토론:스페인

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2008년 8월 9일에 알찬 글로 뽑혔습니다. (관련 토론) 2014년 2월 19일에 알찬 글 자격을 잃었습니다. (관련 토론)

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투표 결과입니다.

마지막 댓글: 17년 전댓글 6개인원 4명이 토론 중

9월 1일 0시까지 투표를 한 결과, 총 투표 수 21에 유효 투표수 20, 찬성(스페인으로 바꿈) 11, 반대(에스파냐로 유지) 9 로 해당 투표는 가결되었음을 선언합니다. BongGon 2007년 9월 1일 (토) 00:48 (KST)답변

승리의 스페인! -- Allen 2007년 9월 9일 (일) 12:50 (KST)답변

Allen님외 다른 많은 여기 토론에 참여해주신 분들이 이제는 이 문서의 내용을 알차게 하는데 정열을 쏟으시길 바랍니다. 이런 토론에서의 승리감이나 패배감등의 감정은 위키백과의 발달에 별 도움이 되지 않는다고 생각됩니다. --Alfpooh 2007년 9월 9일 (일) 13:39 (KST)답변

그래도 승리하면 기분 좋아요...^^ -- WonYong (토론 • 기여 • 총편집횟수 • 로그 • e-Mail) 2007년 9월 16일 (일) 21:09 (KST)답변

긍정적 기여를 통한 기쁨은 좋은것이라고 생각합니다. 아직도 스페인 문서에는 현대의 군사와 과거 대항해시대의 해양군사등 WonYong님 께서 평소 흥미있으실만한 주제가 많으니 같이 참여해 보시면 어떨까 생각됩니다. 감사합니다.--Alfpooh 2007년 9월 16일 (일) 22:15 (KST)답변

찬성 ^^ -- WonYong (토론 • 기여 • 총편집횟수 • 로그 • e-Mail) 2007년 9월 16일 (일) 22:24 (KST)답변

명칭의 유래

마지막 댓글: 16년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요, 스페인이라는 명칭의 유래에 대한 내용이 필요하다는 의견이 있었습니다. --Kjoonlee 2008년 4월 18일 (금) 16:54 (KST)답변

한국어 위키백과이니 만큼....

마지막 댓글: 16년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

스페인이라는 명칭에 대해 언급이 있어야 한다고 봅니다. 이에 대한 별도의 항목에는 스페인이라는 명칭의 유래와 함께 한국어에서의 스페인과 에스파냐라는 명칭의 대립에 대해서도 언급이 있어야 합니다.

또한 스페인의 대한관계 항목을 추가해야 하지 않을까요? 125.176.180.145 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 01:02 (KST)답변

에스파냐 명칭 변경

마지막 댓글: 16년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

컨센서스 없이, 한 사용자의 독단으로, 스페인 명칭이 에스파냐로 바뀌었네요. 복구되기 바랍니다.

토론:스페인/보존문서1에 보존된 기록이 있는데, 이 링크도 없애놓았네요.

사용자:Lybio님은 초보자가 아닌거 같은데, 다시 복구하시기 바랍니다.

저는, 컨센서스만 거치면 스페인이나 에스파냐나 별 문제는 없다고 봅니다만, 개인적으로 스페인을 지지합니다. -- WonRyong (토론) 2008년 8월 15일 (금) 07:58 (KST)답변

우선은 되돌렸습니다. --아들해 (토론) 2008년 8월 15일 (금) 11:26 (KST)답변

스페인의 역사

마지막 댓글: 15년 전댓글 3개인원 3명이 토론 중

이미 스페인의 역사가 존재하고 있으니, 스페인에서는 간략한 내용만 담고 상세한 것은 스페인의 역사로 옮겨 주는 것이 타당하겠네요.Nichetas (토론) 2009년 2월 25일 (수) 18:00 (KST)답변

아예 옮기는 것은 반대합니다. 스페인의 역사는 스페인 알찬글 문서를 만들면서 사용자들 사이에 옮기기로 한 것이지 그 자체가 똑같은 것은 아니며 스페인의 역사 문서는 아직도 갈 길이 멉니다. 따라서 스페인 문서에 있는 내용은 그대로 두거나 조금 줄이고 스페인의 역사 부분에 차후 추가할 파트를 계속적으로 늘려야 한다고 봅니다. 스페인의 역사 문서는 영어판 양이 워낙 많다보니 계속적인 편집이 필요합니다. vozdepaz (토론) 2009년 2월 25일 (수) 20:32 (KST)답변

반대합니다. 국가 문서에서 이 정도의 역사 분량은 필요하다고 봅니다. 스페인의 역사는 별도로 확충할 필요가 있습니다.--백두 (토론) 2009년 4월 22일 (수) 14:53 (KST)답변

정말 기쁩니다!!!

마지막 댓글: 14년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

스페인에 대해서는 개인적으로 굉장히 좋아하는 두 나라 아르헨티나와 우루과이의 종주국인 데다가 최고로 좋아하는 뮤지션인 라 오레하 데 반 고흐의 조국인 관계로 매우 긍정적인 관점으로 바라보는 국가인데 그런 나라에 대한 글이 알찬글로 선정되어 매우 기쁩니다. 시스플라티나 (토론) 2010년 10월 17일 (일) 05:30 (KST)답변

서문에 추가된 문장에 대해

마지막 댓글: 14년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

오늘날에 와서는 선진국이라는 평가가 지배적이다. 한때 대통령제 국가이기도 했으나 대통령으로 재임했던 프랑코가 군사독재를 하는 바람에 스페인 국민들이 이에 크게 불만을 품고 아무리 대통령제 국가라 해도 군사독재국가가 되느니 차라리 왕국이 낫다는 신념하에 프랑코 정권을 몰아내고 왕정복고를 실행하여 다시 왕국이 되었다.

지배적이라는 표현도 조금 모호한 표현이 될 수 있고(스페인의 역사 현대 부분에도 있는 문장), '~되느니 차라리'라는 표현은 구어체 같은데, 여기에 끼기엔 좀 어색한 문장 같습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 28일 (목) 23:23 (KST)답변

'되기 보다는'은 어떨까요? --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 10월 28일 (목) 23:25 (KST)답변

국가 명칭 변경

마지막 댓글: 1년 전댓글 11개인원 6명이 토론 중

한국에서의 정식 표기법 명칭이 에스파냐인 것으로 확인되었습니다.[1],[2] 한국어 위키백과에서의 국가명은 한국 국립국어원에서 사용하는 정식 국가명 표기를 따르고 있습니다. 또한 한국 내부의 공식 정보원의 소개 역시 한국에서의 공식 명칭을 따르고 있습니다. 대만→타이완, 호주→오스트레일리아, 태국→타이, 스페인→에스파냐와 같습니다. 과거 표기법 변경 전에 사용되던 이름인 대만, 호주, 태국, 스페인은 통용 표기로 현재 허용중에 있으며 공식 문서상에서는 사용하지 않습니다. 이에 따라 포탈 네이버에서도, 표기 변경 전 이름인 통용 표기로 검색시에 한국에서 사용하는 정식 국가명이 나오고 있습니다.[3] 위키백과의 다른 국가의 경우에는 한국의 공식 표기에 따라 국가명이 수정되었으나 이 문서는 아직 수정이 되지 않았네요. --KAWAI (토론) 2012년 2월 15일 (수) 00:44 (KST)답변

토론:스페인/보존문서1을 먼저 읽어보고 토론을 열어주세요. -- ChongDae (토론) 2012년 2월 24일 (금) 16:14 (KST)답변

읽어보기는 했는데, 스페인이라는 명칭은 영어권에서만 사용되는 명칭이라 좀 그렇네요. 물론 스페인이라는 말이 익숙한 분들도 많겠지만, 현재는 에스파냐도 많이 사용되고 있는 것으로 알고 있습니다. 이것은 진지하게 다시 논의해보아야 할 것 같은데요. Omaha Beach max~ 2015년 8월 9일 (일) 17:59 (KST)답변

SPAIN 이나 ESPANIA 나 모두 고대 로마속주시절의 히스파니아에서 비롯된 동등한 권위의 단어입니다.

에스파냐가 나온 때가 Imperium_Hispanicum시절인데 이때만해도 본인들도 Monarquía Hispánica라고 부르는 등 에스파냐니 스페인이니 구분이 없었나봅니다.

히스파니아 속주의 여러 왕국이 합쳐진 나라(아스투리아,레옹,카스티야, 바르셀로나(카탈루냐), 아라공, 나바라 등)이므로 이들 모두를 통칭한 통합국가를 각자의 언어에 맞춰서 스페인왕국혹은 에스파냐왕국이라고 부르고 있습니다.

둘 차이는 단순히 프랑스처럼 읽느냐 이탈리아 독일 중국 일본처럼 읽느냐 차이구요.(즉 영어권만이 아님)

히스파니아의 헌법상의 그리고 대외적인 공식 국가명은 에스파냐 왕국 입니다.

그러나 이미 이전 토론에서 주한스페인대사관에서 본인들의 한국어 표기를 스페인으로 칭한다고 확인한 바 있고 주 스페인 한국 대사관도 스페인을 사용하며 양국간의 조약에서도 스페인을 사용하고 있습니다.

스페인관광 사이트에서는 도메인 자체가 http://www.spain.info/ 이군요.

즉 히스파니아 정부에서도 스페인-포르투칼-프랑스-남미 같이 언어가 유사한 국가에서는 에스파냐(스페인언어권 약 4.5억명)를 사용하고

그 외 국가에서는 스페인이나 히스파니아(영어권만 3.7억명이고 제1외국어 국가 포함시 중국어-영어-스페인어 순 및 기타 언어권)) 를 사용하고 있는 것 같습니다.

구글 스페인 검색시 약 1,110,000,000개, 에스파냐 검색시 약 89,200,000개 의 결과가 나옵니다.

따라서 두 단어 모두 정통성은 동등하나 히스파니아 정부가 공공연히 자신들의 한국어 명칭으로 사용하는 명사 스페인에 대한 존중 및 한국 언중들의 사용 빈도를 고려한 검색유입의 원활함을 위해서 결정된 걸로 알고 있습니다.

한국교육학술정보원 에스파냐 스페인 에스파냐 뉴스 스페인 뉴스 한국언론진흥재단 구글뉴스나 언론진흥재단에서는 에스파냐, 에스빠냐 로 검색시 자동으로 스페인의 검색결과를 보여줍니다.

국립국어원 언어정보나눔터에서 에스파냐 검색시 307건, 에스빠냐 0건, 스페인 검색시 1988건의 결과를 보여줍니다.

마지막으로 한국어 위키는 국립국어원의 정식 국가명 표기를 절대적으로 따르지 않으며 설령 따른다 하여도 스페인, 에스파냐 모두 표준어입니다.Jaylee06 (토론) 2015년 9월 27일 (일) 10:45 (KST)답변

위키백과 문서에서 에스파냐 문서 200개를 조사한 결과 약 120개가 에스파냐를, 40개가 스페인을 쓰고 있습니다. 또한 호주나 그루지야의 예에서 알 수 있듯이, 많이 쓴다고 해서 표제어로 정해지는 것은 아니죠. 의견대로라면 오스트레일리아도 호주로, 조지아도 그루지야로 변경되어야 한다는 말씀인가요? 에스파냐가 헌법 상의 공식 명칭이면, 그 명칭을 써 주어야 한다는 것입니다. 그리고 히스파니아는 속주의 이름이지 정부의 이름이 아닙니다. 히스파니아 속주는 로마 제국 시절의 속주이지, 오늘날에도 히스파니아라고 부르지 않는다는 이야기입니다. 더욱이 로마 제국 시절에는 스페인이나 에스파냐라는 명칭이 없었습니다. 그러니까 구분하지 않았다는 것이죠. 제 생각에는 이 문제를 조금 더 공공적인 장소로 옮기는 것이 좋겠습니다. Omaha Beach max~ 2015년 9월 28일 (월) 21:18 (KST)답변

지금 상황은 마치 페트루스(Petrus)(라틴)를 읽는 방법이 국가별로 페테르(Peter)(독일), 피에르(Pierre)(프랑스), 페드로(Petro)(에스파냐, 포르투갈), 페트루스(Petrus)(라틴), 표트르(Пётр)(러시아), 페트로스(Πέτρος)(그리스)영어 로 하고 있는데

이 중에 페드로가 맞느냐 피터가 맞느냐 를 가지고 왈가왈부하시는거랑 같은 상황입니다. 페트르나 피에르나 페드로나 모두 페트로스에서 나온 동등한 권한의 같은 말 입니다.

히스파니아

현재도 라틴어사용권에서는 히스파니아라고 부릅니다. 이미 본인들 스스로도 레콩키스타 이후의 왕정을 Monarquía Hispánica 라고 부르고 있음은 보여드렸습니다.

레콩키스타가 국토회복운동이므로 그 회복할 국토의 이름이 무엇이었는지 생각해보신다면, 카스티아와 아라곤 동군연합국에서 어떤 국명으로 변경했을지는 자명합니다.

Monarquía Hispánica 나 Monarquía Española를 보시면 De esta forma Carlos I consolidó la unión de ambas coronas, siendo llamado rey Católico de las Españas (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa León X en la bula Pacificus et æternum del 1 de abril de 1517. 즉 카를로스 1세가 두 왕좌를 합쳐서 교황 레온 10세로부터 Hispaniarum Rex Catholicus를 받았다고 되어 있습니다. 즉 가톨릭의 히스파니아 왕이라는 뜻이지요.

스페인이나 에스파냐라는 명칭이 없던게 아니라 히스파니아를 어느 나라 사람이 읽느냐의 차이입니다.( 카를로스 1세가 독일령에선는 카를, 브루고뉴에서는 샤를, 히스파니아에서는 카를로스 라고 불리지만 그 어떤 호칭도 틀리지 않습니다.)

굳이 히스파니아를 사용하는 이유는 표기법에 있어 스페인과 에스파냐 각각 지지하는 경우이므로 중립적인 단어이기 때문입니다.

한국에서의 사용빈도

에스파냐 문서 200개 중 120개, 40 개란 말씀은 한국어 위키를 말씀하시는 것 같은데, 이미 이전 토론에서 표제어를 스페인으로 하되 편집자의 의도나 상황에 맞추어 에스파냐, 스페인을 자유롭게 사용한다고 합의가 된 것으로 압니다.

상기 링크대로 한국어 화자들은 에스파냐보다 스페인을 더 많이 사용함은 다른 국립국어원 언어정보나눔터(기사, 신문, 잡지, 기타 출판물 및 비출판물) 나 뉴스, 교육학술 정보원 등의 검색결과에서 훨씬 압도적인 사용례를 드러내고 있습니다.

히스파니아 정부 스스로가 사용하는 한국어 표기명

스페인 본인들의 홍보 홈페이지 주소가 spain.info 인 점. 히스파니아 정부의 주한 대사관 명이 주한 스페인대사관 우리나라의 히스파니아 대사관의 명칭이 주 스페인 대한민국 대사관 인 점,
주한 스페인 대사관의 2013년 10월 12일 국경일 행사동정 및 그 사진을 보시면 히스파니아 국장과 embajada de espana en seul 밑에 주한 스페인 대사관 이라 표기한 점
생각컨데 최소한 히스파니아 정부 스스로가 본인들 왕국의 한국어 표기명을 스페인으로 정했다는 점에서는 의심의 여지가 없습니다.
본인들이 지칭하는 단어가 몹시 잘못되었거나 옳지 않은 단체의 경우(예를들면 IS)가 아닌 다음에야 본인들 스스로가 지칭하는 명칭을 존중해주어야 합니다.( 예전 유엔관련 토론이 다시 생각나는군요)

헌법상의 공식명칭의 존중? 조지아/그루지아, 오스트레일리아/호주

어디선가도 그루지야 이야기가 나온거 같은데 그루지야/조지아는 러시아식 발음인 그루지야와 미국식 발음인 조지아 중에서 러시아와 불구대천지원수가 된 조지아가 미국식 발음으로 변경해달라고 각국정부에 요청하여 변경되었습니다.

즉 본인들 스스로가 원하는 이름으로 불러주는 것입니다. 이번 케이스와 마찬가지겠군요.(오스트레일리아의 경우도 대사관이 부르는 명칭을 존중한 것으로 압니다.)

헌법상의 공식명칭을 존중한다면 미국은 미합중국이나 유나이티드스테이츠오브어메리카, 영국은 유나이티드킹덤오브그레이트브리튼앤노던아일랜드, 그리스는 엘라다 혹은 엘리니키 디모크라티아 라고 표기해야 하고 대한민국의 영문 표기도 ROK가 아니라 DAEHANMINKUK 으로 해야 할 겁니다. Jaylee06 (토론) 2015년 9월 29일 (화) 06:30 (KST)답변

저도 처음에는 에스파냐가 옳은 표기가 아닌가 고민을 해봤으나 외교부의 해외안전여행에서 스페인이라고 표기하는 것을 보아하니 스페인이 대한민국에서는 더 대중적으로 사용되는 것같습니다. 이야기꾼 (토론) 2022년 12월 13일 (화) 21:07 (KST)답변

과거 토론부터 쭉 봤는데, 어떻게 에스파냐어 정식 국호인 Reino de España가 단 한 차례도 언급된 바가 없이 총의가 형성되었는지 의아하네요. 여기서 토론을 이어가고자 하는 의도는 아니고, 통용 표기에 관한 논의를 보다가 보게 되었는데, 단지 안타까운 마음에 남겨 봅니다.--IMVrai (토론) 2015년 12월 17일 (목) 20:47 (KST)답변

또 하나, Hispania는 España의 라틴어식 표기이고, 첫소리 h는 묵음입니다. 한글로 표기하면 이스파니아가 됩니다.--IMVrai (토론) 2015년 12월 17일 (목) 21:00 (KST)답변

1. 라틴어에서의 h 발음은 ㅎ 발음일때도 있고 없을 때도 있습니다.

2. 좀 더 정확히 말하자면 고전라틴어의 발음법에서는 H 를 발음합니다. H 의 묵음은 자국어의 H를 생략하는 불-서 같은 로망스어군 화자이거나(독-미-영 같은 게르만어군 화자는 H 발음을 h 혹은 CH로 함.) 교회라틴어로 읽을 경우 입니다. 다만 학술적인 단어 혹은 명사는 고전라틴어를 사용하는 것이 일반적이며 이에 국립국어원의 읽는 방법도 고전라틴어를 기본으로 합니다. 즉 hispania 를 처음 만든 로마제국은 이스파니아가 아닌 히스파니아라 불렀다는 말이죠.

고전 라틴어 발음을 따라 표기한 거라면 문제 없습니다.--IMVrai (토론) 2016년 1월 8일 (금) 22:35 (KST)답변

3. 히스파니아 왕국의 자국어 표기가 Reino de España (레이노 데 에스파냐)인 것은 모두가 주지의 사실입니다. 다만 히스파니아 왕국이 대외적으로 관광을 홍보하거나 자국의 대사관의 한국어 명칭을 스페인대사, 스페인대사관 에서 살펴보듯 에스파냐가 아닌 스페인으로 일관되게 사용하고 있음을 볼 때, 언중 및 각종 사전의 사용례를 관찰 할 경우 에스파냐로 바꾸어 부를 실익이 없다는 점입니다. 영어위키에서 대한민국을 표제어로 할때 s.korea가 아닌 daehanminguk 으로 하지 않는 점을 생각하시면 이해하실 수 있을 것입니다. Jaylee06 (토론) 2016년 1월 6일 (수) 06:52 (KST)답변