토론:도쿄 국립경기장

표제어 이동 제안

• 국립 경기장 (도쿄, 2019년) → 도쿄 국립경기장
• 국립 경기장 (도쿄, 1958년) → 국립 가스미가오카 육상 경기장

위와 같이 표제어를 이동했으면 합니다. 이유는 다음과 같습니다.

1. 현행 표제어는 괄호구분이 편리성과는 거리가 멀게 설정되어 있습니다. 괄호 안의 정보가 한 개를 넘어가는 순간 입력도 접근도 번거로워지기 마련인데, 위의 두 문서는 둘 다 저런 식으로 설정되어 있습니다. 두 문서가 다른 것도 아닌 두 차례의 올림픽 대회의 주경기장으로 수많은 문서에서 링크 및 활용되어 있다는 사실도 고려해야 합니다.
2. 이동 내역을 참고하면 잿빛동공님이 영어판의 제목을 따라서 맞춘 것으로 보입니다. 표제어를 영어판과 반드시 맞춰야 할 이유는 전혀 없으며, 특히 장소-시간 순은 영어의 어순으로서 시간-장소 순이 일반적인 한국어 어순과 배치됩니다. 꼭 위의 표제어가 아니더라도 어떻게든 바꿔야 하는 이유가 여기에 있습니다.
3. 공식 명칭인 '국립경기장'은 국가에서 운영하는 경기장이라는 일반적인 사전정의도 내포하고 있어 쉽사리 표제어로 채택할 수가 없다고 봅니다. 괄호구분이 비대해진 이유도 어떻게든 공식명칭에 집착했기 때문이라고 생각하고요. 현 국립경기장의 경우 '도쿄 국립경기장', '신국립경기장'이라는 간결하면서도 매력적인 대안이 존재하며, 다만 후자의 경우 가칭이었다는 사실을 감안하면 '도쿄 국립경기장'이 가장 적합할 것입니다. 옛 국립경기장의 경우 국립 가스미가오카 육상 경기장으로 달리 불렀다는 사실도 확인되는 바 이동의 정당성이 확인됩니다.
4. 두 문서 모두 생성 당시 명칭이 위와 같았습니다 (2019년 경기장의 경우 표제어, 1958년 경기장의 경우 문서 첫머리). 그럼에도 명확한 기준 없는 이동이 최근까지도 유발되고 있습니다. 그럴 바에야 처음으로 되돌아가는 것이 마땅하겠습니다.

--"밥풀떼기" 2021년 8월 13일 (금) 16:08 (KST)

도쿄 국립경기장 반대 호로조가 이동을 했는데 관리자 권한을 오남용한 것으로 보이고 생성자 분도 다른 제목으로 문서를 이동했으므로 도쿄 국립경기장이 기존 상태로 보기 어렵습니다. 여러 위키백과 언어판들도 일본 국립경기장에 대응되는 표기를 쓰고 있네요. --TulipRose2 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 12:43 (KST)

정부 부처는 국명을 앞에 붙여 구분하는것처럼 국명이 제일 적합합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 12:45 (KST)

충분한 근거와 백:과감에 따른 판단이었던 것을 오남용으로 치부하는 견해는 일방적 주장에 불과하며 자칫하면 분쟁에 이를 수 있는 불필요한 표현을 쓰시는 점에 유감을 표합니다. 여러 언어판에서 일본 국립경기장이라는 '한국어 명칭'이 제시되었다는 것을 입증해주시기 바라며, 만에 하나 생성자의 의향이 틀렸다 하더라도 도쿄 국립경기장으로 삼아야 할 다른 근거는 위에 나열한 대로 충분히 마련되어 있습니다.

그리고 정부부처는 한 국가의 행정부처이므로 국명이 붙는 것, 다시말해 국명만 붙이는 것이 당연하나, 경기장 등의 시설은 전혀 그렇지 않을 수 있다는 점에서 둘을 연계짓는 것은 논리적 비약으로 보입니다. 올림픽 공식 홈페이지에서 '도쿄 국립경기장'으로 소개하는 점, 베를린 올림픽 스타디움, 뮌헨 올림픽 스타디움, 몬트리올 올림픽 스타디움, 베이징 경기장 베이징 국가수영센터 등의 경우에도 도시명이 붙는다는 점을 참고하시기 바랍니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 14:12 (KST)

전 님 친구가 아닙니다. --호로조 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 23:06 (KST)

@Gray eyes: 방금전 베이징 경기장을 국가체육장 (베이징시)로 옮기셨는데 되돌리시기 바랍니다. 총의 이루려는 도중에 이러시면 정말 곤란합니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 22:31 (KST)

해당 문서 역사를 보세요. 마지막으로 옮긴 사용자가 차단된 사용자이며, 그 전 표제어가 국가체육장 (베이징시) 입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 22:33 (KST)

그 전에도 멀쩡하게 베이징 국가체육장이라 씌여 있던 것을 여러 차례 옮기셨던데 굳이 또 이 시점에서, 더군다나 제가 예시로 제시한 시점에서 되돌리는 건 무슨 의도를 갖고 계신 건지요? 굉장히 의심스럽습니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 22:35 (KST)

의도라뇨.. 해당 문서를 지금 봐서 확인한 것 뿐이에요; 그리고 여러 차례 옮겼다뇨?? 제가 옮긴 표제어는 '국가체육장 (베이징시)' 밖에 없는데요? 전부 다 다른 사용자가 옮긴겁니다. 문서 역사 제대로 보신 것 맞으신가요? -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 22:37 (KST)

마지막 표제어가 '베이징 경기장'인데 이는 알맞은 번역어도 아니고 어떠한 이유에서 옮긴 것인지도 파악이 되지 않는 표제어인데다가, 차단된 사용자가 옮긴 것이기 때문에 그 직전 표제어로 다시 되돌린 것 뿐 다른 의도 전혀 없습니다. 문서 역사를 보시면 아시겠지만 '국가체육장 (베이징시)' 전에는 '베이징올림픽 주 경기장'였는데, 이 또한 해당 사용자의 임의대로 옮긴 표제어로 판단됩니다. 애초에 '주'라는 표현 자체가 없는 건축물이니까요. 그렇기에 차단된 사용자가 옮기기 직전 표제어로 옮긴 것 뿐 어떠한 의도는 전혀 없음을 알려드립니다. 심지어 이 역사도 5a1amm60님이 다시 되돌린 것이죠. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 22:52 (KST)

그니까 2019년 7월 4일 어떠한 기준도 없이 한번 옮기셨던 것을 2년간 신경도 안쓰시다가 제가 이동요청 토론에 이 토론링크 올리고 나서야 '우연히 발견하고' 옮기셨냐 이말입니다. 차단된 사용자가 이동했기 때문이라는 것은 좋은 핑계가 되지 못합니다. 괜히 2년동안 방치되어 있었겠어요? --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 22:57 (KST)

옮기셨으니 어쩔 수는 없습니다만 지금 이 자리에서 만들어지는 총의와 굉장히 밀접한 주제인만큼 더 이상의 관련문서 이동은 금해주시기 바랍니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 22:58 (KST)

아시다시피 저는 편집하는 문서가 매우 방대하고, 생성하는 문서도 매우 많아, 하나하나 기억하지 못합니다. 네, 여기에 올리셔서 지금 봤어요. 단순히 차단된 사용자라는 이유 뿐이라는 이유만으로도 되돌린 것이 아닙니다. 그리고 생각보다 방치되어 있는 문서들은 엄청 많죠. 표제어가 아니라 아예 해당문서는 2년 넘게 기여 자체가 없어요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 22:59 (KST)

그러니까 제가 근거로 삼으려는게 눈에 띄니까 슬쩍 없애려고 하시는 것처럼 보이잖습니까. 오얏나무 아래서 갓도 고쳐 쓰지 말랬습니다. 이동하지 마세요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 23:02 (KST)

아니라니까요. 어떠한 의도 없다고 말씀드렸잖아요. 정말로 지금 확인하게된 문서라고요. 그랬으면 다른 경기장문서도 다 옮겼겠죠. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 23:04 (KST)

네, 그런 의도 아니면 이제 이동하지 마세요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 23:05 (KST)

TulipRose2님이 말씀하시는 '일본 국립 경기장'은 반대합니다. 이는 일본어권에서도, 한국어권에서도 사용되지 않는 표기로 보여집니다. 영어판이 'Japan National Stadium'인 이유는 영어식 표기가 그러하기 때문이죠. 차라리 저는 '국립경기장 (도쿄)' 정도가 괜찮지 않나 싶습니다. 공식 웹사이트에서는 단순히 '국립경기장'이라는 표현을 사용하고 있습니다. 도시명인 '도쿄'는 일체 들어가지 않아요. 여기를 보면 아시겠지만 간판도 단순히 '국립경기장'이라고 사용되고 있으며, 구글 지도도 '국립경기장'이라고 표기하고 있습니다. 해당 한국어 사이트는 가칭이였을때부터 '도쿄 국립 경기장'이라고 표기했었고, 여태까지 수정된 적이 없었습니다. 편의상 의역?한 것으로 보입니다. '도쿄'라는 명칭은 편의상 임의로 부르는 것에 불과하다고 판단되며, 도쿄 신주쿠구에 소재하니 '신주쿠 국립 경기장'이라고 불러도 같은 것이랑 무방한 것이죠. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 14일 (토) 22:32 (KST)

국립경기장이라는 공식 명칭을 고수하고 싶으시다면 아예 국립경기장 문서로 이동을 하고, 국립 경기장 목록은 {{다른 뜻}}으로 연결지으셔야지요. 어떻게 되었든 간에 동음이의어기 때문에 타협할 수밖에 없는 노릇이고 도시명+경기장명이 일반적인 호칭으로 자리잡힌 바 그것을 따라가야 하는 것이 틀림없습니다. '도쿄 국립경기장'이라고 해서 대개는 그 명칭 곧이곧대로 공식명칭이라 받아들이지는 않으며 설령 오해하는 독자가 있을지언정 문서 설명 내에서 충분히 공식명칭을 강조하면 처리되는 일입니다.

또 하나로, '국립경기장'이라는 일본어 명칭은 일본 국민들 사이에서 별도의 도시명까지 밝힐 필요 없이 충분히 널리 인식되어 있기 때문에 자리잡은 것으로 이해해야 합니다. 서울 사람에게 잠실운동장이라고 불러도 곧바로 서울올림픽주경기장을 연상할 수 있는 것처럼요. 하지만 그렇지 않은 우리 입장에서는 일본이란 나라의 수도 도쿄에 있다는 지리적 위치를 먼저 연상시켜야 하고, 또 그렇게 안내해야 합니다. 구글 지도는 도쿄 도심을 확대한 것을 전제로 찾아볼 수 있기 때문에 굳이 도쿄라는 명칭을 붙이지 않아도 되었던 것으로 보이며 - 물론 1차적으로는 일본 유저들을 배려하기 위함이겠지만 - 이는 우리에게 런던 올림픽 스타디움으로 알려져 있는 경기장 역시 올림픽 스타디움이라고만 단순 표기되었다는 사실로 입증됩니다. 간판은 말할 것도 없고요.

가칭이었을 때부터 도쿄 국립경기장이라고 표기했다는 사실은 근거를 제시해주셔야 하겠습니다만 그렇다 하더라도 오히려 도쿄 국립경기장이라는 말의 쓰임새를 뒷받침해주는 증거가 됩니다. 한국어 위키백과에서 국립 가스미가오카 육상 경기장 문서가 처음 생성될 당시에는 '도쿄 국립경기장'으로 생성되었는데 이는 도쿄의 가장 큰 국립 경기장으로 토픽을 이해했고 가장 널리 받아들여질 수 있는 명칭을 채택했으리라고 충분히 추측할 수 있습니다. 같은 자리에 지어진 지금의 올림픽 스타디움 역시 그런 인식에서 크게 벗어나지 않으며 이것을 배척하고 '공식명칭이 국립경기장이다'라고 표제어에서부터 강조하는 것은 별다른 의미가 없을뿐더러 불편함을 초래한다고 봅니다.

편의상 임의로 부른다고 하신 표현은 정정하셔야 할 것 같습니다. 앞서 올림픽 공홈의 표기와 더불어 언론보도 2,960건과 일반검색결과 37,000건의 선에서도 '임의'가 아닌 '보편'을 알 수 있습니다. '도쿄 신주쿠 국립경기장'은 곧이곧대로의 표현이 아닌 '서울 광화문광장'의 경우처럼 언론기사 작성시 관례적으로 밝히는 위치와 장소명으로 이해하셔야 하며, 그말인즉슨 '국립경기장'의 위치가 '도쿄 신주쿠'라는 것을 전하려는 게 목적임을 알 수 있습니다. '도쿄 국립경기장' 쪽이 거의 준공식명칭처럼 받아들여지고 있다는 것을 생각한다면 두 용법이 온전히 같지도 않거니와, 결과적으로 '도쿄 신주쿠 국립경기장'은 '국립경기장'을 밝혀 적은 사례가 되는 만큼 본 토론의 근거로 작용하지는 못할 것 같습니다. 더욱이 편의상 임의다라는 표현 자체도 국립경기장이라는 표현 그대로 사용할 수 없는 지금의 특수한 상황을 타협해야 하는 저와 잿빛동공님 모두의 입장에서 받아들일 수 없다는 점을 밝힙니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 14일 (토) 22:53 (KST)

도쿄 국립경기장은 공식 명칭이 아니고, '도쿄 신주쿠 국립경기장'처럼 위치를 전하는 명칭에 불과하다고 봅니다. 국립경기장 (일본)이나 일본 국립경기장을 지지합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 8월 15일 (일) 12:23 (KST)

준공식명칭이라는 것은 귀하 생각입니다. 지명을 넣어 부르는 것은 비단 경기장 뿐만이 아니라 많은 시설들을 편하게 부르려는 지칭에 불과합니다. 내셔널 갤러리가 런던 내셔널 갤러리가 아닌 것처럼요. '도쿄'라는 명칭은 일본 내에서 한번도 '공식화'로 지정된 적이 없습니다. 애초에 경기장 입구만 가도 단순히 '국립경기장'이라고 표기하고 있는데, 편의상 부르는 지명을 넣을 필요가 없다는 것입니다. '국립경기장 (도쿄)'라는 표제어로도 충분히 설명이 가능한데, 편의상 부르는 지명을 굳이 넣을 이유가 없습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 15일 (일) 13:33 (KST)

@Gray eyes: 저는 개인적으로 '일본 국립경기장'이라는 명칭을 지지합니다. 다른 국가의 경우에도 국가명과 경기장 이름의 조합을 사용하고 있고 더이상 일본에 '국립경기장'이 하나 더 존재하지 않는 이상 지명을 더해서 국립경기장이라는 명칭을 쓸 필요는 없을 듯 합니다. --호로조 (토론) 2021년 8월 15일 (일) 15:23 (KST)

두분 모두 무슨 일이 있어도 '국립경기장'이란 명칭을 박고 싶은 입장이신가 본데, 그럼 제 위 의견의 첫번째 문단은 어떻게 생각하시는지요. 명확히 밝히고 싶으면 국립경기장 문서를 써야되지 않겠습니까? 일본 괄호, 도쿄 괄호 붙이는 것도 결국엔 타협의 한 방법이에요. 특히 잿빛동공님은 공식 명칭만을 써야 한다면서 3만 7천건에 달하는 도쿄 국립경기장이란 용례를 폄하하고 계시는데, 국립경기장 (도쿄)나 도쿄 국립경기장이나 백과사전 읽어보러 온 사람한테는 똑같이 느낀다는 건 모르시나 보네요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 15:28 (KST)

그리고 '일본 국립경기장'은 되려 '일본의 국립경기장'인 것으로 오해할 여지마저 남기는 임의적인 번역명에 불과하며, 영어권에서의 쓰임 역시 219,000건으로 도쿄 올림픽 스타디움 (1,680,000건)보다도 못한 쓰임새를 보여주고 있습니다.--"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 15:35 (KST)

심지어 제가 임의로 '도쿄 국립경기장'을 영어로 옮긴 "National Stadium, Tokyo" (98,500건)과 비교해봤을 때도 겨우 두 배 남짓이네요. 외국 소스 사이에서도 환영받지 못하는 영어 명칭을 굳이 왜 또 옮겨와서 한국어 공식명칭인 것마냥 삼자는 것인지 이해할 수가 없습니다. '국립경기장'으로 해버리자는 것보다도 설득력이 떨어지는 선택지입니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 15:56 (KST)

'일본 국립경기장'이 왜 문제가 되죠? 이 표제어를 지지하지는 않지만 '아이슬란드 국립박물관'와 같은 사례도 많아요. 경기장이나 박물관이나 별개로 볼 이유도 없구요. 이 경기장을 국립경기장으로 대표 표제어로는 할 수 없죠. '국립경기장'이라는 보편적 명칭이 있는데, 도쿄의 경기장이 대표 표제어를 할 수 없잖아요. 그리고, '도쿄 국립경기장'이라는 명칭을 폄하하지 않습니다. 단순히 '국립경기장'이라고 부르면 무슨 나라/도시의 경기장인지 모르니까 당연히 '편의상' 부르는 것에 불과하다고 한 것이죠. 시설 앞에 국가명/도시명을 넣어 부르는 경우는 공식명칭인 경우도 있지만, 아닌 경우에는 편의상 부르는 것이 많을 뿐, 그 뿐인 겁니다. '국립경기장 (도쿄)'나 '도쿄 국립경기장'이나 읽는 사람에게 똑같이 느낀다고 하셨는데, 그럼 당연히 '공식 명칭'을 우선시해야하는 것이 맞는 것 아닌가요? 오히려 똑같으니까 편의상 넣는 명칭을 넣을 이유가 없는거죠. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 15일 (일) 16:47 (KST)

아이슬란드의 국립박물관은 딱 하나 뿐이고, 문제되지 않습니다. 하지만 일본의 국립경기장은 본 경기장 하나만이 있는 게 아니므로 문제인 겁니다. 그것이 바로 별개로 봐야 하는 이유이고, 당연히 별개로 봐야 합니다. 국립경기장이라는 단독 표제어는 반대하시면서 국립경기장을 밝혀야 한다는 것은 어폐가 있는 것으로 생각되네요. 공식명칭을 우선시하시고 싶으시면 국립경기장으로 밝혀 적는 것이 가장 올바른 정공법이라고 다시 한번 강조해드립니다. 그 외의 선택지는 전부 '국립경기장'이 일반적인 호칭임을 의식한, 일종의 타협일 뿐이에요. 공식명칭을 올바르게 살릴 수 없이 타협을 해야 한다면 가장 널리 쓰이는 표제어를 채택하는 게 맞고, 그럼 남는 선택지는 도쿄 국립경기장입니다. 이건 편의상 명칭이라고 운운할 수 있는 정도의 취급은 되지 못합니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 16:55 (KST)

아뇨, '도쿄'는 다른 국립경기장과의 구별을 위해 편의상 부르는 명칭에서 제일 많이 쓰이는 명칭일 뿐 그 뿐입니다. 철도박물관 (대한민국)의 표제어가 의왕 철도박물관인가요? 아니잖아요. '의왕 철도박물관'이라는 명칭도 당연히 다른 박물관과의 구별을 위해 보편적으로 많이 쓰이는 것 뿐입니다. 도시명을 왜자꾸 넣어야하는지 모르겠네요. 전세계의 수많은 문화시설은 구별을 위해 보편적으로 도시명/국가명을 넣어 부르는 경우가 많은 것 뿐입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 15일 (일) 19:01 (KST)

딱 잘라 아뇨라고 말하면 설득력 있어 보이는 줄 아시나본데 그렇지 않구요. 어찌되었든 '국립경기장'으로 할 게 아니라면 편의상 부르는 명칭으로 타협해야 하는 상황이라고 몇번을 말씀드려도 이해를 못하시는 것 같구요. 박물관이야 국가명이 들어가는 경우도 적지않지만 경기장은 Japan National Stadium 말고는 - 정말 해당국 내에서 상징적인 경기장이 아닌 이상 - 흔치 않고 오히려 맨 앞에 제시했듯 도시명이 붙는게 주류고요. 모르셨으면 이제 받아들이시면 됩니다. 자기만 모른다고 고집부리며 현실부정하실 게 아니라요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 19:23 (KST)

다시 보니 결론을 말씀하시는 게 제 견해의 뒷받침에 지나지 않네요. 도시명을 넣어 부르는 게 보편적인 거란 것을 아시는군요. 제 말이 그겁니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 19:32 (KST)

네, 그 보편적 표기를 넣을 이유가 없다는 겁니다. 그렇게 보편적 표기를 다 넣어야한다면 거의 모든 문화/예술 시설의 표제어는 '도시명' 또는 '국가명'을 넣는 표제어가 되겠지요. 시설 앞의 지리명(공식 명칭이 아닌 경우)은 단순히 구별 또는 위치상 파악하기 편하는 용도로 넣어 부르는 경우일 뿐이지, 해당 시설 '이름'에 들어가는 근거가 되지 않아요. 올림픽공원 (서울)와 같은 사례도 충분히 많죠. 서울올림픽공원이라고 잘 불립니다. 하지만 그 '서울'은 편의/보편적 명칭일 뿐, 그 뿐이라는 겁니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 17일 (화) 11:06 (KST)

토론 시작부터 몇번이고 증명을 해드려도 이유가 없다고 부정하시네요. 다 넣어야 한다는게 아니고 지금 이 상황은 옛 경기장까지 합해서 도시명으로 구분해줘야 할 필요가 있는 특수한 상황이라고 말씀을 또 드려봅니다. 올림픽공원 (서울) 역시 서울 올림픽 공원으로 이동하자는 움직임에 따라 몇번이고 이동됐던 전례가 있었으며 이것을 묵과할 수는 없습니다. 괄호를 다시 넣자는 주장은 이미 (일본, 2019년)이란 비효율적인 이동을 마다않으셨던 잿빛동공님의 이력을 참고하면 설득력 없는 주장이며, 저를 비롯해 올림픽 관련 문서를 신속하게 가꾸기 위한 유저들의 편의성과도 배치됩니다. 이름을 가장 정확히 표기하고 싶으시면 '국립경기장 (도쿄)'가 아닌, '국립경기장'으로 옮기자는 토론을 여시기 바랍니다. 그 선택지 외의 정식 명칭을 살린다고 하는 의도는 모순된 논리의 반복일 뿐입니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 17일 (화) 11:25 (KST)

경기장 문서들을 둘러보니 처음부터 괄호 표기되며 생성되지 않은 이상은 거의 대부분이 잿빛동공님께서 옮긴 거네요. 올림픽공원 (서울특별시)도 올림픽공원이었던 걸 잿빛동공님이 옮기신 거잖아요? 같은 식으로 베이징 국가체육장도 옮기셨겠죠. 그쯤 하시죠. 님이야 뭐 별생각없이 지나가다 발견하면 옮기고 마는 거겠지만 정작 링크를 광범위하게 활용해야 하는 사람들 사이에서 불편하기 짝이 없다는 사실을 좀 알아주세요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 17일 (화) 12:08 (KST)

아니, '올림픽공원'과 '국립경기장'을 어떻게 다른 한 경기장이 대표 표제어로 합니까? 귀하의 말처럼 '오해할 여지마저 있는 표제어'죠. 대표 표제어가 안되니까 괄호로 지명을 넣는 것 뿐이고요. 식별자로 구별하는 것은 불편한 것이 아니라 엄연한 위키백과의 편집 방식입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 17일 (화) 15:24 (KST)

그 쯤 하라는 등, 아뇨라고 말하면 설득력 있어 보이는 줄 아시나본데 라는 등 기분 나쁜 토론 투는 그만둬주세요. -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 17일 (화) 15:29 (KST)

남이 불편하든 말든 이것도 편집방식중 하나라며 합리화하면서 막무가내로 옮기시니 그쯤 하라고 경고할 수밖에 없지요. 괄호를 쓰면 안 되는 이유는 활용에 불편할 뿐만 아니라 딸랑 (도쿄) 하나 쓰면 옛 경기장 문서는 또 왜 괄호로 구분하지 않는가를 설명하지도 못하기 때문입니다. 여전히 괄호밖에 방법이 없다고 주장하시는데 그럼 왜 맨 앞에 도쿄를 붙이는 건 방법이 될 수 없는지 다시 한번 말씀 좀 해주시죠. 예전에도 '얘도 있고 얘도 있는데 왜 안 돼'라는 식의 빈약한 근거만 가지고 표제어 무단으로 옮기신 걸로 저를 비롯해 여러 사용자와 충돌한 적이 한두번이 아닌 것으로 알고 있는데, 수년이 지났어도 바뀌신 게 없네요. --"밥풀떼기" 2021년 8월 18일 (수) 13:00 (KST)

그런데 최순실은? 병합 토론, 텔레비전 드라마 괄호 붙이기 토론, 조각작품 분류 토론, 닥터후 분류 삭제신청 토론, 아시아의 달 문서, 내가 이러려고 대통령을 했나 문서 토론. 저 하나만 따져봐도 이정도고요, 그 위아래로 산적한 다른 분들과의 토론도 한번 좀 보시죠. 개인적으로 누구 토론란에 찾아가는 건 정말 참다참다가 이건 아닌거같아서 찾아가는건데 잿빛동공님은 몇 번째 스택입니까? 기분나쁜 토론 투요? 저는 이 토론 열리고 이렇게 바이트낭비 해야하는 사실 자체가 기분 나쁩니다. 본인의 이동과 정리활동은 한없이 관대하면서 남의 이동과 정리활동은 무조건 엄격하게 토론을 거쳐야 한다며 불평하시는 게 부끄럽지도 않으신가 봅니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 18일 (수) 13:09 (KST)

도쿄 국립경기장은 일본에 다른 국립경기장이 이와 동격인것이 있다는 오해를 불러 반대합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 8월 19일 (목) 13:05 (KST)

국립 요요기 경기장, 국립 가스미가오카 육상 경기장 (이것 역시 '국립경기장'이었음), 국립 가스미가오카 경기장이라는 사례들처럼 아예 이름에서부터 국립경기장이 들어가 있는 사례. 요코하마 국제 종합경기장, 료고쿠 국기관처럼 실제로 국립경기장인 사례를 고려해 주시기 바랍니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 19일 (목) 18:21 (KST)