 주제는 아닌가?
의견
- 간략하고 명확하게 쓰여져있네요. 제가 저번에도 비슷한 걸 봐서 그런데 그 십자가 기호는 굳이 없애버려도 되지 않을까요? 어차피 십자가가 따로 명예의 전당을 상징하는 것도 아니거니와, 이미 바탕색이 노란색 하늘색으로도 충분히 구분이 가능할 것 같은데요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 3일 (금) 18:23 (KST)
- 의견 주셔서 감사합니다. :) 제가 보기에도 색깔만 넣는게 깔끔할 것 같아 지웠습니다. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 3일 (금) 20:00 (KST)
- 단검 기호는 단순히 표시 뿐만 아니라 보이지 않는 대체 텍스트(alt text)를 포함하고 있습니다. 이를 쓰지 않으면 색약이 있는 사람 또는 스크린 리더 사용자는 해당 정보를 구분할 수 없습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 3일 (금) 23:51 (KST)
- 오, 저는 처음 알았네요. 감사합니다. 바로 되돌려 놓았습니다. :D Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 4일 (토) 00:51 (KST)
- 아니오 지금 대체 텍스트가 들어있다고 했는데 alt= 식으로 뭐 들어가 있습니까? 다른 기호로도 충분히 바꿀 수 있고 정 문제라면 색을 진하게 하면 됩니다. Alternative text를 써야 스크린 리더 사용자에게 적용이 되는 것이니 없애고 바탕색으로 대체해도 그만입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 02:43 (KST)
- 별도로 값을 입력하지 않아도 단검 기호라는 것을 알 수 있는 텍스트가 숨어있습니다. 배경 색은 색깔에 불과하므로 정보를 주지 못합니다. 스크린 리더가 뭐 "이 칸의 배경 색은#000000입니다"와 같이 읽어주는 것도 아닌데 말입니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 07:25 (KST)
- 바탕색이 다르니 충분히 구별이 가능합니다. 단검은 그리고 한국어권에서 쓰이지 않는 기호를 가타부타 주장해야 할 이유도 없습니다. 그 텍스트는 alt 값을 넣어야 적용되는 겁니다. 그게 뭐 그리 대단한거라고 계속 넣자는 이유도 모르겠고. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 08:50 (KST)
- 색약인 사람은 정도에 따라 전혀 구분하지 못 할 수 있습니다. 그리고 별도로 값을 지정 안 해도 alt text가 출력됩니다. 틀 구조를 확인해보세요. 그리고 이 기호가 싫다면 별표(*)나 다른 것도 쓸 수 있지 않나요? 이 경우 틀이 없어서 별도로 HTML을 지정해야 겠지만요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 12:55 (KST)
- 이 기호 자체는 쓰이는 경우가 적어도 한국어 위키백과에서 미미하고 죄다 번역한 문서에만 쓰여있네요. 언어권에 맞게 로컬라이징을 해야 할것입니다. Alternative text 찍어봐야 잘 보이지도 않는 기능에 그리 큰 비중을 둘 일 없고 무엇보다도 스크린 리더를 쓰는 사람이 위키백과에 있나요? 써봐야 작동이 될지 말지도 모르는건 안 쓰느니만 못합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 13:26 (KST)
- 쓰는 사람이 있다고 확신할 수는 없지만, 쓰는 사람이 없다고 단정지을 수도 없는 것 아닙니까? 그리고 alt text는 당연히 작동됩니다. 제대로 안 될 이유가 없습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 13:33 (KST)
- 이 기호 자체는 쓰이는 경우가 적어도 한국어 위키백과에서 미미하고 죄다 번역한 문서에만 쓰여있네요. 언어권에 맞게 로컬라이징을 해야 할것입니다. Alternative text 찍어봐야 잘 보이지도 않는 기능에 그리 큰 비중을 둘 일 없고 무엇보다도 스크린 리더를 쓰는 사람이 위키백과에 있나요? 써봐야 작동이 될지 말지도 모르는건 안 쓰느니만 못합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 13:26 (KST)
- 색약인 사람은 정도에 따라 전혀 구분하지 못 할 수 있습니다. 그리고 별도로 값을 지정 안 해도 alt text가 출력됩니다. 틀 구조를 확인해보세요. 그리고 이 기호가 싫다면 별표(*)나 다른 것도 쓸 수 있지 않나요? 이 경우 틀이 없어서 별도로 HTML을 지정해야 겠지만요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 12:55 (KST)
- 바탕색이 다르니 충분히 구별이 가능합니다. 단검은 그리고 한국어권에서 쓰이지 않는 기호를 가타부타 주장해야 할 이유도 없습니다. 그 텍스트는 alt 값을 넣어야 적용되는 겁니다. 그게 뭐 그리 대단한거라고 계속 넣자는 이유도 모르겠고. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 08:50 (KST)
- 별도로 값을 입력하지 않아도 단검 기호라는 것을 알 수 있는 텍스트가 숨어있습니다. 배경 색은 색깔에 불과하므로 정보를 주지 못합니다. 스크린 리더가 뭐 "이 칸의 배경 색은#000000입니다"와 같이 읽어주는 것도 아닌데 말입니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 07:25 (KST)
- 아니오 지금 대체 텍스트가 들어있다고 했는데 alt= 식으로 뭐 들어가 있습니까? 다른 기호로도 충분히 바꿀 수 있고 정 문제라면 색을 진하게 하면 됩니다. Alternative text를 써야 스크린 리더 사용자에게 적용이 되는 것이니 없애고 바탕색으로 대체해도 그만입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 02:43 (KST)
- 오, 저는 처음 알았네요. 감사합니다. 바로 되돌려 놓았습니다. :D Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 4일 (토) 00:51 (KST)
- 단검 기호는 단순히 표시 뿐만 아니라 보이지 않는 대체 텍스트(alt text)를 포함하고 있습니다. 이를 쓰지 않으면 색약이 있는 사람 또는 스크린 리더 사용자는 해당 정보를 구분할 수 없습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 3일 (금) 23:51 (KST)
- 의견 주셔서 감사합니다. :) 제가 보기에도 색깔만 넣는게 깔끔할 것 같아 지웠습니다. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 3일 (금) 20:00 (KST)
- @Shyoon1:
- 쓰이지도 않고 있는 기호입니다. → 한국어권에서 잘 안 쓰인다고 쓰지 말야할 이유는 없습니다.
- 스크린 리더로 위키백과 문서 읽는다는 경우를 들어본적 없습니다. → 귀하가 스크린 리더에 대해 잘 모르거나 또는 직접 못 봤다고 해서 이를 "아무도 스크린 리더를 쓰지 않을 것이다"라고 단정짓는 것은 오류입니다. 그리고 웹 접근성 지켜서 나쁠 게 뭐가 있나요?
- 작동되는지 안되는지 어디 해보세요. 그리고 올려보시죠. → 말투가 상당히 공격적입니다. 굳이 보여줘야 믿습니까? 아래에 있습니다.
- 바탕색으로 처리하면 그만일걸 ... → 시력이 안 좋은 경우, 특히 색약이 있는 사람은 구별 할 수 없다고 이미 말했습니다.
- 이 스크린샷은 브라우저에서 그림을 불러오지 않는 경우 나타나는 모습입니다. (물론 숫자로 바뀌기 전 이전 판의 모습입니다.) 스크린샷에서 보이는 텍스트는 스크린 리더 프로그램에서 모두 읽을 수 있습니다. 스크린 리더 프로그램을 이용한 동영상입니다. 저는 마우스를 썼지만, 실제로는 주로 키보드 방향키를 이용하여 커서를 이동하여 사용합니다. 숫자로 표기하면 일(1), 이(2)와 같이 말하므로 정확히 무슨 의미인지 몰라 혼동할 수도 있습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 5일 (일) 19:02 (KST)
- 이해를 못하시나 보네요.
- 어차피 dagger 틀 써봐야 기본값 alterntative text가 dagger로 나오는데 그렇게 dagger라고 표시되어서 나온다면 스크린 리더 쓰는 사람들에게 혼란 주는건 마찬가지입니다. Alt 값 안쓰면 어차피 번호를 쓰든 기호를 쓰든 똑같기 때문에 쓰이지도 않는 틀 고집할 이유가 전혀 없다고 봅니다. 이만. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 5일 (일) 19:25 (KST)
- 위의 범례 표에도 칼표가 있기 때문에 이 부분에서는 혼동할 필요가 없습니다. 또한 쓰이지도 않는 틀이라고 하시는데, 이 때까지 안 쓰였다고 해서 쓰지 못할 이유가 전혀 없습니다. 이에 대해서는 똑같은 말만 하시네요. 그리고 동영상은 본인이 작동이 안 된다고 말하셔서 이에 대한 반박으로 올린 겁니다. 본인 의견이 잘못된 것은 전혀 인정 안 하시네요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 5일 (일) 20:18 (KST)
- 에휴, 색약 사용자가 꼭 한명 있었으면 좋겠네요. 그럼 결정 가능할듯. 어느게 더 읽기 편하고 좋은지요. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 5일 (일) 22:19 (KST)
- 그 전에 문서를 이동해야 할 것 같습니다. 제목에 "목록"이나"역대"라는 말이 들어가야 합니다.--보드75(말걸기 · 기여) 2015년 4월 3일 (금) 18:28 (KST)
- 찬성 그럼 일단은 찬성입니다.--기여2000회목표!보드75(말걸기 · 편집 목록 · 알찬 글 과 좋은 글) 2015년 4월 4일 (토) 16:35 (KST)
에휴, 사소한 기호 하나 때문에 엄청 피곤하네요. 기호 하나가 그렇게 중요합니까? 제일 중요한 목적은 색약 사용자 분들께 읽히는가 아닌가라고 생각합니다. 숫자든 뭐든 이제 상관 안쓰고요, 더 의견 있으시면 주시길 바랍니다. --Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 10일 (금) 00:28 (KST)
- 기호에 대해서는 더 이상 말하지 않겠습니다. 다만 shyoon1님께서 작동되는지 안 되는지 올려보라고 해놓고서는 올리니까 이해를 못 한다는 식으로 상대방을 깎아내리는 것은 바람직하지 않다고 봅니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 11일 (토) 19:52 (KST)
- 찬성을 빼먹었네요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 11일 (토) 19:52 (KST)
- 찬성 --Ysjbserver (토론) 2015년 4월 12일 (일) 12:18 (KST)
- 찬성 -- J13 (토론) 2015년 5월 16일 (토) 22:11 (KST)
- 찬성 :) --"밥풀떼기" 2015년 6월 7일 (일) 02:25 (KST)
조금 기다려보다가 제가 선정해도 될까요.. ㅎㅎ Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 6월 9일 (화) 10:27 (KST)
- 본인이 선정하시는건 모양이... 주말 쯤에 선정 절차에 들어가지요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 6월 9일 (화) 17:47 (KST)
선정합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 6월 13일 (토) 04:05 (KST)