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500 홈런 클럽

• 사용자:Nt 제안: 단시간 내에 집중해서 만들었습니다. 빨간 글이 하나 있긴 한데 그것도 이 글이랑 거의 유사한 목록 문서라서... 추후에 만들도록 하겠습니다. 그것 빼곤 문제 없을 것 같습니다. / 2015년 4월 3일 (금) 15:47 (KST)

기준

1. 잘 쓰였는가 전문적인 기준에 따라 서술되었는가?
2. 개요 목록 문서를 요약한 개요 부분이 주제와 세부 사항을 잘 설명하고 있는가?
3. 포괄적인가
   • 주제를 포괄적으로 다루며, 최소한 주제와 관련된 모든 주요한 요소를 충실히 다루고 있는가? 가급적 모든 요소를 다루고 있으며 이 요소들에 관해 주석과 추가적인 정보 또한 담고 있는가?
   • 충분한 분량과 길이를 가지고 있으며 불필요한 정보를 담고 있지는 않은가? 다른 문서와 크게 겹치는 정보는 없으며 관련 문서의 일부분이 아닌 독립 문서로서의 기준을 충족하는가?
   • 구조. 쉽게 주제를 설명하고 있는가? 문단 제목과 표의 내용은 독자에게 도움이 되는가?
4. 양식 백과사전의 양식에 따라 쓰여졌는가?
   • 이 문서가 시각적으로 독자들의 관심을 끌고 있는가? 적당한 분량의 글, 양식, 표, 색상 등이 잘 어우러져 있는가? 없는 문서로의 링크가 최소화되어 있는가?
   • 그림 파일과 멀티미디어 파일이 문서에 활용되어 있는가? 그림과 미디어 파일들이 주제에 어긋나지 않고 위키백과의 정책을 위반하지 않고 있는가?
5. 안정적인가 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가? 편집 분쟁에 휘말리지 않는 민감한 주제는 아닌가?

의견

간략하고 명확하게 쓰여져있네요. 제가 저번에도 비슷한 걸 봐서 그런데 그 십자가 기호는 굳이 없애버려도 되지 않을까요? 어차피 십자가가 따로 명예의 전당을 상징하는 것도 아니거니와, 이미 바탕색이 노란색 하늘색으로도 충분히 구분이 가능할 것 같은데요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 3일 (금) 18:23 (KST)

의견 주셔서 감사합니다. :) 제가 보기에도 색깔만 넣는게 깔끔할 것 같아 지웠습니다. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 3일 (금) 20:00 (KST)

단검 기호는 단순히 표시 뿐만 아니라 보이지 않는 대체 텍스트(alt text)를 포함하고 있습니다. 이를 쓰지 않으면 색약이 있는 사람 또는 스크린 리더 사용자는 해당 정보를 구분할 수 없습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 3일 (금) 23:51 (KST)

오, 저는 처음 알았네요. 감사합니다. 바로 되돌려 놓았습니다. :D Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 4일 (토) 00:51 (KST)

아니오 지금 대체 텍스트가 들어있다고 했는데 alt= 식으로 뭐 들어가 있습니까? 다른 기호로도 충분히 바꿀 수 있고 정 문제라면 색을 진하게 하면 됩니다. Alternative text를 써야 스크린 리더 사용자에게 적용이 되는 것이니 없애고 바탕색으로 대체해도 그만입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 02:43 (KST)

별도로 값을 입력하지 않아도 단검 기호라는 것을 알 수 있는 텍스트가 숨어있습니다. 배경 색은 색깔에 불과하므로 정보를 주지 못합니다. 스크린 리더가 뭐 "이 칸의 배경 색은#000000입니다"와 같이 읽어주는 것도 아닌데 말입니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 07:25 (KST)

바탕색이 다르니 충분히 구별이 가능합니다. 단검은 그리고 한국어권에서 쓰이지 않는 기호를 가타부타 주장해야 할 이유도 없습니다. 그 텍스트는 alt 값을 넣어야 적용되는 겁니다. 그게 뭐 그리 대단한거라고 계속 넣자는 이유도 모르겠고. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 08:50 (KST)

색약인 사람은 정도에 따라 전혀 구분하지 못 할 수 있습니다. 그리고 별도로 값을 지정 안 해도 alt text가 출력됩니다. 틀 구조를 확인해보세요. 그리고 이 기호가 싫다면 별표(*)나 다른 것도 쓸 수 있지 않나요? 이 경우 틀이 없어서 별도로 HTML을 지정해야 겠지만요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 12:55 (KST)

이 기호 자체는 쓰이는 경우가 적어도 한국어 위키백과에서 미미하고 죄다 번역한 문서에만 쓰여있네요. 언어권에 맞게 로컬라이징을 해야 할것입니다. Alternative text 찍어봐야 잘 보이지도 않는 기능에 그리 큰 비중을 둘 일 없고 무엇보다도 스크린 리더를 쓰는 사람이 위키백과에 있나요? 써봐야 작동이 될지 말지도 모르는건 안 쓰느니만 못합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 13:26 (KST)

쓰는 사람이 있다고 확신할 수는 없지만, 쓰는 사람이 없다고 단정지을 수도 없는 것 아닙니까? 그리고 alt text는 당연히 작동됩니다. 제대로 안 될 이유가 없습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 4일 (토) 13:33 (KST)

쓰이지도 않고 있는 기호입니다. 스크린 리더로 위키백과 문서 읽는다는 경우를 들어본적 없습니다. 작동되는지 안되는지 어디 해보세요. 그리고 올려보시죠. 바탕색으로 처리하면 그만일걸 언어권에서 쓰이는 경우도 없는 기호를 고집할 이유는 전혀 없습니다. 아니라면 뗍니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 14:24 (KST)

번호로 대체합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 4일 (토) 14:59 (KST)

음 번호도 괜찮은 것 같네요. :D Namoroka님은 언어 적용해주셔서 감사합니다. :) Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 5일 (일) 01:22 (KST)

@Shyoon1:

• 쓰이지도 않고 있는 기호입니다. → 한국어권에서 잘 안 쓰인다고 쓰지 말야할 이유는 없습니다.
• 스크린 리더로 위키백과 문서 읽는다는 경우를 들어본적 없습니다. → 귀하가 스크린 리더에 대해 잘 모르거나 또는 직접 못 봤다고 해서 이를 "아무도 스크린 리더를 쓰지 않을 것이다"라고 단정짓는 것은 오류입니다. 그리고 웹 접근성 지켜서 나쁠 게 뭐가 있나요?
• 작동되는지 안되는지 어디 해보세요. 그리고 올려보시죠. → 말투가 상당히 공격적입니다. 굳이 보여줘야 믿습니까? 아래에 있습니다.
• 바탕색으로 처리하면 그만일걸 ... → 시력이 안 좋은 경우, 특히 색약이 있는 사람은 구별 할 수 없다고 이미 말했습니다.

이 스크린샷은 브라우저에서 그림을 불러오지 않는 경우 나타나는 모습입니다. (물론 숫자로 바뀌기 전 이전 판의 모습입니다.) 스크린샷에서 보이는 텍스트는 스크린 리더 프로그램에서 모두 읽을 수 있습니다. 스크린 리더 프로그램을 이용한 동영상입니다. 저는 마우스를 썼지만, 실제로는 주로 키보드 방향키를 이용하여 커서를 이동하여 사용합니다. 숫자로 표기하면 일(1), 이(2)와 같이 말하므로 정확히 무슨 의미인지 몰라 혼동할 수도 있습니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 5일 (일) 19:02 (KST)

이해를 못하시나 보네요.

어차피 dagger 틀 써봐야 기본값 alterntative text가 dagger로 나오는데 그렇게 dagger라고 표시되어서 나온다면 스크린 리더 쓰는 사람들에게 혼란 주는건 마찬가지입니다. Alt 값 안쓰면 어차피 번호를 쓰든 기호를 쓰든 똑같기 때문에 쓰이지도 않는 틀 고집할 이유가 전혀 없다고 봅니다. 이만. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 5일 (일) 19:25 (KST)

위의 범례 표에도 칼표가 있기 때문에 이 부분에서는 혼동할 필요가 없습니다. 또한 쓰이지도 않는 틀이라고 하시는데, 이 때까지 안 쓰였다고 해서 쓰지 못할 이유가 전혀 없습니다. 이에 대해서는 똑같은 말만 하시네요. 그리고 동영상은 본인이 작동이 안 된다고 말하셔서 이에 대한 반박으로 올린 겁니다. 본인 의견이 잘못된 것은 전혀 인정 안 하시네요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 5일 (일) 20:18 (KST)

안 쓰이는 기호는 지양해야죠. 어차피 끼워넣어진 곳도 몇군데 없으며 번호로도 충분히 구분 가능합니다. 누구야말로 지금 틀 값에 대해 모르면서 인정을 안합니까. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 4월 6일 (월) 03:16 (KST)

에휴, 색약 사용자가 꼭 한명 있었으면 좋겠네요. 그럼 결정 가능할듯. 어느게 더 읽기 편하고 좋은지요. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 5일 (일) 22:19 (KST)

그 전에 문서를 이동해야 할 것 같습니다. 제목에 "목록"이나"역대"라는 말이 들어가야 합니다.--보드75(말걸기 · 기여) 2015년 4월 3일 (금) 18:28 (KST)

의견 감사합니다. :) 글쎄요, 야구에서 워낙 30-30 클럽, 40-40 클럽 같은 단어도 많이 쓰고요, 클럽이라는 단어 자체만으로도 해당 기록을 달성한 선수들에 대해서 다룬다는 뜻이기 때문에 이미 선수 명단의 의미를 내포하고 있다고 생각합니다. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 3일 (금) 20:00 (KST)

찬성 그럼 일단은 찬성입니다.--기여2000회목표!보드75(말걸기 · 편집 목록 · 알찬 글 과 좋은 글) 2015년 4월 4일 (토) 16:35 (KST)

에휴, 사소한 기호 하나 때문에 엄청 피곤하네요. 기호 하나가 그렇게 중요합니까? 제일 중요한 목적은 색약 사용자 분들께 읽히는가 아닌가라고 생각합니다. 숫자든 뭐든 이제 상관 안쓰고요, 더 의견 있으시면 주시길 바랍니다. --Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 10일 (금) 00:28 (KST)

기호에 대해서는 더 이상 말하지 않겠습니다. 다만 shyoon1님께서 작동되는지 안 되는지 올려보라고 해놓고서는 올리니까 이해를 못 한다는 식으로 상대방을 깎아내리는 것은 바람직하지 않다고 봅니다.--Namoroka (토론) 2015년 4월 11일 (토) 19:52 (KST)

찬성을 빼먹었네요.--Namoroka (토론) 2015년 4월 11일 (토) 19:52 (KST)

보존 url 감사합니다. :) --Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 4월 12일 (일) 09:10 (KST)

찬성 --Ysjbserver (토론) 2015년 4월 12일 (일) 12:18 (KST)

찬성 -- J13 (토론) 2015년 5월 16일 (토) 22:11 (KST)

찬성 :) --"밥풀떼기" 2015년 6월 7일 (일) 02:25 (KST)

조금 기다려보다가 제가 선정해도 될까요.. ㅎㅎ Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 6월 9일 (화) 10:27 (KST)

본인이 선정하시는건 모양이... 주말 쯤에 선정 절차에 들어가지요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 6월 9일 (화) 17:47 (KST)

선정합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 6월 13일 (토) 04:05 (KST)